LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон

Оружейные идеи
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

АWND:Почему же беда? Присобачить в магазин подаватель, который будет выталкивать патроны из магазина...
--------------------------------------------------------------------------------- Не могли бы Вы, сударь, сбацать нам макет сего магазина, ну, хотя бы из паркета, а заместо патронов взять огрызки тех же карандашей..., и показать почтеннейшей публике (на видео), что туточки действительно никакой беды нет?... :P
map
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Нет, в этом году у меня, скорее всего, руки не дойдут. А если Вы смневаетесь, не могли бы Вы указать, в чём именно? Возможно, я просто пропустил.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]не могли бы Вы указать, в чём именно?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
На ликбез у меня нет ни времени, ни желания...
map
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Посмотрел, увидел в числе возможных проблем перевод патронов изо второго и третьего ряда в первый и неоднозначность размещения патронов при наполнении магазина. Вы этоимели ввиду или что-то третье?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Говорить быстро Вы уже умеете, теперь попробуйте так же думать... :P
map
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

В году 95 заболел магазинами. Набрал кучу мелочи одинакового диаметра и начал варьировать.
Беру ровную плоскость, клею на нее две линейки, меж линеек располагаю монеты.
Идеальный вариант - однорядный магазин. Работает как часы.
Двурядный шахматный тоже хорошо себя ведет, только толкать монеты чуть труднее.
Трехрядный сразу стопорится.
Четырехрядный комментировать не стану.
Были и пятирядные и шестирядные.
В общем, работает только однорядный, двурядный и переход с двурядного на однорядный.
Чтобы понять как эта тема работает, рисовать в компе нет смысла. Нужно построить модель. Построить ее можно за 5 минут.
Не поленитесь - наберите кучу монет и приступайте к экспериментам.
Будет весьма интересно.
Самое интересное, что патроны при подаче вращаются!
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Блин, с монетами-то поэкспериментировать я и не сообразил! Спасибо за совет!
Действительно, не толкает, пареход из второго и третьего ряда не выходит.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Не забывайте, што идеально цилиндрических в длинностволе не существует... :P
Монетки - это первое приближение к натуре... :D
map
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Почему же беда?...
Эт все ясно, "беда извлечения" заключается в том как сделать это просто и надежно?
В общем, работает только однорядный, двурядный и переход с двурядного на однорядный.
я ни сколь не сомневаюсь в превосходной надежности однорядного магазина, однако если трехрядные не работают, почему они работают? И четырехрядные?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Накидал по памяти результаты опытов с монетами.
Однорядный магазин.
Однорядный то, он то, однорядный, да не совсем. Люфт меж стенок магазина создает
под давлением пружины следующую кристаллрешетку - монеты расположенные в один ряд автоматически перестраиваются в маловыраженную двурядную шахматную систему.
При движении, монеты вращаются, взаимодействуя меж собой как выжималка на стиралмашине и по ходу катятся по «стенкам магазина».
Трением последнего патрона о подаватель пренебрегаем.
Двурядный.
Двурядный магазин, это тот же однорядный, только более плотная решетка.
Трехрядный.
Правая сторона монет катится в обратную сторону от движения, создавая сопротивление.
Отсюда стопор.
Четырехрядный.
Работать то он работает, с большим трением, но как эти патроны подавать в патронник.
Блин, лень проверять это опять на практике. Если кому не лень попробуйте и поправьте меня (может за давностью лет путаю чего).
В принципе, если эта схема верна, то она будет работать и на конусных роликах.


Изображение
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

В принципе, если эта схема верна, то она будет работать и на конусных роликах.
на конусных роликах надо будет проверить работоспособность аналога 60патронного четырехрядника магазина для АК.
РЕБЯТЫ!!!
"ударно-спусковой механизм с рычагами для взаимодействия с затворной рамой и магазином, в корпусе которого расположен подаватель патронов, выполненный с возможностью поворота при перемещении патронов вдоль одной стороны округлой стенки корпуса, и параллельно установлены Г-образная поворотная ось упоров-фиксаторов и ось подачи патронов, на которой размещены ступенчатый кулачок с возможностью поворота и взаимодействия с рычагом ударно-спускового механизма, и поворотные рычаги, подпружиненные винтовыми пружинами кручения, надетыми на эту ось, и соединенные с подавателем патронов, на Г-образной поворотной оси закреплены подпружиненные радиальные упоры-фиксаторы, а отогнутый рычаг этой оси выполнен с возможностью взаимодействия с установленным в корпусе винтом регулирования угла поворота и с рычагом ударно-спускового механизма."
весь мозг сломал пока пытался понять что описано. Магазин с поворотом патрона!??
зы это выдержка из реферата по изобретению на Вятско Полянском Молоте.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

на мой скромный взгляд трение патронов друг с другом не имеет столь большого значения, монетки то больше походят на шестеренки из-за ребрения по краю. Трение о стенки магазина снижается за счет уменьшения контактирующей площади с патронами, как например на том же натовском станаге, ребра также увеличивают его мех прочность.
весь мозг сломал пока пытался понять что описано. Магазин с поворотом патрона!??
ниасилил
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

"и магазином, в корпусе которого расположен подаватель патронов, выполненный с возможностью поворота при перемещении патронов вдоль одной стороны округлой стенки корпуса, и параллельно установлены Г-образная поворотная ось упоров-фиксаторов и ось подачи патронов,.. "
вроде именно магазин с поворотом патрона. и тоже типа стульчик есть ;-) только он обозван "Г-образной поворотной осью".
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Кракен писал(а): Магазин с поворотом патрона!??
Может, магазин с поворотом подавателя? Там ещё УСМ где-то упомянут.
ttt2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:24

Сообщение ttt2 » .

А почему не попробовать с пластмассовыми гильзами известный амерский патент когда патроны из коробчатого или барабанного магазина стягиваются к приемнимку ленточной охватывающей пружиной?
Покрыть пластмассу составом уменьшающим трение - почему не будет работать?
Может быть пришло время попробовать конструкцию?
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Это мне кажется одной из наихудшей по надёжности идей. В таком магазине не обеспечивается даже строгость взаимного расположения патронов, а ситуация "пулями вперёд" перестаёт быть единственно возможной.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

А почему не попробовать с пластмассовыми гильзами известный амерский патент когда патроны из коробчатого или барабанного магазина стягиваются к приемнимку ленточной охватывающей пружиной?
очень низкая надежность и высокая вероятность утыкания патронов. В случае резкого падения патроны могут "перетасоваться" и опять же уткнуться друг в друга из-за собственной инерции(масса то у них ого-го), этим же недугом страдают все трех-четырех рядные магазины большой вместимости. Тут кстати мог бы оказаться полезным храповой механизм - простенький подпружиненый упорчик который бы не позволял опускаться подавателю с патронами.
Короче отсутствие какого либо "упорядочивающего" механизма делает надежность такого магазина сомнительной, хотя справедливости ради отмечу что мне не известно о существовании каких либо испытаниях, проведенных над подобными магазинами.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

Тут кстати мог бы оказаться полезным храповой механизм - простенький подпружиненый упорчик который бы не позволял опускаться подавателю с патронами.
в четырехряднике под 5.45 там патроны визуально проваливались примерно на половину своей длины, походу они в месте перестраивания в один ряд заскакивали за выступ расширяющегося элемента и деформировались(между двумя рядами который идет).
ttt2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:24

Сообщение ttt2 » .

Two писал(а): очень низкая надежность и высокая вероятность утыкания патронов. В случае резкого падения патроны могут "перетасоваться" и опять же уткнуться друг в друга из-за собственной инерции(масса то у них ого-го.
А если выполнять патроны по телескопической схеме без выступающей остроконечной пули и обеспечить продольный прижим?
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Вероятность этого уменьшится, но не более. Хоть цилиндры пихайте.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

3-х рядный шнек
Изображение
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Кракен[/B]: 3-х рядный шнек
- Кракен, а где, простите, тут "ряды"? Может, "количество максимальных диаметров патрона"? Тогда 2,5 выходит, а не 3; И то - "условненько".
С уважением.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

при такой конструкции шнека размеры примерно 8-9см диаметра будут получаться, емкость увеличится в 2-3 раза.
- Кракен, а где, простите, тут "ряды"? Может, "количество максимальных диаметров патрона"? Тогда 2,5 выходит, а не 3; И то - "условненько".
ну .45 в обычную рукоятку в 2 ряда типа суют ;-) и кто это мне напоминал то ;-)? Так что внутреннем отсеке таки 2 ряда. Да и вряд ли создатели каликовского магазина (который по сути и есть внутренний отсек) описывали данный вариант как однорядный или полуторорядный.
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Кракен[/B]: ну .45 в обычную рукоятку в 2 ряда типа суют ;-) и кто это мне напоминал то ;-)
- Не важно, "кто" это был: "Ряд" - плоскостное понятие прямолинейности. "Ряд" не может быть сомкнут на плоскости в кольцо. Просто характерная для шнековой схемы специфическая разнесённость бункера в пространстве конфликтует с привычным для "обычной рукоятки" понятийным аппаратом.
С уважением.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

Стволочь писал(а): Просто характерная для шнековой схемы специфическая разнесённость бункера в пространстве конфликтует с привычным для "обычной рукоятки" понятийным аппаратом.
может и конфликтует ;-) но ЕМНИП всеми участниками форума это называлось именно так. Если не так то гост может покажете с опровержением? ну или хотябы обоснованное доктринальное толкование иного термина для описания этой ситуации. Формулировка ручей в 2 ряда она и для дисковых характерна ;-).
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Кракен[/B]: Формулировка ручей в 2 ряда она и для дисковых характерна ;-).
- Э-нет: Ширина "ручья" может измеряться токмо "потоками" - сплошным двойным-тройным-и-так-далее, или 2 и более независимыми.
С уважением.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

ну хорошо шнек на 3 потока. Устраивает?
зы и все таки даже доктринального обоснования не было приведено.
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Кракен[/B]: зы и все таки даже доктринального обоснования не было приведено.
- Семантического - ужо за глаза. А то, понимаешь, расплодилось в своё время всяких "ручейков", "собачек", "звёздочек" - ни в борщ, ни в РККА... Ну да ладно: Я это всё так, о наболевшем "шутя-с"...
С уважением.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

- Семантического - ужо за глаза.
не факт кстати. Одно и тоже обозначают в разных типах магазина. так что... та же звездка и сепаратор ;-) функцию одну выполняют исполнение разное только.
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Кракен[/B]: та же звездка и сепаратор ;-) функцию одну выполняют исполнение разное только.
- Скорее, "сепаратор" - общее наименование функционально-операционной категории, А "звёздка" - частное наименование основного элемента таковой... Но не буду спорить; Уж извините.
С уважением.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость