2-x stvolki buduszego

Оружейные идеи
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

Ах, да сейчас Хеви Металл(ХМ) мне скажет- так это у вас в Росси бедность
Я имел в виду что у вас с короткостволном плохие дела... а даже если есть ето 9х18 - вполне безполезный в случае. И Хеви проще пишется - 4 букоф как (XM). А иначе хороший пост написал, с все согласен, даже если заметил на мою последную подсказку есть амортизатор.
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

HEAVY METAL писал(а): Спутал адрес птичка, Алтер из Росии, Рыныч из Дойче.... А ето напомнило мне другой анегдот - Лесник объяснял туристам * если увидите медведя обцарапайтесь дермом и притвортесь умершими* а турист спрашивает *если нет дерма где искать???* а лесник - *будет дермо, будет... *
Изображение Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

HEAVY METAL писал(а): Я имел в виду что у вас с короткостволном плохие дела... а даже если есть ето 9х18 - вполне безполезный в случае. И Хеви проще пишется - 4 букоф как (XM). А иначе хороший пост написал, с все согласен, даже если заметил на мою последную подсказку есть амортизатор.
Арсенал с собой на охоту брать не будешь :P.
Я ужал твой ник до невозможности, потому что ты в слове Россия ужимаешь букву *с* (шутка).
Ваще чего я прицепился к практику mapу? *Вот Моська, знать она сильна , раз лает на слона!?*))) В принципе, удобная позиция для него. Как же. Только история *будущей* винтовки начиналась три года назад, там ниже будет фото скана журнала за 2005. Я ещё тогда обратил внимания на неудобоваримость перезарядки. Тогда у mapa затвор ходил вертикально без рычага. Мне интересно было бы спросить у него, почему всё же он этот рычаг ввёл? Никакое великое *силовое* воздействие на затвор он не оказывает, скорее создаёт некоторое удобство перезарядки, но не настолько продвинутое чтобы *вот*,а всё же? Тут говорили о типа *переломе* типа на плече, да не настолько это удобно всё равно. А ить хитрец, сохранил ли на теперешней такие же прицельные планки *ваньки -встаньки*,как на 2005, они просто портят весь дизайн, а без них стелять дробью(очевидно уток) даже теоретик с оптикой не сможет :), вернее сможет, но это будет новая тема в охотоведении))). А снова интересно, при стрельбе к прим. 7.62 предусматривалась ли регулировка у типа целика? Там на коробке написано 5.6х50R mag -калибр достойный для оной, или *класть* планки и одевать оптику при переходе на др калибр? Так что, он правильно сделал, что на этой оба ствола 7Х65 закатал - ставь оптику-коллиматор и не парся. Мой посыл не в плане дизайна и конструктива, а в том , что и та и эта булки не несут в себе черт полной удобоваримости для охоты , хорошое оружие для любителя. А будущее, в высоком понятии термина, должно было произойти у первой и априори второй ну хотя бы 2 года назад, а ить никто из фирмачей за *массовое*производство не взялся ... или взялся или дураки они все? :). У mapa есть другая винтовка (см ниже), ну хера, придраться не к чему , даже милый моему сердцу дульный тормоз поставлен-вот эту бы и рассмотреть на 1-x stvolki buduszego!)))).
Один наш тоже типа из *mapoв*, сделал ружьишко автоматическое с подвижным вперёд стволом(РБ-..), но смотриться оно как топор, к которому приделали ствол. Компиляция(теоретиризую) этих двух волын вполне могла подпасть под *будущее* на будущее! :P.
Чё та я хотел исчо. Ах да, на его теперешней булке я бы рассмотрел не вертикальное перемещение затвора, а горизонтальное, так как это осуществляется у Brettona (см ниже), преимущество снова небольшое из-за *буллпапитости*, но число упражнений с винтовкой сократило бы.Да и затвор был бы проще и легче. Тот та евоный затвор кузявый и сейчас по всем статьям , но число рабочих пазов сократить бы до 2 вместо 4, иль я неправ? Да и рычаг.. (вот мелочный же я :))),типа Ататолий, хоть я и теоретиг по-твоему, но скажу, что для жёсткости оного рычага в продольном и поперечном направлении, сквозные пазы не делают, а делают просто отверстия (см. рис, тебе посвящается)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Абассаццо(извините за оф))))))).
А про охоту.. Ну что:
1) Неудобство перезарядки для человека по сравнению с классикой.
2) Обязательное применение отическо-коллиматорного прицела, кстати коллиматор возле дульно среза проживёт недолго, если тот же 12 или 9.3Х74 применять. А открытые! прицельные приспособления нужно делать высокенькими-уже некузяво смотреться будет- не першпективно :).
3) Вспышка пламени близко личика и соотв. удар звуком по ушам-не скажу что многим от этого поплохеет, есть любители *прочувствовать*, но некомфортность стрельбы по этим причинам -бОльшая.
4) Невозможность стрельбы *навскидку* , в лёт, утино-перепелиная охота отменяется.
5) Вес. Два ствола с таким затвором , да исчо может калибр кто захочет поболее будут весить всяко больше , чем у переломки, а паче магазинки- одностволки (ведь утиную охоту мы отменили :P).
6) Стоимость. За *першпективу* я уже сказал.
7) Габариты. Дело, конечно, спорное, что лучше -быстро собрать и зарядить переломку, которая в разобранном виде априори меньше(и легче) данной булки или *возиться* с этой.
8) Отсутствие открытого прицела.. ааа говорил, ну так добавлю, что знаю охотников НЕ ТИОРЕТИКОФ!!!, которые за одно упоминание про оптику чё-та сразу кислят на лицо. Опять жешь с оптикой попади в утку в лёт!
9) Отдача. Если применять серьёзный калибр, то наличие амортизатора на затыльниге -не последне дело. У тебя там есть амортизатор мап? *у вас есть салями Штирлис?*(С))). Чисто внешне чуть размеры затвора вырастут, а так можно этот пункт списать.
.... блин, отпишу типа радостно и восхитительно :).
:P))[/Б][/QУОТЕ]
"Я тебе, конечно верю. Разьве могут быть сомненья?"...
Вот тока непонятно, как можно судить об ружье не имея ни малейшего представления ни об его устройстве, ни о работе?
:( :( :( Не подержав в руках, ни разу не стрельнув? :D И при этом найти ажно 9!!! серьёзнейших недостаткоффф? Сплошной Научный Коммунизьм - "критика буржуазных философов". Однако, силен Тэорэтик... :P
Итак.

1: Все державшие это оружие в руках, как и все стрелявшие из него, уверяли меня хором, что перезаряжается оно минимум в два раза быстрей чем классика :( Брехали наверно. Один даже умудрился пострелять с загипсованной на лангете левой рукой и без проблем справлялся с перезарядкой :P Правда все они не были Тэорэтиками, а обычными охотниками или спортсменами, и было их уже не одна сотня... :(
2: Вот уже более десяти лет ставлю на дробовики своих клиентов калиматоры Docter. Уже за вторую сотню перевалило. Из осчастливленных, едва ли человек десять впоследствии попросили их демонтировать. Остальные, видно какие-то неправильные попались :D... А што касается откидных мушек и прицелов, "высоконьких", то они разрабатывались для оружия выживания и специально оговаривались заказчиком... Дык и они были откидными, значится ни на удобство транспортировки, ни на дизайн шибко не влияли. (немецкие парашютисты во время ВМВ такими пользовались и весьма хвалили :P)
3:Вспышка пламени из ствола длиной 75см? :(. Разве што в порох люминивой пудры насыпать... :D А со звуком? тута серьёзно. Но ведь никто не мешает поставить ружо на треногу, привязать к спуску бечевку, залезть поглубже в блиндаж и оттуда палить, Тама уж точно ни звук, ни пламень вас не достанут... :)
4: На стендах и по тарелкам и по бегущему зайцу мужики вполне успешо палили после небольшой тренировки.
5: Вес от 2,5 до 3,7 киллограм - зависит от калибра и исполнения, т.е. не выходит за общепринятые приделы... :(
6: стоимость от 2,5 тыс - опять-таки, среднеевропейская.
7: Про свои априори вы расскажите тем кто охотится в горах или чащобе... :D
8: Скорее всего они кисляют на лицо услышав цены на нормальную оптику и монтаж к ней. А о чудаках стреляющих пулей по уткам я тока в американскиx вестернах видел, но оружие, как правило делается не под идиотов... :P
9: разуй глаза, там где это необходимо аммортизаторы стоят... ;)
Ну, кажись, Все девять пунктов... У Вас остался еще один палец,... попробуйте и из него чего-нибудь высосать, а можно еще перейти к пальцам на ногах.... :D :D :D
map
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

Вот тебе намба тен :
"что цевьё у данной волыны напоминает скрипичную деку и мужику с большой лапой держать оную неудобно."

Изображение
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]
А что такая сложная винтовка?Ох! Это же не сцукобластер из звездных войн, обычный буллпап(ну скажем типа весьма необычный ). Два ствола к которым приделали затвор. Русские пушкари 16-17 веков с таким же успехом могли оббуллпапить свои пищали, разумеется те из них(пищали), которые имели клиновой затвор в казённой части, представь себе такой вот казус(да ты знаешь сам всё ). [/Б][/QУОТЕ]

Ну вот, а ешо говорил Охотник..., Мастер,... што к табе люди ходют с просьбами, да подношениями... :P А сам не смог в такой простой ружбайке разобраться... :D
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]
Одному из них года два назад я показал твою первую. Шо он мне сказал? Плять , как перед Христом богом, а как её заряжать? Я ему - с казённика -запирает. Он мне- чё-та неудобно, а как держать? И тут я ему.. встал на защиту тебя хрудью, начал типа (ну как я себе тот процесс представляю)-Левая рука на цевье , правую снимаем с рукояти , перехватываем в районе приклада в верхней части, левую с цевья - щелкаем защелку затвора отодвигаем вниз сам затвор. При этом нуна, чтобы вылетели гильзы , шош не выковыривать же? Значит, затвор подаём слишком интенсивно. Нормально иду? Желательно, конечно, чтобы казённая часть смотрела как -нить вбок для надёжности экстрагирования, ну мало -ли. Потома, левой же рукой , достаю патроны и пхаю в дырки казённой части. Повторяю все действия в обратном порядке. Слушай, я тебя наверное подставил со своей теорией? Извини , если так . Один единственный мой профессионал (ну не 100 твоих) , [/Б][/QУОТЕ]

Я ж говорю не ферштеешь... ;) А надыть так: Берошь ружо правой рукой за рукоятку, нажимаешь средним пальцем на рычаг под спуском... затыльник приклада АВТАМАТИЦКИ откидываеца, затвор сам собой открываеца и гильзы со страшной силой летять взад... Xош, можешь сбросить их прям в карман фуфайки, а хошь - в лоб суседу... :P В ето время из другова кармана фуфайки левой рукой достаешь два патрона и бросаешь их в патронники. Поднимаешь стволы на линию прицеливания и при едом упираешь затыльник у плечо. Затвор запирается, затыльник закрывается... А пока подымаешь, левой рукой передергиваешь защитную спусковую скобу, типпа скобы Генри. И усё, ружо заряжено и готово к стрельбе... ;)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Суть в том , что твоя казённая часть по -любому совершает ненужные перемены позиций на определённые расстояния (от сказал да?)), а в классике она остаётся почти на месте по оношению к стрелку, совершая .. блин нудно мап. И ты хочешь сказать что , аж в два раза быстрее? Правая рука у меня почти не работает. Есть тут фишка1. Може среди твоих профессионалов есть особоодарённые с хорошей координацией немецкие мущины, и они могут , вытянув 3 кг на правой руке, удерживая винтовку пАчти горизонтально, произвести все вышеперечисленные действа, но в два раза быстрее??-брось!. Я приклад чуть под мышкой прижал, хлоп-хлоп и готово и мой профи так же. Фишка2 -центр тяжести классики (100-200мм)смещен в сторону стволов, но удерживать кистью руки всё равно удобно, а у тебя он смещён в стороны затыльнега, да ещё при пистолетной рукоятке, ооочень удобно да удерживать при отнятии тваво ружья от плечика . Ну да ладно, руки -то не мальчикофф, мужей сжимали ту рукоять-3 кг(вру конечно) отбалансировки удержат. [/Б][/QУОТЕ]
Дык, штож получаица? Ты со своёй ИЖ, к примеру, 27 так изгаляиси??? :( Господь с тобой, батюшка, низя ж себя так мучить!!! ...вытянув 3 кг... почти горизонтально... и при этом почти на месте по отношению к стрелку???
А центер тяжести у ентого булика лежит на9-10 см позади спускового крючка и совпадает с осью нижнего ствола, то биш приходится акурат на сгиб кисти стреляющей длани, што как утверждают окодемики и просто оружейные спецы значительно снижает инертность ружья, повышает упраблляемость им, а, следовательно и точность стрельбы... :D
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]тоби ТОЛЬКО! за коллиматоры при стрельбе дробью не говорил, я за оптику(аптические прицелы) гутарил. Оно и и зайса мона на барабане натренировать наяривать, но поверь мне, настоящему ры.. охотнегу он и на хрен не нать, по причине-чуть замедляет процесс наведения , точечку глазиком исчо поймать надо , а об. прицел -вскинул ружо и вот он перед тобой, до 30 м на утку -самое оно. Думаешь мои слова? Неа-наших охотников, ну дак что русскому здорово, то немсу смерть и наоборот!)))))))))))[/Б][/QУОТЕ]

Во-во, я своим тожеть енто говорю, а они, редиски, дажеть на кабанчиков в загонной без калиматора не желають ходить, а на самолет без автопилота и не сядут... :( И ручку от старинного телефона пристраивать и крутить на мобильниках своих не желають... :D
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]
5) Вес я давал в сравнении!!! Классика будет весить 2кг, твоя -2.1(деревяшки много+ вышеупомянутый затвор). 3-твоя 3.1-3.15 , а как сравнить ? А возьми по калибру и сравни! [/Б][/QУОТЕ]


Смотрю в каталог и што вижу? Криегхофф Ултра термо ТС стабил кал. 9,3х74 весит 3,9 кг,Меркель 140 кал. 8х57ИРС -3,6 кг. А теперь смотрим сюда... :P
Изображение
Изображение
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]слонов тоже)). Новые русские купят -песал, песал я тебе, а мои -то 20 -нет, ибо просто охотнеги . 2.5 евро ?? Как говорят у нас *Ух ты* ).[/Б][/QУОТЕ]

Я ж говорю Европейские, А у вас все повторяют: Скифы мы, скифы, у нас саммость и загадочная русская душа, аршин и косая сажень..., и неча к нам с линейками...
смотрим опять-таки в тот ж каталог: Krieghoff - 3064-6199Euro, Merkel - 2950-16170Euro... :D
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]9) Ткни носом!? [/Б][/QУОТЕ]

тыкаю:
Изображение
Изображение :D :D :D
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Вот тебе намба тен :
ъчто цевьё у данной волыны напоминает скрипичную деку и мужику с большой лапой держать оную неудобно. ъ
[/Б][/QУОТЕ]
Как же ему бедному придется мучаться пытаясь за эти ухватиться... :D ;)
Изображение
map
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

map писал(а):[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:

Вот тока непонятно, как можно судить об ружье не имея ни малейшего представления ни об его устройстве, ни о работе?
:( :( :( Не подержав в руках, ни разу не стрельнув? :D И при этом найти ажно 9!!! серьёзнейших недостаткоффф? Сплошной Научный Коммунизьм - "критика буржуазных философов". Однако, силен Тэорэтик... :P
Итак.

1: Все державшие это оружие в руках, как и все стрелявшие из него, уверяли меня хором, что перезаряжается оно минимум в два раза быстрей чем классика :( Брехали наверно. Один даже умудрился пострелять с загипсованной на лангете левой рукой и без проблем справлялся с перезарядкой :P Правда все они не были Тэорэтиками, а обычными охотниками или спортсменами, и было их уже не одна сотня... :(
2: Вот уже более десяти лет ставлю на дробовики своих клиентов калиматоры Docter. Уже за вторую сотню перевалило. Из осчастливленных, едва ли человек десять впоследствии попросили их демонтировать. Остальные, видно какие-то неправильные попались :D... А што касается откидных мушек и прицелов, "высоконьких", то они разрабатывались для оружия выживания и специально оговаривались заказчиком... Дык и они были откидными, значится ни на удобство транспортировки, ни на дизайн шибко не влияли. (немецкие парашютисты во время ВМВ такими пользовались и весьма хвалили :P)
3:Вспышка пламени из ствола длиной 75см? :(. Разве што в порох люминивой пудры насыпать... :D А со звуком? тута серьёзно. Но ведь никто не мешает поставить ружо на треногу, привязать к спуску бечевку, залезть поглубже в блиндаж и оттуда палить, Тама уж точно ни звук, ни пламень вас не достанут... :)
4: На стендах и по тарелкам и по бегущему зайцу мужики вполне успешо палили после небольшой тренировки.
5: Вес от 2,5 до 3,7 киллограм - зависит от калибра и исполнения, т.е. не выходит за общепринятые приделы... :(
6: стоимость от 2,5 тыс - опять-таки, среднеевропейская.
7: Про свои априори вы расскажите тем кто охотится в горах или чащобе... :D
8: Скорее всего они кисляют на лицо услышав цены на нормальную оптику и монтаж к ней. А о чудаках стреляющих пулей по уткам я тока в американскиx вестернах видел, но оружие, как правило делается не под идиотов... :P
9: разуй глаза, там где это необходимо аммортизаторы стоят... ;)
Ну, кажись, Все девять пунктов... У Вас остался еще один палец,... попробуйте и из него чего-нибудь высосать, а можно еще перейти к пальцам на ногах.... :D :D :D
А что такая сложная винтовка?Ох! Это же не сцукобластер из звездных войн, обычный буллпап(ну скажем типа весьма необычный :)). Два ствола к которым приделали затвор. Русские пушкари 16-17 веков с таким же успехом могли оббуллпапить свои пищали, разумеется те из них(пищали), которые имели клиновой затвор в казённой части, представь себе такой вот казус(да ты знаешь сам всё :().
А ты представь такую ситуацию, ты художник , нарисовал полотно и стоишь себе возля него, а я -критег, подошёл и высказываю :))До научного коммунизьма нам далеко-забей :).
На твой итак -мой итак2 :).
1) Издеваешься понял :))))) В одно верю - что была их неодна сотня у той первой трёх летней давности, а вот у *будущей* .. к тебе наверное каждый день *намаз*, как к Ванге по 100 чел :P? Ты не ошибся в одном, на медведя я ни разу не ходил ,уже от ежа убегаю, дабы иголками не затыкал насмерть, а вот всяко разных охотничьих передержал в руках, всё больше по мелкому ремонту, то колодка расшаталась, то предохранитель не предохраняет, то пружины слабят, ну и прочая хрень. *И стреляли в меня и ножи совали не меньше твоего*(с))) Прикол в том, что сам не охочусь, но дело имею с охотным людом и наслушался всяко-разно типа ППР (Да они брешут всё , так же как и твои :P). Сколько у меня знакомых, ну не одна сотня как у тебя, но чел до 20 наберётся. Пожалей ты меня, пусть среди них будет хоть два проХфессионала а?. 1 на 10 -не обижай россейских охотнегов? :).
Одному из них года два назад я показал твою первую. Шо он мне сказал? Плять , как перед Христом богом, а как её заряжать? Я ему - с казённика -запирает. Он мне- чё-та неудобно, а как держать? И тут я ему.. встал на защиту тебя хрудью, начал типа (ну как я себе тот процесс представляю)-Левая рука на цевье , правую снимаем с рукояти , перехватываем в районе приклада в верхней части, левую с цевья - щелкаем защелку затвора отодвигаем вниз сам затвор. При этом нуна, чтобы вылетели гильзы , шош не выковыривать же? Значит, затвор подаём слишком интенсивно. Нормально иду? :) Желательно, конечно, чтобы казённая часть смотрела как -нить вбок для надёжности экстрагирования, ну мало -ли. Потома, левой же рукой , достаю патроны и пхаю в дырки :P казённой части. Повторяю все действия в обратном порядке. Слушай, я тебя наверное подставил со своей теорией? Извини , если так :(. Один единственный мой профессионал (ну не 100 твоих) , сказал мине .. *Хм* -вот так он и сказал :). Где я ашипся , иде? :) . Я тут описал тебе процесс заряжания твоей , как я себе его неправильно представляю, а ты мне в отместку можешь описать процесс заряжания классики))). Суть в том , что твоя казённая часть по -любому совершает ненужные перемены позиций на определённые расстояния (от сказал да?)), а в классике она остаётся почти на месте по оношению к стрелку, совершая .. блин нудно map. И ты хочешь сказать что , аж в два раза быстрее? Правая рука у меня почти не работает. Есть тут фишка1. Може среди твоих профессионалов есть особоодарённые с хорошей координацией немецкие мущины, и они могут , вытянув 3 кг на правой руке, удерживая винтовку пАчти горизонтально, произвести все вышеперечисленные действа, но в два раза быстрее??-брось!. Я приклад чуть под мышкой прижал, хлоп-хлоп и готово и мой профи так же. Фишка2 -центр тяжести классики (100-200мм)смещен в сторону стволов, но удерживать кистью руки всё равно удобно, а у тебя он смещён в стороны затыльнега, да ещё при пистолетной рукоятке, ооочень удобно да :P удерживать при отнятии тваво ружья от плечика :). Ну да ладно, руки -то не мальчикофф, мужей сжимали ту рукоять-3 кг(вру конечно) отбалансировки удержат.
Если я ошипся где, поправь, но своим проффессионалам не верь -льстят тебе-бо земля круглая , а поверхность луны твёрдая)).
2) Анатолий, вот как раз -то те двое , которые отказались от коллиматора и есть настоящие профи, равноценные моему 1 :). Остальные - пальцуют , то им лазер поставь , то им фонарь присобачь, а уж без коллиматора так прям и не охотнеги :(. Ага, ты меня не передёргивай, я тоби ТОЛЬКО! за коллиматоры при стрельбе дробью не говорил, я за оптику(аптические прицелы) гутарил. Оно и и зайса мона на барабане натренировать наяривать, но поверь мне, настоящему ры.. охотнегу он и на хрен не нать, по причине-чуть замедляет процесс наведения , точечку глазиком исчо поймать надо , а об. прицел -вскинул ружо и вот он перед тобой, до 30 м на утку -самое оно. Думаешь мои слова? Неа-наших охотников, ну дак что русскому здорово, то немсу смерть и наоборот!)))))))))))
Ну вот, наконец-то кажись концепция сформировалася -оружие выживания, а то будущее, будущее, будущее в тумане, ты ж не Ванга :P.))
3) Иде снова я тебе за вспышку говорил? Имелося ввиду давление газа апосля дульного срезу, которое может и на твои 75 см (ага вот уже и длину знаю) малую несгоревшую частицу пороха или исчо какую соринку в глазик отбросить. Опять жешь -наши то дураки чё-та иногда дымным порохом снаряжают, кто знает? :) .И опять жешь за звук и *цвэт* я тоби при мощных патронах говорил -как-то 12 калибр махнуми заказной 9.3х74, а с твоего 5.6 и 7 струляй себе на здоровье, правда в случае 7мм очёчки бы я одел, ну ничего, авось когда твой девайс до нас дойдёт -настреляюся.. може)))За звук. Тут мы с тобой разойдёмся , ибо я пневматику за отсутствие оного не то чтобы люблю, ноо.. Чистое у нас с тобой обоюдное имхо-люблю я в цель послать снаряд, но уши от пальбы болят, убери свой 75-см дульный срез от моих ушей и экранов :))).
4) С оптическим прицелом , как у тебя сейчас!! -по тарелкам , бегущим зайсам? А хоть и с коллиматорным! Ты олимпиаду сатрел в Китае? Перекрестился! Блин, ребята в Германии чую одни профи))))))). Зачем козе боян? :P
5) Вес я давал в сравнении!!! Классика будет весить 2кг, твоя -2.1(деревяшки много+ вышеупомянутый затвор). 3-твоя 3.1-3.15 , а как сравнить ? А возьми по калибру и сравни! :)
6)Дык , шобы она *выживания* и *будущее* была, второй раз говорю -должна быть принята визде и на родине слонов тоже)). Новые русские купят -песал, песал я тебе, а мои -то 20 -нет, ибо просто охотнеги :). 2.5 евро ?? Как говорят у нас *Ух ты* :)).
7) Горы классике не помеха , если только ты не альпенист ,и чащоба не помеха, если обычный прицел стоит, а вот с твоими стоячими планками -особо не забалуешь, складывать надо , чай не всегда продираться надо на готове , но иногда приходится ведь?
8) Утку мона бить в лёт с твоей оптикой , мона:-,,? За кабанчегов и лосей я тебе не говорю, ставь сколько хошь оптику. Ты тут товарищу советовал верхний ствол дробовым типо делать, делай, но оптику сымешь по -любому!! Исчо- знал я одного охотника не того профи, лося брал, кабана брал много раз, волка, не уточник-тетеревятник. Отбарабанил на своей лет 25.Дали с оптическим прицелом пострелять(не знаю какой кратности, врать не буду), не мог в банку на 50 м попасть, прыгает перекрестие и всё, а с открытого садил только вьёт. Вот такая хрень, понимашь, с этими охотниками, а може он неправильный стрелок , как и я , с открытого на 25м гильзу 12 кал сбиваю из пневмы :(( , а с оптикой.. тот же результат :(.
9) Ткни носом!? :)
10) Десятый палец не дам , цевьё дам!)))
11) Покажешь *срез* механизма -дам исчо больше :)(много хочу да?), так у тех планок (у целика), регулятор высоты был или не? :)
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Нормальная ружбайка. Простая, компактная, удобная. Ну да - буллпап, ну дык об ету тему уже сколько копий поломано - чисто субъективный фактор, кто с чего привык, кому как удобно тот так и стреляет, ствол то гражданский - ни кого его покупать заставлять не будут. Влёт по перу стрелять конечно не айс будет, но на зверя по бурелому самый смак с таким стволом таскаться. Хотя лично я на зверя больше 50кг с казнозарядником не пошёл бы, ну это только я. Перезаряжать долго? Подумайте получше. Перезарядка что классики что сего чуда АБСОЛЮТНО одинакова(вплоть до каждого процесса), в эту штуку будет даже несколько удобнее патроны закладывать.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Мап вроде как упоминали где-то что на этой винтовке уже зарабатывают другие, почему тогда к дизайну вернулись, вполне красивая она. всем не угодиш, тем удобно тем не удобно. если уж можно сменными стволами комплектовать, так в придачу сменное цевье на шине стандартной(но чтоб при одевании шина скрывалась для красивости) и пусть туда цепляют хоть рукоятку хоть полено хоть фонарики красивые разноцветные. а что уже чего-то доконструктировали и уже на "завоеваный" рынок как от себя подадите?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]... Исчо- знал я одного охотника не того профи, лося брал, кабана брал много раз, волка, не уточник-тетеревятник. Отбарабанил на своей лет 25.Дали с оптическим прицелом пострелять(не знаю какой кратности, врать не буду), не мог в банку на 50 м попасть, прыгает перекрестие и всё, а с открытого садил только вьёт. Вот такая хрень, понимашь, с этими охотниками, а може он неправильный стрелок ,...[/Б][/QУОТЕ]


И што, всем остальным в мире брать пример с этого аборигена? :P Сказано же было ..."будущего"... А в России 90% охотников и сегодня стойко убеждены, што СКС со стальными пулями идеальная машина для охоты на лося, А лучше дробовой Сайги для уток и придумать ничего нельзя... :D Дык для них будущее настанет, когда они достигнут уровня европейского "вчера".
Так и с калиматорами... странный спор получается. Все одно, что доказывать чукче, до сих пор добывающего огонь при помощи кресала, достоинства современной зажигалки... :)
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]...
11) Покажешь *срез* механизма -дам исчо больше (много хочу да?), так у тех планок (у целика), регулятор высоты был или не? [/Б][/QУОТЕ]
Регулировка была и по высоте и по горизонту.
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б] почему тогда к дизайну вернулись, вполне красивая она. всем не угодиш, тем удобно тем не удобно.... [/Б][/QУОТЕ]
Ибо нет пределов совершеству... Я ж не МТК, не могу успокоится на достигнутом... :P, вот и экспериментирую, пытаюсь слепить што-либо по-проще, по-технологичней, по-красивше... :D
map
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

бросаешь их в патронники
Мне кажется что надо иж впихнуть с усилием до срабатывания фиксатора или фиг знает что там их будет удерживать.....
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

map писал(а):[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Вот тебе намба тен :
ъчто цевьё у данной волыны напоминает скрипичную деку и мужику с большой лапой держать оную неудобно. ъ
[/Б][/QУОТЕ]
Как же ему бедному придется мучаться пытаясь за эти ухватиться... :D ;)
//popgun.ru/files/g/117/orig/1454066.jpg
Мапыч, ето только перед моей бабушкой может пройти, у етих и баланс другой, и хват соответно. ;)
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Мне кажется что надо иж впихнуть с усилием до срабатывания фиксатора или фиг знает что там их будет удерживать..... [/Б][/QУОТЕ]
Не, именно просто бросаешь.... :D Вот придеть ко мне в гости друг Hared , мы снимем все на видео и повесим... :P
map
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

map писал(а):[QУОТЕ][Б]
[/URL]
Неа, я подношений не беру , чисто по любви к искусству делаю! :)).
Так же из спортивного аинтересу и по тоби слегка!! пройдуся в картинках. Глянул на время выхода, эка не спал ты однако. *Ах, шалуны, они не спят, они ждут своего папу* (с) :P.
А почему всё разные конструктивы идут , как в том мульте *ты столько раз меня переделывал, что я забыл каким был вначале*!)). Топик-то начинался не с последней модели, которую я слегка обозначил ниже :P.
Споймал ты мени на коробке (2 фота). Я уж тогда вес прикинул, один рычаг чего стоит(весит), потому ты его потом из дюраля тачнул а? Про материал тя не спрашивал, об этом ниже ответ про вес. Теперя твоя волына уся у меня как на ладони :)



Изображение
Изображение
Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

map писал(а):[QУОТЕ][Б]

Я ж говорю не ферштеешь... ;) А надыть так: Берошь ружо правой рукой за рукоятку, нажимаешь средним пальцем на рычаг под спуском... затыльник приклада АВТАМАТИЦКИ откидываеца, затвор сам собой открываеца и гильзы со страшной силой летять взад... Xош, можешь сбросить их прям в карман фуфайки, а хошь - в лоб суседу... :P В ето время из другова кармана фуфайки левой рукой достаешь два патрона и бросаешь их в патронники. Поднимаешь стволы на линию прицеливания и при едом упираешь затыльник у плечо. Затвор запирается, затыльник закрывается... А пока подымаешь, левой рукой передергиваешь защитную спусковую скобу, типпа скобы Генри. И усё, ружо заряжено и готово к стрельбе... ;)
/URL]

Ну оплять разные модели в куче одной. Рычажок перед спусковой скобой-то не последнюю роль играет! Значитсо, не обознался я с твоей первой , там всё написано на рисункаХ, а часть издеся напешу, а буду повторяццо-звиняй. На фото *споймал* -*автоматицки* не катит, скорее *руктицки* :). Чую я, надавали те немецкие охотнеги за ту первую, на последней модели учёл всё, а ить мог учесть и заранее, так шо та первая была самая замедлительная, отседова все эти дополнительные прибамбасы, но всё равно она не *быстрее* классики.
Ну шо -по делу. Рычаг под спуском ещё надо правильно поймать , расстояние от рукоятки большое , прохода среднего пальцы перед скобой взвода нет- мелочь, но это первое замедлялово в твоей системе. Считаем движение на координацию - замедляловом а?, потому как не у всех людишек с этим порядок, а у толстячков -особенно. (чиста наблюдение). Затвор открывается сам -собой под действием бельевой :) пружины на оси рычага -затыльнега, то есть правда, но тебе всё равно надо отнять винтовку от плеча на значительное расстояние, потому что человеческая рука (локтевой сустав в данном случае) промежуточных положений не любит, примерно затыльник отойдёт от плеча на 20-25 см в зависимости от рук владельца. А *особоодарённые* вынуждены подавать на всю длину руки :). При этом нужно сначала отнять приклад, а потом жать на рычаг иначе *со страшной силой* не получится :(. Обозначим как 2-замедлялово.
В карман фуфайки не получиться , если со страшной силой, а вот если чуть не так повернуть пушку, то в личико гильзы стартануть могут (это при разряжании).Инстинктивно человек будет стремиться задирать стволы казённой частью выше вверх.
Полагаю, потренировавшись, новичок этой траблы избежит, но *осадок* на душе всё равно будет :). Еге, неа , не *бросаешь патроны*, а именно вкладываешь и поджимаешь большим пальцем для надёжности. Это в классике я бросаю патроны, там передняя стенка коробки сама *дожимает* их в ствол, если что. Это 3 замедлялово. Ведь у тебя отражатель стандартный с линейным ходом, затвор *клиновой* , значит при движении затвора на замыкание , вся *приблуда* с патронами должна уходить упярёд *афтаматицки*, иначе *срежет* фланцы. Если обойтись без афтаматицки, то выбрасыватель с патронами при нажатии должен вставать на стопор, а патроны надёжно *застрять* в патронниках, иначе при слишком быстром закрытии затвора особо ретивым пользователем, патроны пойдут назад под действием инерции. Возможно ты как то решил эту траблу по-другому, но по фотам этого не видно. Если всё так , как я сказал , то пользователю лучше чуть медленнее *закрывать* винтовку, отслеживая положение патронов. Das ist 4 замедлялово! *А пока поднимаешь, передёргиваешь скобу* тоже сомнительно- две операции в одной человек может совокупить, но скорее, даже опытный пользователь будет сначала ставить винтовку к плечу, а потом дёргать за скобу, тем более её надо не просто повести в одну сторону, а сыграть *вперёд-назад*. Движения левой рукой , не забывай , работает левое полушарие , а оно у нас *глупое* на механику)). Можно , конечно, и это под 5 подписать, но я типа добрый))). В целом, все эти операции хоть и *мелки* для человеческой механики, но на время перезарядки повлияют отрицательно. Думаю, что бы правильно работать с твоей винтовкой среднему пользователю надо пусть трохи(а скока интересно?), но поупражняться.
Что наблюдается в классике? Позанудствую :)Правая рука совершает амплитуду типа -приклад *под бочок*(апосля движения большого пальца на защёлку стволов), левая может не работать вовсе, при нужде и на *понтах*, она сразу может полезть в карман фуфайки за патронами :), потому как если кистью правой быстро совершить типа *полукруга* небольшого диаметра :), стволы откинутся сами под собственным весом , а патрончеги полетят исчо скорее. Наблюдал такую картину иногда, но сам против , типа за бережное отношение к оружию. *Мои* патроны именно бросаются в ствол , почему , см выше. Левая рука , ложась на цевьё , закрывает винтовку. Голова(моск :)) может не работать вообще, всё на *инстинкте*, все движения просты и милы чел. механиге. :). Так кто быстрее? Если кобанчег побежал на меня и я зассал, то тока инстинк спасёт, а у тебя надо *обдумать* комбинацию. Так что твоё оружие требует навыка в работе, хотя вспомним про зайсев :). Есть ещё фишка. Когда я сжимаю шейку ложи у себя(даже полупистолетного типа), то характер удержания напоминает ... молоток на слегка вытянутой руке(пусть будет такое сравнение). Кисть опущена вниз и суставы напряжены, отсюда оружие удерживается *жёстко*. У тебя пистолетная рукоять , молоток (типа с г-образной рукоятью)развёрнут в сторону тела клиента. При стрельбе с булок вообще-это плюс, при зарядке -минус, так как кисть вынуждена *отслеживать* положения приклада, она расслаблена больше. Ниже типа рисуночное апсуждение одной из твоих моделей и рисуночег затвора , типа чтобы пальцем не прижимать и мгновенно оценивать положение патронов в патроннике. Но это так , чисто тиоретическае :))

Изображение
Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

map писал(а):[QУОТЕ][Б]
Дык, штож получаица? Ты со своёй ИЖ, к примеру, 27 так изгаляиси??? :( Господь с тобой, батюшка, низя ж себя так мучить!!! ...вытянув 3 кг... почти горизонтально... и при этом почти на месте по отношению к стрелку???
А центер тяжести у ентого булика лежит на9-10 см позади спускового крючка и совпадает с осью нижнего ствола, то биш приходится акурат на сгиб кисти стреляющей длани, што как утверждают окодемики и просто оружейные спецы значительно снижает инертность ружья, повышает упраблляемость им, а, следовательно и точность стрельбы... :D
Получаицца , что я всё аписал выше. Если не брешешь :) с 9-10 см, то центр тяжести у твоей лежит по-твоему не на сгибе , а в 3 см от сгиба в сторону плеча, но *теория молотка* всё одно имеет место быть. Думаю, по количеству железа сзади и объёму дерева (а хоть и пластмассы) центр тяжести лежит у тя не ближе 15-16 см от рукоятки. К сожалению заценить не могу в натуре, а на слово верить *сейчас низя никому*)))Даже мне :P.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

map писал(а):[QУОТЕ][Б]
Во-во, я своим тожеть енто говорю, а они, редиски, дажеть на кабанчиков в загонной без калиматора не желають ходить, а на самолет без автопилота и не сядут... :( И ручку от старинного телефона пристраивать и крутить на мобильниках своих не желають... :D
*О времена, о нравы!*. Повыродилися настоящие стрелги. А как ты выще сам относисся к коллиматорам и ЛЦУ на песталетах? :P Я-отрицательно :(.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

map писал(а):[QУОТЕ][Б]
5)

Смотрю в каталог и што вижу? Криегхофф Ултра термо ТС стабил кал. 9,3х74 весит 3,9 кг,Меркель 140 кал. 8х57ИРС -3,6 кг. А теперь смотрим сюда... :P
А у тя из чаво передняя и задняя коробки? Шот ты мине такими монстрами пинашь? :) Вони, насколько я знаю, металлическое уважат, и я тя не прижал особо , всего на 100-200 г. Тот та твой *словил* чай то поболее теперешних весил. А здесь ты прям так металл снасиловал у ся, что кое-где *мяса* не оставил :). Щас атамщу , на те хранцуза под ребро Вернея Каррона -2.5 кг -дюралевая, 3 кг0- металлическа. И стволеги у оных подлиннее -66 см супротив твоих 61. Хы, у тя общая длина 68см , а говорило шо 75? :)

Изображение
Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

map писал(а):[QУОТЕ][Б]слонов тоже)). Новые русские купят -песал, песал я тебе, а мои -то 20 -нет, ибо просто охотнеги . 2.5 евро ?? Как говорят у нас *Ух ты* ).[/Б][/QУОТЕ]

Я ж говорю Европейские, А у вас все повторяют: Скифы мы, скифы, у нас саммость и загадочная русская душа, аршин и косая сажень..., и неча к нам с линейками...
смотрим опять-таки в тот ж каталог: Krieghoff - 3064-6199Euro, Merkel - 2950-16170Euro... :D
Опять жешь немсы-фирма , за имя плотим, а хранцузы , итальянцы -то подешевше будут, а про чехов -братьефф славян ваще малчу :). Если с тех то немсефф лоск гравюр всяческих на железе содрать , да рюшки усякие , то мабудь подешевле будут, да с пластмассовыми (ой как несолидно :P) ложами, как у американцыв. У тя рюшек нет, а тока исделай, так подпрыгнет цена ой как.
2500 еуро- русскае *Ух-ты*(слабое выражение недовольства)
5000 еуро- *Ну , пля*-(среднее)
магу продолжить)))))
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

map писал(а):[QУОТЕ][Б]9) Ткни носом!? [/Б][/QУОТЕ]

тыкаю:
[/URL] :D :D :D
Тибе за тиорию *Straight line* рассказать или *сам встанешь*?))).
То шо у тя -амортизатор, то .. проста резина. :). По моим теоретическим выкладкам , стрелок, стреляющий с твоей, с патрону 12 кал , а паче 9.3 должон получать суммарный импульс в плечо с десятки патронов равный минимуме недельной боли в оном плече. Таже байда с 15-20 7мм подряд. (тиория такая :P).И ето для простого смертнаго, хоть он и немец :P.То я сам на себе испытал с калибру нашего русскаго 7.62, а ить винтарь весил под 8кг и прижимал вроде крепенько. Нуна ставить дульники в этом случаЕ на твой по-любому, и ышо на затыльниге .. ааа см рис :).

Изображение
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[б]
Получаицца , что я всё аписал выше. Если не брешешь :) с 9-10 см, то центр тяжести у твоей лежит по-твоему не на сгибе , а в 3 см от сгиба в сторону плеча, но *теория молотка* всё одно имеет место быть. Думаю, по количеству железа сзади и объёму дерева (а хоть и пластмассы) центр тяжести лежит у тя не ближе 15-16 см от рукоятки. К сожалению заценить не могу в натуре, а на слово верить *сейчас низя никому*)))Даже мне :P.
[/б][/QУОТЕ]

Экий Фома неверующий
map
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя