LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон

Оружейные идеи
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

//popgun.ru/files/g/117/orig/2741091.jpg
а почему вот здесь небыла использована в качестве поворотной(для патрона) деталька типа подкидного стульчика (ну или 3-4 лопастной деталюшки). Помоему для подаваемого патрона будет гораздо более щядящим режимом чем загибать его об выступ.
//popgun.ru/files/g/117/orig/2741093.jpg
еще и патрон при подаче будет испытывать нагрузку на излом+ ход подавателя будет криволинейным чтоль... или я не так понял.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

Стволочь писал(а): P. S.: В дополнение к архиву:
click for enlarge 1078 X 646 252,9 Kb picture
С уважением.
э как эта горловина работает? сама вращается или по принципу движения патрона по винту архимеда (как в п90).
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Кракен[/B]: э как эта горловина работает? сама вращается или по принципу движения патрона по винту архимеда (как в п90).
- Подсказка: 58, 60, 62 на "Fig. 6"...
С уважением.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

а почему вот здесь небыла использована в качестве поворотной(для патрона) деталька типа подкидного стульчика (ну или 3-4 лопастной деталюшки). Помоему для подаваемого патрона будет гораздо более щядящим режимом чем загибать его об выступ.
ой, чета у меня сегодня плохо с фантазией... что такое "подкидной стульчик"?
еще и патрон при подаче будет испытывать нагрузку на излом
будет, но не то чтобы совсем уж нестерпимые.
ход подавателя будет криволинейным чтоль
да
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

ой, чета у меня сегодня плохо с фантазией... что такое "подкидной стульчик"?
представляем себе: за место задницы на стул садится жопка патрона.. ножек у стула допустим нет.. и вот эта деталюшка может опрокидывать патрон.. можно количество лопастей(спинок/седушек) увеличить. ага оно.
- Подсказка: 58, 60, 62 на "Fig. 6"...
походу вращающийся и затвор сквозь нее проходит.. мдя как то не очень логично вопрос с попадаемым в эту поворотную деталь патроном(и последующим за ним) решен хотя как знать. Я когда такое фантазировал предполагал отдельные извлекатель из магазина(то есть пропустит один патрон и опять магазин запрет) и подаватель.
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Кракен[/B]: представляем себе: за место задницы на стул садится жопка патрона.. ножек у стула допустим нет.. и вот эта деталюшка может опрокидывать патрон.. можно количество лопастей(спинок/седушек)
- Психоделичнейшее зрелище: Гибрид "ковшика", "собачки", и "звёздочки"... пардон: Поперхнулась соком аж...
С уважением.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

- Психоделичнейшее зрелище: Гибрид "ковшика", "собачки", и "звёздочки"... пардон: Поперхнулась соком аж..
ну как могем. ;-)) грибы в соке не плавали?
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Кракен[/B]: грибы в соке не плавали?
- Ну, сок - не молоко, грибы - не "Milky way". И "гильза стаканная". И Коробов не "приходил"...
С уважением.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

представляем себе: за место задницы на стул садится жопка патрона.. ножек у стула допустим нет.. и вот эта деталюшка может опрокидывать патрон.. можно количество лопастей(спинок/седушек) увеличить. ага оно.
Оно то оно, только вот как этот стульчик будет опрокидывать то левый то правый патрон?
Изображение
Обойма то двухрядная. Еще не понятно как избежать перекосов патрона в верхней части, которую ни что не поддерживает и не направляет.
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Two[/B]: Обойма то двухрядная.
- А чего тогда не сделать переход в 1 ряд у горловины магазина? или "Необходима встряска? Захотелось мяска?" хочется сразу "планку завысить"? Вопрошаю искренне, прекрасно понимая важность "стимулирования работы мозга поиском компромиссных решений".
С уважением.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

- А чего тогда не сделать переход в 1 ряд у горловины магазина?
А где вы видели у современных ШВ магазины с переходом в один ряд? Такой магаз конечно не проблема(кстати напомню - треба не магазин, а ОБОЙМА), но он больше пистолетам подходит. Переход в один ряд требует приличного трения патронов о стенки магазина, что по определению не может быть гуд, больше шансов словить клин или недосыл.
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Two[/B]: А где вы видели у современных ШВ магазины с переходом в один ряд?
- А я не "ШВ'нистка"... в смысле "не зазорно брать то, до чего можно дотянуться, но даже при этом смотреть и видеть всё равно получается - дальше"...
Two[/B]: кстати напомню - треба не магазин, а ОБОЙМА
- Уточните для меня, пожалуйста: "Обойма" в смысле "боеукладка"?.. но "как что?" - как "пачка"?..
С уважением.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

2 Two
первое что на ум пришло ей богу.
представляем что за место губок у магазина работают 2 стульчика (причем можно сделать что у них типа одна седушка 2 спинки. причем даже несколько удобнее получается поворачивать и вытряхивать этот патрон на линию подачи. 1 стульчик выковырял патрон положил его потом провернулся вокруг своей оси(пересечения спинок) и вытряхнул его на линию подачи и соответственно задерживает и второй поток. В этот момент патрон из другого ручья упирается во второй стульчик. Пока один из стульчиков разворачивает и кладет патрон второй дожидается на своем месте.
эти экстракторы из магазина наверно лучше сделать частью оружия там и по солиднее их можно сделать. Хотя движение криволинейное это конечно "не айс". Можно попытаться сделать одной деталью но пока ее вид в моем мозге вырисовывается смутно ;-0.
зы на рисунке вроде подача в один поток вроде.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

- А я не "ШВ'нистка"... в смысле "не зазорно брать то, до чего можно дотянуться, но даже при этом смотреть и видеть всё равно получается - дальше"...
В данном контекст имеется в виду не шовинизм и всеобщая стандартизация нравов а банальный расчет из логических, экономических принципов и требований к надежности работы.
- Уточните для меня, пожалуйста: "Обойма" в смысле "боеукладка"?.. но "как что?" - как "пачка"?..
что то, что другое в принципе одно и тоже(пачки правда еще и картонные бывают). Можеть граммарнаци и выскребут какую историческую разницу, мне лично все равно. Для примера смотрите чем заряжают Гаранд М1.
первое что на ум пришло ей богу...
стоит учесть и то что обойма должна быть конструктивно максимально простой, плюс ей нужно как то удерживать патроны до присоединения к оружию(а может даже и после неполного расстрела бк). Сейчас представляю что патрики будет удерживать не губка а некая крышка, подпружиненная плоской пружиной и при присоединении эта крышка будет отгибаться, давая ход патронам.
зы на рисунке вроде подача в один поток вроде.
изображено да, но подразумевается двухрядный. По любому один патрон(левый-правый) будет выступать перед остальными, нижний подаватель толкает только край выступающего патрона, не задевая второй.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

стоит учесть и то что обойма должна быть конструктивно максимально простой, плюс ей нужно как то удерживать патроны до присоединения к оружию(а может даже и после неполного расстрела бк). Сейчас представляю что патрики будет удерживать не губка а некая крышка, подпружиненная плоской пружиной и при присоединении эта крышка будет отгибаться, давая ход патронам.
да губки магазина должны быть заменены на какойто сдвигаемый при присоединении магазина подвижный элемент (сдвигается или в бок или вперед и назад), и вставать на место при отсоединении. Один существенный момент правда появляется. При досылании этот элемент(ы) должны сразу же замещаться стульчиками этими. Иначе при отсоединении магазина один из патронов будет оставаться на стуле сидеть что черевато :-).
сложновато получается мелких подвижных деталей много.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Один существенный момент правда появляется
с этим моментом я постоянно сталкиваюсь пытаясь выдумать нестандартные системы питания оружия.
сложновато получается мелких подвижных деталей много.
тем больший кайф получаешь, сознательно уменьшая их количество.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

а насколько критичен все таки переход в один ряд? да там есть проблемы с объемом (теряется 3-5 патронов по сравнению с двухрядником примерно) и может быть с эффективностью подачи.. Однако в тех же БетаС сначала производится переход в 1 ряд потом перестроение в 2 и оно типа работает. Стоит правда 300-400 баксов дык там и других проблем достаточно объем то более 3-х стандартных.
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Кракен писал(а): Однако в тех же БетаС сначала производится переход в 1 ряд потом перестроение в 2 и оно типа работает.
Вот насчёт "работает" я очень сомневаюсь.
А к первой версии оружия(извините, но всю тему я пока не просмотрел) претензия следующая: выталкивания патрона патроном требует полностью цилиндрической гильзы, конусносте просто нет. Это приводит к том, что за время всего цикла экстракции патрон(вернее, оба патрона) испытывают трение о стенки патронника, что ухудшает надёжность и ухудшает сильно.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

Вот насчёт "работает" я очень сомневаюсь.
"Яйца" были и для мг34, мг15 и тд были и для м16 (1 яйцо). Вопрос приживаемости/работоспособности конечно стоит. У MG36 такой магазин фактически штатный. В принципе надо практику его применения смотреть :-).
А к первой версии оружия(извините, но всю тему я пока не просмотрел) претензия следующая: выталкивания патрона патроном требует полностью цилиндрической гильзы, конусносте просто нет
небольшая конусность есть в патроне ЛСАТ внимательнее смотрите на форму колпачка. Стреляная гильза это гармошка, не стреляный патрон в трубе патронника достаточно жесткий. Большой конусности нет и не факт что она возможна, маленькая есть уже сейчас и необходима для подачи в патронник.
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Кракен писал(а): "Яйца" были и для мг34, мг15 и тд
Не совсем так: для МГ34 седловидный магазин предствалял из себя спарку двух барабанов, а подаватель совершал только вращательное движение, тогда как в BetaC и подобных магазин удлинён чтобы влезать в немаленькую горловину. Поэтому подаватель сначала вращается по спирали, а затем движется прямолинейно.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

Поэтому подаватель сначала вращается по спирали, а затем движется прямолинейно.
не суть важно. однорядный выход из каждого яйца и там и там есть.. да и подача в 2 ряда с горловины тоже как я понимаю.
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Тем не менее, каждый ряд движется независимо от другого, а перестроения в один ряд в конце не происходит.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

перестроения в один ряд в конце не происходит.
утверждаете что каждое яйцо у магазина мг34 имело изначально подачу в один ряд?
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Уверен, это барабанный магазин, а барабанных магазинов с двухрядной подачей я ещё не видел. Уточню, не тех магазинов, где патроны закручиваются в спираль, создавая изолированные ряды, а магазины, в которых оба ряда не изолированы друг ото друга и два соседних патроа вместе и выходят. Хотя я вообще-то подразумевал Beta-C.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

А к первой версии оружия(извините, но всю тему я пока не просмотрел) претензия следующая: выталкивания патрона патроном требует полностью цилиндрической гильзы, конусносте просто нет. Это приводит к том, что за время всего цикла экстракции патрон(вернее, оба патрона) испытывают трение о стенки патронника, что ухудшает надёжность и ухудшает сильно.
Вообще мне первый вариант уже не интересен но тем не менее...
Патроны LSAT имеют цилиндрическую(именно цилиндр, без сужения) гильзу.
Второй патрон не испытывает серьезного трения, т.к. обладает пока не деформированной гильзой и соответствующими допусками.
Стрелянная гильза раздута после выстрела, и выталкивается исключительно силой возвратной пружины, это конечно серьезный минус; однако к моменту экстракции гильза уже не контактирует с газами и давления в ней нет ни какого, может и "осядет". И тем не менее это конечно не страхует от всяких залипаний, в случае если в канал патронника попадет какое ни будь говно.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Не этоль обсуждаете?
Изображение
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Есть кстати обновление идеи с питанием оружия.
Питание вот из таких трехрядных обойм:
Изображение
Кайф в том, что в кирпиче 16х3х4.5см умещается 45 патронов. Беда в том что хз как их из такой обоймы извлекать. Я пока что придумал посадить в ружье гномика, который будет доставать и досылать патроны, а потом экстрагировать гильзы. Все просто и надежно.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

ээ в г11 пулемете примерно такая же схема была реализована вроде как. Как я понял их схемку разворачивало обойму в 15 патронов. Соответственно магазин был рассчитан 300/15=20 обойм.
по поводу яиц. Их проблема скорее не в однорядном выходе а в том что нужна гораздо более жесткая пружина (и к тому же вся эта байда получается достаточно тяжелой примерно 50/50 патроны/масса магазина пустого те же бетаси 2,1кг со 100 патронами 5,56). В магазине рожке на 30 патронов этих проблем думаю не будет (там 60/40 где то).
ЗЫ идея с гномиком вызовет протесты "зеленых" ;-))).
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Будут вякать - гномиков быдем делать из заленых...
map
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Two писал(а): Беда в том что хз как их из такой обоймы извлекать.
Почему же беда? Присобачить в магазин подаватель, который будет выталкивать патроны из магазина. При этом будет возникать трение, снижающее надёжность, но углы соприкосновения поверхностей и взаимодействиясил позволят вывести патрон на линию подачи и из магазина.

Изображение
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость