2-x stvolki buduszego

Оружейные идеи
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

map писал(а): Зато каков механизьм сведения стволов!!!
click for enlarge 1191 X 1527 776,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1194 318,1 Kb picture
Эксцентриковая втулка в технике известна давно, но вы первый кто нашёл ей самое рациональное применение ( а не всякие ползуны-шатуны с кучей мелких регулировочных механизмов вдоль стволов). СУПЕР!!!!!!!..... А как они фиксируются от самопроизвольного поворота, зачем пямоугольные окна на стенках отверстий соединяющей детали и что за пластмассовые хомуты на цевье? Неужели механизм вращения втулок присутствует?!!!
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

Мапыч, трудно получается у тебя с дизайн будущего. Все ети извилины надо бросать раз и навсегда. Не получается так. А и нет стабильного хвата у цевья. Только посмотри етот двухметровый как ее держит.... Вот тебе подсказка:
Изображение
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

На фото показан один из первых вариантов, сейчас это выглядит так: :P
Изображение
Изображение
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Есть и такой вариант, но для него понадобиться спецключ... :(
Изображение
map
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

map писал(а): Есть и такой вариант, но для него понадобиться спецключ...
click for enlarge 1679 X 1224 456,5 Kb picture
Ключ не беда, идея реализована максимально компактно и ничего лишнего- голый "функционал". Сострел стволов не по пять раз в день у охотника происходит, следовательно- наличием специнструмента можно пренебречь.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Я, одно время, тоже думал над охотничьим булпапом;
классическая одностволка снаружи, но ствол изогнут в шейке приклада и задвинут в него, все механизмы в прикладе, даже магазинку мыслил (магазин сверху, экстракция вниз), но потом решил что кассета типа "Металлшторм"-снаряд, заряд+снаряд, заряд и т.д. в этом случае более приемлема. А потом пришел к выводу, что основной кривой ствол, а не насадка для стрельбы за угол будет для оружейной общественности и охотников в частности как первобытному дикарю мобильник(не поймут).
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мапыч, трудно получается у тебя с дизайн будущего. Все ети извилины надо бросать раз и навсегда. Не получается так. А и нет стабильного хвата у цевья. Только посмотри етот двухметровый как ее держит.... Вот тебе подсказка:[/Б][/QУОТЕ]
Шота не заметно, штоб охотники кинулись скопом переодевать свои Ижики, ТОЗы, Бенельки и Xоланд-Xоланды в такие одежки... :D
Изображение
map
Serega80
Поручик
Поручик
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 15 фев 2006, 14:59

Сообщение Serega80 » .

map
С Вами все в порядке, продолжаете оружие делать? Реально такой буллап-комбинашку сотворить: верхний ствол 9.3х74 а нижний 12/76?? Цена небось не меньше 10000 евров будет :D
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мапыч, трудно получается у тебя с дизайн будущего. Все ети извилины надо бросать раз и навсегда. Не получается так. А и нет стабильного хвата у цевья. Только посмотри етот двухметровый как ее держит.... Вот тебе подсказка:[/Б][/QУОТЕ]
Ну, и нафига кому нужно ТАКОЕ полено? :(
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХУНТЕР_СЕЕКЕР:
[Б]Дык не помогет, всё одной рукой надо за цевьё цепляться -- неудобно. По-моему, поколениями оружейников уже давно выстрадана одна простая мысля: ежели оружьё в замысле конструктора получилось существенно короче, чем рука, то чтобы схватиться рукой приклада и цевье мало, нужна рукоять :P. Хотя бы в виде сильно(под 45 градусов) наклонного цевье. В ФН П90 это неплохо продумали: там по форме этой буёвины получается две рукояти, и держаться можно как одной рукой, так и двумя. Оружие получилось очень ъприёмистымъ и контролируемым. Так же можно сделать и тут: приделать ещё одну рукоятку, дальше первой по стволу. Сразу же станет легче контролировать оружие, что при таких мощных боеприпасах может оказаться небесполезно. Или сделать сильно наклонное цевье, но тогда оно станет толстым. Можно приспособить его под контейнер и хранить там чего-нибудь :). Лично мне больше нравится вариант с двумя рукоятями.
И еще, мап, чисто для интересу: мне так и кажется, что затворная часть с прикладом сконструирована специально так, чтобы оружие можно было перезарядить не отрывая затыльник приклада от плеча. Оно таки так :P ?[/Б][/QУОТЕ]
Предлагаю Вам взять в руки любое охотничье ружьё, вскинуть его и вложиться. При этом отметить расположение нестреляющей руки на цевье и замерить расстояние от затыльника приклада... Теперь посмотрите где будет рука на этом булл-папе (чертеж-то на милиметровке)... :P А затем незамедлительно начинайте строгать вторую рукоятку к вашей личной двухстволке (што там у Вас - ИЖ-27, Беррета или Косми?), я подскажу потом как ее присобачить... :D
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Серега80:
[Б]мап... Реально такой буллап-комбинашку сотворить: верхний ствол 9.3х74 а нижний 12/76?? Цена небось не меньше 10000 евров будет :Д[/Б][/QУОТЕ]

Реально. Тока верхним будет 12/76... :P
map
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

map писал(а):[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мапыч, трудно получается у тебя с дизайн будущего. Все ети извилины надо бросать раз и навсегда. Не получается так. А и нет стабильного хвата у цевья. Только посмотри етот двухметровый как ее держит.... Вот тебе подсказка:[/Б][/QУОТЕ]
Шота не заметно, штоб охотники кинулись скопом переодевать свои Ижики, ТОЗы, Бенельки и Xоланд-Xоланды в такие одежки... :D
//popgun.ru/files/g/117/orig/1446426.jpg
Шота не каждый может себе позволить ето а берет готовую конфекцию и етим доволствует.... А по дизайне - Джин07 тебе говорил - сочетание извилин, по своей сушности напоминающие об прошлом с модерних прямых форм не создает в глазах чувство завершености. Что то тебя раздражает но не можешь понять что точно... вот цитат:
"Вакханалия отдельных штрихов в которых видно несколько абсолютно различных замыслов набросчика..."
:P
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

Вот новая подсказка
Изображение
Змейго Рыныч
Капитан
Капитан
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 14:28

Сообщение Змейго Рыныч » .

В рукоятке можно сделать "магазин" типа schaftmagazin для двух патронов, если место есть. (не знаю как ручной взвод расположен.)
второй рукой удобенне удерживать оружие непосредственно вблизи первой, если вот спусковую скобу как упорную площадь для второй руки сделать.. ?
и если это будет двустволка - возможно установление коллиматора типа "docter" вблизи дульного среза..

Изображение
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

Вторая рука во время стрельбы там никогда не сидит но визуально хорошо получается.... учтено:
Изображение
Змейго Рыныч
Капитан
Капитан
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 14:28

Сообщение Змейго Рыныч » .

Heavy Metal, попробуйте как-то оружие так взять если это булпап. сидит как влитый, да и стабильно получается.
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

Тоненко ето место для хорошего захвата а и нужно растояние между руками для наводки и прицеливания
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Применение в плане охоты подозрительно и преимуществ не даёт, как заявлено типа двустволка будущего. Раз двустволка, значит, подразумевает оную(охоту)? Для киллерства может и подойдёт -типа второй выстрел -контрольный :), потому как носить скрытно сей буллпапчег лехше(даже с облизательным глушителем). Но опять жешь-жаль бросать, такой запирающий механизм-механега однако :P, серце кровью обливается :).
Рассмотрим охотничья применения. Калибр -на кабана или медведа :). Ситуёвина. Я промахнулся, ну вышло так, промахнулся и второй раз или попал в *небольное* место. Кабанчег или медвед обиделися и радостно побежали на меня, я растерялсо, плять, надо быстра перезарядить, не убежать мине от зверей. Руки трясутся, а то!, потекло уже! А ить маниПУЛИровать неудобно з ним.
Обычное ружо -двустволка.. не сымая правой руки с рукоятки-пошла защелка стволов, левой по оным-вылетели гильзы, ну дальше... нудно. В 2-3 сек уложусь авось, хотя и трясусь :).
З этим *будущего*:взаимодействие человек-оружие хреновое, не представляю перезарядку на скорость, некузяво всё -*бесчеловечно* :).Не успею, забодает меня кабанчег, подерёт медвед. Ситуёвины разные бывают и по жизни и на охоте, ага , а ты не промахивайся или... умри :). С калибру 9.3х74 вспышка и звук на расстоянии аполметра от лиса тоже нехило прослабят на физическое состояние. Как бы не описаццо заранее! :))). Так что будущее тока на любителя у этого ружа :).
HUNTER_SEEKER
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 20:26

Сообщение HUNTER_SEEKER » .

Предлагаю Вам взять в руки любое охотничье ружьё, вскинуть его и вложиться. При этом отметить расположение нестреляющей руки на цевье и замерить расстояние от затыльника приклада... Теперь посмотрите где будет рука на этом булл-папе (чертеж-то на милиметровке)... А затем незамедлительно начинайте строгать вторую рукоятку к вашей личной двухстволке (што там у Вас - ИЖ-27, Беррета или Косми?), я подскажу потом как ее присобачить...
Для пока единственной в своей жизни реальной охоты я использовал СКС. Это не очень корректно сравнивать.
У одного из моих знакомых есть самозарядное гладкоствольное ружжо, тип говорит Вепрь-12 переделанный. Есть съёмная вторая рукоять впереди первой. Дал попробовать стрельнуть с ней и и без неё -- может, я и неопытный пользователь гладкоствола, но с рукоятью много легче.
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

Мдаааа, плохо получается у вас, в Росии, если есть на каждый пожарный какой то пистоль под 9х19 такое не произойдет. Мой друг так, из обычной двухстволки разозлил медведя и его спас старый П08....А лично я люблю автоматическое оружие, тогда такие проблемы отсуствуют...
Изображение
neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31363
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » .

Alter писал(а): Кабанчег или медвед обиделися и радостно побежали на меня, я растерялсо, плять, надо быстра перезарядить, не убежать мине от зверей. Руки трясутся, а то!, потекло уже! А ить маниПУЛИровать неудобно з ним.
альтер, долго смеялся Изображение
это всё так, но где Вы в Германии медведя видели?Разве что в музее :))
Змейго Рыныч
Капитан
Капитан
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 14:28

Сообщение Змейго Рыныч » .

alter, а что лень нормальный русский язык использовать?
медведя бояться - в лес не ходить..
а как охотились 200 лет назад? с дульнозарядным?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Змейго Рыныч:
[Б]алтер, а что лень нормальный русский язык использовать?
медведя бояться - в лес не ходить..
а как охотились 200 лет назад? с дульнозарядным?[/Б][/QУОТЕ]
Ну, не обижай ты его. Это просто один из очередных ТИОРЕТЕКОФ, никогда не державший в руках ничего окромя ИЖ -27, а ведмедя, видевший тока в ЗООпарке... ;)
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХУНТЕР_СЕЕКЕР:
[Б]
Для пока единственной в своей жизни реальной охоты я использовал СКС. Это не очень корректно сравнивать.
У одного из моих знакомых есть самозарядное гладкоствольное ружжо, тип говорит Вепрь-12 переделанный. Есть съёмная вторая рукоять впереди первой. Дал попробовать стрельнуть с ней и и без неё -- может, я и неопытный пользователь гладкоствола, но с рукоятью много легче. [/Б][/QУОТЕ]

Сьемная вторая рукоять бесспорно весьма удобна, если стрелять от пуза, очередью, имея магазин на 30 патронов... Не видел я ни одного спортсмена на стенде с ружом с двумя ручками, а они ведь не Тэоретики... :D Да и снайперки с "аппендицитом" под стволом тожеть пока нихто не выпускаеть... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Вот новая подсказка[/Б][/QУОТЕ]
Братушка, давай подождем... :P Вот заявится Sato и нарисует каким ЭТО должно быть,,, :D
map
HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » .

neil писал(а): альтер, долго смеялся
это всё так, но где Вы в Германии медведя видели?Разве что в музее :))
Спутал адрес птичка, Алтер из Росии, Рыныч из Дойче.... А ето напомнило мне другой анегдот - Лесник объяснял туристам * если увидите медведя обцарапайтесь дермом и притвортесь умершими* а турист спрашивает *если нет дерма где искать???* а лесник - *будет дермо, будет...*
Serega80
Поручик
Поручик
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 15 фев 2006, 14:59

Сообщение Serega80 » .

map
Полуофф и вообще безграмотный вопрос :D
Можно переделать ШВ допустим FN-2000, которая изначально под патрон 5.56, под патрон 6.8x43mm SPC. Такое вообще возможно?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

А я знаю?... :( Я шо, доктор?... :D
map
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Абассаццо(извините за оф))))))). Я в шутливой форме дал понять, что перезарядка данного буллпапа -дело не такое удобоваримое, как некоторые радостно себе представляют. map, теоретиг я говоришь? Ну попробуй со своим 2-х метровым другом(который в нарисованных родных типа русских берёзках на германщине с твоей пушкой на фоте))))) проделай экскримент.
Просто перезарядите обычную переломку в спокойном темпе, а потом твой буллпап -(типа приколись над другом :) , потом повторите всё в быстром темпе. Ты увидишь сколько лишних, богопротивных движений друг совершит с твоей булкой. Ты же дал заяву на *оружие будущего*, я тебе высказываю в этом ключе. Хто там сказал, что на германщине медведЕй нет? :) Оружие будущего я так понимаю не только в Германии должно пулять :). Напиши просто , хоть в огнестреле * мая двуствольна буллко* -ой все как рады , ой рады-классно мужик сделал, один затвор красовчег какой .. (см выше). Кстати, о затворе... Не берусь судить о его материалоёмкости, но цена судя по объёму выполненной работы у него тоже будет немалая. Ах, да сейчас Хеви Металл(ХМ) мне скажет- так это у вас в Росси бедность :). Опять жешь он(ХМ) точно подметил , что цевьё у данной волыны напоминает скрипичную деку и мужику с большой лапой держать оную неудобно.
Как сам map определяет применимость своего ружья ИДЕ применять -то в будущем?? В военном -боевом деле? Если только партизанский отряд создавать, за неимением другого оружия!)) В снайперском (шо та тут промелькнуло такое)-да боже упаси , если только из окна на упор стрелять .. для киллеров. Эта ниша занята другими девайсами раз и навсегда. Остаётся охота и просто любительская(шашлычная) стрельба. За любительскую стрельбу не спорю-есть богатенькие буратины , которые её купять для *интересу*, ну разве это будущее для оружия?
А про охоту.. Ну что:
1) Неудобство перезарядки для человека по сравнению с классикой.
2) Обязательное применение отическо-коллиматорного прицела, кстати коллиматор возле дульно среза проживёт недолго, если тот же 12 или 9.3Х74 применять. А открытые! прицельные приспособления нужно делать высокенькими-уже некузяво смотреться будет- не першпективно :).
3) Вспышка пламени близко личика и соотв. удар звуком по ушам-не скажу что многим от этого поплохеет, есть любители *прочувствовать*, но некомфортность стрельбы по этим причинам -бОльшая.
4) Невозможность стрельбы *навскидку* , в лёт, утино-перепелиная охота отменяется.
5) Вес. Два ствола с таким затвором , да исчо может калибр кто захочет поболее будут весить всяко больше , чем у переломки, а паче магазинки- одностволки (ведь утиную охоту мы отменили :P).
6) Стоимость. За *першпективу* я уже сказал.
7) Габариты. Дело, конечно, спорное, что лучше -быстро собрать и зарядить переломку, которая в разобранном виде априори меньше(и легче) данной булки или *возиться* с этой.
8) Отсутствие открытого прицела.. ааа говорил, ну так добавлю, что знаю охотников НЕ ТИОРЕТИКОФ!!!, которые за одно упоминание про оптику чё-та сразу кислят на лицо. Опять жешь с оптикой попади в утку в лёт!
9) Отдача. Если применять серьёзный калибр, то наличие амортизатора на затыльниге -не последне дело. У тебя там есть амортизатор map? *у вас есть салями Штирлис?*(С))). Чисто внешне чуть размеры затвора вырастут, а так можно этот пункт списать.
Ладно, бог с ним, до 10 пунктов по теории не дотянул. Что остаётся от охоты? Остаётся стрельба с оной пушки по некрупному , желательно не очень подвижному зверю. Чёрт с вами, на волка согласен, они то исчо в Германии осталися? А если нет :(, то зайчеги , лисички и суслеги, ну при случае и двуногого завалить можно :P. Только не теоретига)))!!. Потому что преимуществ , по сравнению с нарезными двуствольными штуцерами, у оной *будущной* волыны я не наблюдаю.
Ваще мне кажеццо , что map чисто для понта засадил сюда эту тему, оселок надо проверить хоть на ком-то :P.
Пускай он опишет своё видение будущего у своего ружья, сформирует концепцию, а без оной -тему эту в огнестрел и там я ему(mapу), блин, отпишу типа радостно и восхитительно :).
Дык раньше и с рогатиной на медведя ходили особо смелые, а *сильными и смелыми все кладбища переполнены*(китайская поговорка) :P и мы знаем по иштории охоты тех , кто вернулся от медведя с рогатиной, но тех, кто не вернулся , мы не знаем, ибо они съедены и переварены :P))
Змейго Рыныч
Капитан
Капитан
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 14:28

Сообщение Змейго Рыныч » .

Ну, не обижай ты его. Это просто один из очередных ТИОРЕТЕКОФ, никогда не державший в руках ничего окромя ИЖ -27, а ведмедя, видевший тока в ЗООпарке...
хорошо, тиоретикоф не трогаем. :)
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 2 гостя