Была идея в соседней теме о том, что-б сделать гладкий ствол, который-бы крутился для закручивания пули. Но это довольно громоздко. А вот если применить систему, что-б при высокоскоростном боеприпасе ствол поворачивался от отдачи, ведь при высоких скоростях в нарезном нарезы идут менее круто, что-б пулю не сорвало с нарезов. Т.е. достаточно одного-двух оборотов такого ствола, что по-моему проще реализовать, чем крутить ствол с помощью какого-то двигателя.
Применение - крупнокалиберные ружья (а-ля противотанковое) с высокой скоростью полета снаряда.
Ваше мнение?
Вращающийся ствол
Если станковое, разве. А то представьте, какой крутящий момент будет передаваться ружью в момент выстрела, ствол-то не лёгонький.
Масса ствола слишком велика, в сравнении с пуле, он просто не успеет провернуться, прежде чем пуля из него вылетит.
По-моему поворачиваться он начнет сразу-же, как только пуля покинет гильзу. Главное добиться при этом минимальное сопротивление. Т.е. например: в кожухе ствола идут нарезы, в стволе есть полусферические отверстия, в которых находятся шарики. При выстреле ствол будет поворачиваться.Масса ствола слишком велика, в сравнении с пуле, он просто не успеет провернуться, прежде чем пуля из него вылетит.
Зы. А от такой конструкции расколбас, наверняка, только повысится.
Не подумал.
Не подумал.
А потом ствол ещё и тормозить надо будет...
пружина. После выхода пули из канала ствола. И досылание нового патрона на обратном ходу.А потом ствол ещё и тормозить надо будет...
И какое расстояние ствол успеет пройти, прежде, чем из него вылетит пуля? Несколько сантиметров? И под каким углом надо будет делать нарезы, чтоб он успел сделать пару оборотов?
Это только эскиз...И какое расстояние ствол успеет пройти, прежде, чем из него вылетит пуля? Несколько сантиметров? И под каким углом надо будет делать нарезы, чтоб он успел сделать пару оборотов?
Повод для размышлений.
Главное, пардон, - чтоб не как у героини Джоли в "Особо опасен"...
Напомни, подзабыл. Ты имеешь ввиду, что-б пуля в полете не описывала соллидных размеров овал?Главное, пардон, - чтоб не как у героини Джоли в "Особо опасен"...
- Угу... поочерёдно дырявя несколько голов на, гм, "траектории" и уделывая саму стрелявшую под занавес. Магнус судорожно забивает "самокрутку" за углом... Ну а крутящий момент - он как нигде нужен в генераторе, запитывающем компьютеры, за которыми ваяют подобные "сцены"...MP654K[/B]:Напомни, подзабыл. Ты имеешь ввиду, что-б пуля в полете не описывала соллидных размеров овал?
Момент из фильма меня даже не улыбнул, а взбесил. На какую аудиторию это расчитано?- Угу... поочерёдно дырявя несколько голов на, гм, "траектории" и уделывая саму стрелявшую под занавес. Магнус нервно забивает "самокрутку" за углом...
Но, как я уже говорил - Это только идея. Ее реализацию еще надо продумать. Для начала не думая о стоимости готового изделия "в идеале". Просто идея ПТР меня интересует с детства. Но больших скоростей можно добиться только с гладкого. Хорошую кучу с нарезного. Для ПТР (нынче называется по другому, но мне ближе ее называть именно так) важны оба параметра, для точного и мощного поражения цели. Одним таким выстрелом можно решить многое. На мой взгляд это очень важный класс оружия. Даже если такое ружье будет весить больше обычного в 2 раза, но без потерь в кучности получится разогнать снаряд в 2 раза выше, чем на обычном, то это будет прорыв. Опять-же в идеале увеличится дистанция стрельбы.
Размышления по поводу - что мы имеем на сегодняшний день.
Выложу свои мысли о недостатках нарезного и гладкоствольного оружия. Я не спец в этом деле, но покритикую. Поправьте если что.
Рассмотрим пулю прошедшую нарезной ствол. Пуля имеет глубокие вмятины от нарезов.
Тело пули деформируется и принимает квадратную форму. В местах соприкосновения с нарезами ствола медное покрытие стирается, виден металл стальной оболочки.
Это все говорит о высоком трении в нарезном стволе, что значительно уменьшает скорость пули и ресурс ствола. Много энергии затрачивается на врезку пули в нарезы.
При преодолении пули сопротивления нарезов, ствол в местах ее прохождения вздувается. Как в мультике, где по шлангу проскакивает персонаж.
Отсюда возмущения и падение точности. Приходится утолщать ствол (утяжелять).
Подвесим нарезной ствол с пулей в невесомости. При выстреле ствол откатится назад и закрутится в обратном от пули направлении. Не только ствол закручивает пулю, но и пуля отвечает ему тем же в соответствии разницы масс. Реактивный момент. Вспомните вертолеты.
Думаю, при стрельбе увесистыми пулями с винтовок типа Антиснайпер сей момент присутствует. Он должен сказываться отрицательно на точности. Но это только моя догадка.
Из нарезного ствола невозможно выстрелить калиберной жесткой цельнометаллической
пулей. Нужно обязательно иметь оболочку, а внутри свинцовую рубашку для деформации и утяжеления, а только потом там, в середине жесткий сердечник.
В результате мы имеем тяжелый возмущающийся ствол с малой скоростью пули.
Имеем пулю с небольшим потенциалом пробивания из-за ее короткого тела (сердечника).
Недостатки гладкого ствола.
Пуля, вылетевшая из гладкого ствола, вращается за счет встречного потока воздуха.
Этого вращения не достаточно для хорошей стабилизации, а торчащие и наклоненные
стабилизаторы или турбины ухудшают обтекаемость пули и резко уменьшают начальную скорость.
Пули, стабилизирующиеся за счет центра массы в передней части типа Кировчанка,
имеют плохую кучность из-за неоднородности массы, большого диаметра и плохой обтекаемости.
Стреловидные подкалиберные пули. Наиболее, на мой взгляд, подходящие для точной
стрельбы. Но тут есть одно но.
Высуньте голову из окна автомобиля в безветренное утро. Автомобиль едет с постоянной скоростью, а вы лицом чувствуете неоднородность встречного ветра.
Так и оперение пули. Неоднородный поток воздуха треплет во все стороны ее оперение. Треплет на скорости 1500м/с. Сила такой трепки сравнима с ураганом. Плюс боковой ветер давит на достаточно широкое оперение и легкий хвост. Откуда взяться точности.
Размышление по поводу пули и ствола будущего.
Пуля должна быть выпущена из гладкого ствола.
Пуля должна быть вытянутая, цельнометаллическая и обтекаемая (без оперения)
Пуля должна быть подкалиберная (подкалиберные снаряды летят быстрее калиберных)
Пуля должна стабилизироваться быстрым вращением.
Идея вращающегося ствола за счет привода.
Если ствол вращается за счет привода, то результат кучности может быть
хорошим. Но там проблема со временем раскрутки ствола и громоздкостью всей системы.
Если ствол вращается за счет пороховых газов.
Проблема в массе ствола. В конечном счете, нам нужно крутить пулю, а массивный ствол крутить - перерасход энергии. Энергию пехотинец тащит на себе, тут нужно экономить на лишнем весе. Плюс гироскопический эффект ствола. Наводить ствол вручную будет трудно.
Если ствол вращается за счет отдачи.
Скорость отката мала. Этой скорости будет не достаточно для стабилизации пули.
Для придания нужной скорости вращения массивному стволу понадобится много энергии и времени.
Выпускаем одну пулю, ствол медленно начинает вращаться. Во вращающийся ствол досылам следующий патрон и накалываем его. Ствол с каждой новой пулей вращается все быстрей и быстрей. Прежде чем ствол наберет нужные обороты, мы выпустим на ветер 50 патронов. Опять же плюс гироскопический эффект ствола.
На примере автоматического пистолета.
Пуля движется по стволу, массивная затворная рама откатывается назад. Пуля дошла до середины ствола - рама откатилась на 1мм. Пуля покидает ствол - рама прошла целых 2мм. Пуля покинула ствол - рама за прошедшие 2 мм. набрала приличную скорость и
отлетела назад, взведя курок и сжав возвратную пружину.
Вывод.
Перед нами снайперская винтовка с гладким, невращающимся (возмущение) и легким стволом.
Калибр ствола 20-30 мм. Калибр пули 5-6мм. Вольфрамовая вытянутая пуля стабилизируется вращением.
Воспламенение электрическое (курок и крючок - возмущение).
Стрелок не соприкасается с винтовкой при выстреле (сердцебиение, дрожь в мышцах, дыхание), дает искру на короткой дистанции. Винтовка стоит на треноге. Винтовка из-за большого калибра может использовать широкий спектр боеприпасов (ВОГ и т.п.).
Осталось только создать боеприпас. И тогда на дистанции 2км можно будет попасть
в круг диаметром 20-30см. А почему нет?
Выложу свои мысли о недостатках нарезного и гладкоствольного оружия. Я не спец в этом деле, но покритикую. Поправьте если что.
Рассмотрим пулю прошедшую нарезной ствол. Пуля имеет глубокие вмятины от нарезов.
Тело пули деформируется и принимает квадратную форму. В местах соприкосновения с нарезами ствола медное покрытие стирается, виден металл стальной оболочки.
Это все говорит о высоком трении в нарезном стволе, что значительно уменьшает скорость пули и ресурс ствола. Много энергии затрачивается на врезку пули в нарезы.
При преодолении пули сопротивления нарезов, ствол в местах ее прохождения вздувается. Как в мультике, где по шлангу проскакивает персонаж.
Отсюда возмущения и падение точности. Приходится утолщать ствол (утяжелять).
Подвесим нарезной ствол с пулей в невесомости. При выстреле ствол откатится назад и закрутится в обратном от пули направлении. Не только ствол закручивает пулю, но и пуля отвечает ему тем же в соответствии разницы масс. Реактивный момент. Вспомните вертолеты.
Думаю, при стрельбе увесистыми пулями с винтовок типа Антиснайпер сей момент присутствует. Он должен сказываться отрицательно на точности. Но это только моя догадка.
Из нарезного ствола невозможно выстрелить калиберной жесткой цельнометаллической
пулей. Нужно обязательно иметь оболочку, а внутри свинцовую рубашку для деформации и утяжеления, а только потом там, в середине жесткий сердечник.
В результате мы имеем тяжелый возмущающийся ствол с малой скоростью пули.
Имеем пулю с небольшим потенциалом пробивания из-за ее короткого тела (сердечника).
Недостатки гладкого ствола.
Пуля, вылетевшая из гладкого ствола, вращается за счет встречного потока воздуха.
Этого вращения не достаточно для хорошей стабилизации, а торчащие и наклоненные
стабилизаторы или турбины ухудшают обтекаемость пули и резко уменьшают начальную скорость.
Пули, стабилизирующиеся за счет центра массы в передней части типа Кировчанка,
имеют плохую кучность из-за неоднородности массы, большого диаметра и плохой обтекаемости.
Стреловидные подкалиберные пули. Наиболее, на мой взгляд, подходящие для точной
стрельбы. Но тут есть одно но.
Высуньте голову из окна автомобиля в безветренное утро. Автомобиль едет с постоянной скоростью, а вы лицом чувствуете неоднородность встречного ветра.
Так и оперение пули. Неоднородный поток воздуха треплет во все стороны ее оперение. Треплет на скорости 1500м/с. Сила такой трепки сравнима с ураганом. Плюс боковой ветер давит на достаточно широкое оперение и легкий хвост. Откуда взяться точности.
Размышление по поводу пули и ствола будущего.
Пуля должна быть выпущена из гладкого ствола.
Пуля должна быть вытянутая, цельнометаллическая и обтекаемая (без оперения)
Пуля должна быть подкалиберная (подкалиберные снаряды летят быстрее калиберных)
Пуля должна стабилизироваться быстрым вращением.
Идея вращающегося ствола за счет привода.
Если ствол вращается за счет привода, то результат кучности может быть
хорошим. Но там проблема со временем раскрутки ствола и громоздкостью всей системы.
Если ствол вращается за счет пороховых газов.
Проблема в массе ствола. В конечном счете, нам нужно крутить пулю, а массивный ствол крутить - перерасход энергии. Энергию пехотинец тащит на себе, тут нужно экономить на лишнем весе. Плюс гироскопический эффект ствола. Наводить ствол вручную будет трудно.
Если ствол вращается за счет отдачи.
Скорость отката мала. Этой скорости будет не достаточно для стабилизации пули.
Для придания нужной скорости вращения массивному стволу понадобится много энергии и времени.
Выпускаем одну пулю, ствол медленно начинает вращаться. Во вращающийся ствол досылам следующий патрон и накалываем его. Ствол с каждой новой пулей вращается все быстрей и быстрей. Прежде чем ствол наберет нужные обороты, мы выпустим на ветер 50 патронов. Опять же плюс гироскопический эффект ствола.
На примере автоматического пистолета.
Пуля движется по стволу, массивная затворная рама откатывается назад. Пуля дошла до середины ствола - рама откатилась на 1мм. Пуля покидает ствол - рама прошла целых 2мм. Пуля покинула ствол - рама за прошедшие 2 мм. набрала приличную скорость и
отлетела назад, взведя курок и сжав возвратную пружину.
Вывод.
Перед нами снайперская винтовка с гладким, невращающимся (возмущение) и легким стволом.
Калибр ствола 20-30 мм. Калибр пули 5-6мм. Вольфрамовая вытянутая пуля стабилизируется вращением.
Воспламенение электрическое (курок и крючок - возмущение).
Стрелок не соприкасается с винтовкой при выстреле (сердцебиение, дрожь в мышцах, дыхание), дает искру на короткой дистанции. Винтовка стоит на треноге. Винтовка из-за большого калибра может использовать широкий спектр боеприпасов (ВОГ и т.п.).
Осталось только создать боеприпас. И тогда на дистанции 2км можно будет попасть
в круг диаметром 20-30см. А почему нет?
-
Pan horunji
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1477
- Зарегистрирован: 06 янв 2009, 14:16
Господа это собственно, я этот вопрос задал, а мысль такая. Использовать эту идею в корабельных установках зенитных. И еще я втой теме ,окоторой речь, спрашивал о штеере как о образце где эта мысль на половину реализованна, по количеству оборотов пули до момента ее отрыва от среза ствола, а сколько она их делает в короткостволе там вообще иде счет на градусы пистолет не винтовка. А начальная скорость при гладком стволе по любому возрастет, при пистолетном калибре само то ,что нужно. С УВАЖЕНИЕМ.
2Pan horunji
Ты меня на эту мысль и натолкнул. У тебя ствол должен был крутить двигатель, я предположил, что для этого можно использовать отдачу.
Ты меня на эту мысль и натолкнул. У тебя ствол должен был крутить двигатель, я предположил, что для этого можно использовать отдачу.
Была идея в соседней теме о том, что-б сделать гладкий ствол, который-бы крутился для закручивания пули.
-
Pan horunji
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1477
- Зарегистрирован: 06 янв 2009, 14:16
НЕ двигатель, а пороховые газы, я обратился к людям они просчитали мне скорость/,вращения истекающими газами, было давно ,цифру дать не могу, но вроде бы все сходилось. А по отдаче ,прошу прощение, но в какой раз повторяю ,ШТЕЕР, ШТЕЕР.
есть и новее штеера пистолеты, например боберг, К100. ну и что, там ствол поворачивается на приличный градус, но пули в нем уже давно нет. кроме того пули могут быть разного веса, тогда они получат разный крутящий момент с одного ствола. и зачем вам нужна суперскорость в пистолете? чтоб дикую отдачу получить? импульс ведь m*V.
-
Pan horunji
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1477
- Зарегистрирован: 06 янв 2009, 14:16
Я о новых системах читал, просто ШТЕЕР нравится, ну ,а зачем? Да прсто интересно, получится или нет, вот еще тут, Анубис, упомянул нарезы ,да не нужны они, в том и вопрос ,что бы пулю заставить вращаться без них, канал ствола формируем таким образом ,что бы зафиксировать пулю, ну можно канал сформовать с сужением от самого пульного входа ,до дульного среза типо ЧОК или как ,охотничьего оружия по определению не люблю.
А если сердечник снаряда - урановый?
Бросать принимать тяжелые наркотики. Только постепенно. А то могут родиться идеи, еще куда более невероятные.MP654K писал(а):Ваше мнение?
А может в идее есть зерно истины? Ведь это только начало, как я говорил - эскиз. Возможно система вконце будет работоспособна, но далека от того, что мы сейчас себе представляем. Изобретатели кремневых пистолетов тоже считали-бы ТТ бредом, ибо бред кремень и кресало в капсюль монтировать. А в результате все стало гораздо проще.Бросать принимать тяжелые наркотики
если без нарезов вообще то пуля будет в стволе болтатся, для ПТР не подойдет. а если пуля будет плотно к стенкам ствола прижиматся то тогда трение будет еще больше, какая ж там скорость тогда увеличится?Pan horunji писал(а):Я о новых системах читал, просто ШТЕЕР нравится, ну ,а зачем? Да прсто интересно, получится или нет, вот еще тут, Анубис, упомянул нарезы ,да не нужны они, в том и вопрос ,что бы пулю заставить вращаться без них, канал ствола формируем таким образом ,что бы зафиксировать пулю, ну можно канал сформовать с сужением от самого пульного входа ,до дульного среза типо ЧОК или как ,охотничьего оружия по определению не люблю.
Вот именно. А ты предлагаешь все усложнить настолько, что вместо противотанковой винтовки получится херовина в пару танков величиной, стоимость как самолет и пару десятков людей расчета. И для чего ? Что бы стрельнуть на 500 м.с быстрей ? А смысл ?MP654K писал(а): . А в результате все стало гораздо проще.
Эволюция. Кто сказал, что будет просто. Система - "в пару танков величиной". Хорошо. А как ее сделать меньше.А смысл ?
меньше как что например? при увеличении скорости будет увеличиватся импульс отдачи, что с этим делать?MP654K писал(а): Эволюция. Кто сказал, что будет просто. Система - "в пару танков величиной". Хорошо. А как ее сделать меньше.
-
Нахрена увеличивать скорость снаряда ? Оружие создается под определенную задачу. Если данное оружие не справляется с задачей поставленой, берется другое. Например - ПТУР. Который стоит копейки относительно, и прост в управлении. нет мля, надо на кой то болт разгонять снаряд до неимоверных скоростей, на гладком стволе. Т.е ставя пред собой дикой сложности задачи,, загоняя себя в какие-то дичайшие дебри., что бы достигнуть непонятно чего.
-Давайте создадим меч, который перерубит танковый ствол !! Причем он должен быть из пластмассы.
-На кой хер ?
- Ну как, штоп было. Как это, танк подьехал, а я ему письку отсечь не могу... Непорядок.
Нахрена увеличивать скорость снаряда ? Оружие создается под определенную задачу. Если данное оружие не справляется с задачей поставленой, берется другое. Например - ПТУР. Который стоит копейки относительно, и прост в управлении. нет мля, надо на кой то болт разгонять снаряд до неимоверных скоростей, на гладком стволе. Т.е ставя пред собой дикой сложности задачи,, загоняя себя в какие-то дичайшие дебри., что бы достигнуть непонятно чего.
-Давайте создадим меч, который перерубит танковый ствол !! Причем он должен быть из пластмассы.
-На кой хер ?
- Ну как, штоп было. Как это, танк подьехал, а я ему письку отсечь не могу... Непорядок.
-
Pan horunji
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1477
- Зарегистрирован: 06 янв 2009, 14:16
НЕА, еще не разубедили полигональные стволы, последний писк или близко к тому. Я тоже самое и предлогаю ,только прямые поля, что бы зафиксировать пулю ,а вращение придать проворотом ,что ли,ствола. Зачем так ? А чтобы было. По поводу меча ,задача достойная более детального рассмотрения, но даже я уже понял, это в тему, холодное оружие ,там мысль ,я думаю оценят. Ко всем с уважением.
Насчет противотанкового гладкоствола http://world.guns.ru/sniper/sn46-r.htm
Знаете сдесь на форуме есть участник который запатентовал способ стрельбы вращающимся снарядом из гладкоствольной пушки, даже запатентовал его в германии
И кстати был метод в середине 19 века, там нарезной была дульце у гильзы и стрелялось из гладкоствольного ствола, причем кучность была не ниже чем у винтовок с нарезным стволом, отказались из-за дороговизны боеприпасов.
Знаете сдесь на форуме есть участник который запатентовал способ стрельбы вращающимся снарядом из гладкоствольной пушки, даже запатентовал его в германии
И кстати был метод в середине 19 века, там нарезной была дульце у гильзы и стрелялось из гладкоствольного ствола, причем кучность была не ниже чем у винтовок с нарезным стволом, отказались из-за дороговизны боеприпасов.
И заметьте какой начальной скорости в данном гладкостволе умудрились добиться
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей
