LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон

Оружейные идеи
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

простите, а какая связь между компоновкой оружия и патроном?
ну возможно это просто догадка но думаю что патрон в том виде как есть назад досылать нельзя (наверно придется колпачек задний менять и соответственно немного затвор.. но думаю тут будут косячки с герметичностью патронника).. а если посмотреть на существующие прототипы и макеты пулемета то за магазином (или местом подачи ленты в пуликах) еще на 4-5 длин патрона как минимум идет казенник и это не считая приклада, то есть 16-20 см точно есть а то и больше.

по поводу герметичности патронника и уменьшения форса тоже есть догадки и возможно они как раз формой колпачков обеспечиваются как в патроне нагана.. и он не врезается.. если посмотреть на не стрелянные патроны и на колпачек стрелянного (на видео) то заметно что выпуклости нет в головной части, а она характерна для всех вариантов 2-3 патрона с гильзой то есть пуля вылетая часть колпачка забирает с собой в ствол ;-) и замазывает зазор между патронником и стволом хотя это только предположения..
назад подавать на горячий пластик капсулем патрона думаю не айс или он какойто должен быть чтоб исключительно на ударное действовал или глубоко утапливать (но тогда как стреляную выдавливать?)..
вообще у одного из суб. подрядчиков по данному проекту фирмы Арес патенты на револьверные и телескопические патроны (http://www.aresinc.net/engineering.html ) в сети находил патенты но толком прочитать их не смог.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

по поводу что сыплют в эти патрончики ;-)
из темы про безгильзовую винтовку Цветкова
пост участника HUNTER_SEEKER
Порох предполагался бездымным высокоэнергетическим. Приблизительно в полтора раза энергетически эффективнее обычного нитроцеллюлозного пороха по весу. За вычетом специальных сверхсекретных добавок и проверочных реакций, вот стыреный из лаборатории рецепт:
To a large three-necked flask equipped with mechanical stirrer, condenser and a beating mantle, add 8600 grams of technical grade butyne-1,4-diol, 3000 grams of paraformaldehyde, 100 grams of p-toluene sulfonic acid, and 30 litres of soluene. Then stir the mixture and reflux at 110 C for 8 hours. After 8 hours of refluxing, quickly add 300 grams of paraformaldehyde and 10 grams of p-toluene sulfonic acid and then continue stirring and refluxing at 110 C for 4 hours.
After refluxing for 4 hours, remove the heat source, and allow the mixture to cool to room temperature. Afterwards, remove the upper toluene layer by decanting it (this toluene may be reused for another batch), and then collect the polymeric precipitate by filtration.
Afterwards, place the wet polymeric precipitate into a beaker and melt it gently by raising temperature to 60 C. When polymer is melted , add 11 litres of water and remove the heat source. Then stir the whole mixture rapidly for 30 minutes. After stirring, allow the mixture to fully reach the room temperature, and the filter off the polymer precipitate. Then vacuum dry the polymeric precipitate for 2 hours.
Add 44 grams of the polymer prepared into 150 grams of fine beta-HMX powder, and then add 6 grams of hexamethylene diisocyanate. Then heat the mixture to 140 C, and manually blend the mixture for 1 hour.
Afterwards, press the propellant into desirable mold or container under a pressure of 50 atm. DO NOT use a blasting cap or detonator for initiation.
Имеет консистенцию твёрдой резины, что весьма подходит для безгильзовых боеприпасов.
Дым и пар -- это дело такое, от погоды зависит , лучше обратите внимание, что дульная вспышка много тусклее, чем у М16.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

ну возможно это просто догадка но думаю что патрон в том виде как есть назад досылать нельзя (наверно придется колпачек задний менять и соответственно немного затвор.. но думаю тут будут косячки с герметичностью патронника).. а если посмотреть на существующие прототипы и макеты пулемета то за магазином (или местом подачи ленты в пуликах) еще на 4-5 длин патрона как минимум идет казенник и это не считая приклада, то есть 16-20 см точно есть а то и больше.
Что то вы меня совсем запутали. Что значит досылать назад? И при чем тут "задний колпачок"? В пластиковом патроне ни какого заднего колпачка нет, это цельный пластиковый стаканчик, вы имеете в виду втулку под капсюль? Если да, то при чем тут она? Далее, если под опасением досылания назад вы имеете в виду процесс распуливания патрона, то это решается просто изменением формы подавателя так, чтобы при подаче патрона назад, он упирался и в гильзу и в пулю. И что вы имеете в виду под словом "казенник", который идет на 4-5 длин патрона, вообще то казенником обычно называют ту часть ствола в которую патрон досылается. Все что сзади него есть затворы, затворные рамы, ствольные коробки и пр.
по поводу герметичности патронника и уменьшения форса тоже есть догадки и возможно они как раз формой колпачков обеспечиваются как в патроне нагана.. и он не врезается.. если посмотреть на не стрелянные патроны и на колпачек стрелянного (на видео) то заметно что выпуклости нет в головной части, а она характерна для всех вариантов 2-3 патрона с гильзой то есть пуля вылетая часть колпачка забирает с собой в ствол ;-) и замазывает зазор между патронником и стволом хотя это только предположения..
Что есть "он не врезается"? А деформацию контейнера для пули заметил, похоже его изготавливают из относительно мягких сортов пластика, что позволяет ему значительно деформироваться при выстреле и заполнять зазоры между патронником и срезом ствола. Но на счет пули, которая забирает "часть колпачка" с собой не согласен(как то давно я уже думал по этому поводу), объясню: если за пулей в ствол следует колечко из пластика, то оно "приваривает" подвижный патронник к стволу, патронник движется перпендикулярно стволу без продольных смещений, получается ему это колечко придется прямо таки рвать(резать, скоблить...) что не есть гуд, потому что этот момент скажется на надежности, кроме того, следующая пуля будет раскатывать остатки колечка по стволу, а пластик пластиком штука эта твердая - как чистить? Тем более под слоем пластика будет запрессованный слой порохового нагара что приведет к быстрому износу канала ствола.
назад подавать на горячий пластик капсулем патрона думаю не айс или он какойто должен быть чтоб исключительно на ударное действовал или глубоко утапливать (но тогда как стреляную выдавливать?)..
тоже что то не до конца понял, но попытаюсь. За капсюль можете не беспокоиться т.к. контакта с пластиком он иметь не будет(отверстие в контейнере под пулю ведь ни куда не денется). И каким образом глубоко утопленный капсюль может повлиять на процесс выдавливания стрелянной гильзы следующим патроном? Кстати топить капсюль в гильзу нельзя, потому что если в момент выстрела его ни что не будет подпирать то давлением пороховых газов его просто выдует или порвет, а введение дополнительного подвижного элемента только усложнит систему.
Ну и напоследок - почему вы постоянно говорите о подаче патрона НАЗАД? В LWMG патроны подаются вперед...
вообще у одного из суб. подрядчиков по данному проекту фирмы Арес патенты на револьверные и телескопические патроны (http://www.aresinc.net/engineering.html ) в сети находил патенты но толком прочитать их не смог.
Во, вот это уже интересно! А что с переводом? Промт в помощь! http://www.translate.ru/ Есть еще у Гугла переводчик, но мне кажется корректность там прихрамывает, Промт тоже не подарок, но якоже покруче будет.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

по поводу что сыплют в эти патрончики ;-)
из темы про безгильзовую винтовку Цветкова
К большой трехшеей фляге, оборудованной механической мешалкой, конденсатором и бьющейся мантией, добавляют 8600 граммов технического сорта butyne-1,4-diol, 3000 граммов параформальдегида, 100 граммов p-толуола sulfonic кислота, и 30 литров soluene. Тогда размешайте смесь и отлив в 110 C в течение 8 часов. После 8 часов того, чтобы повторно плавить, быстро добавьте 300 граммов параформальдегида и 10 граммов p-толуола sulfonic кислота и затем продолжите размешивать и повторно плавить в 110 C в течение 4 часов.
После того, чтобы повторно плавить в течение 4 часов, удалите источник высокой температуры, и позвольте смеси охлаждаться к комнатной температуре. Впоследствии, удалите верхний слой толуола, фильтруя это (этот толуол может быть снова использован для другой партии), и затем соберите полимерное поспешное фильтрацией.
Впоследствии, поместите влажное полимерное поспешное в мензурку и расплавьте это мягко, поднимая температуру к 60 C. Когда полимер расплавлен, добавьте 11 литров воды и удалите источник высокой температуры. Тогда размешайте целую смесь быстро в течение 30 минут. После побуждения, позвольте смеси полностью достигать комнатной температуры, и фильтра от поспешного полимера. Тогда вакуум сушит полимерное поспешное в течение 2 часов.
Добавьте 44 грамма полимера, подготовленного в 150 граммов прекрасного бета-HMX порошка, и затем добавьте 6 граммов hexamethylene diisocyanate. Тогда нагрейте смесь к 140 C, и вручную смешайте смесь в течение 1 часа.
Впоследствии, нажмите топливо в желательную почву или контейнер под давлением 50 atm. НЕ используйте подрывной капсюль или детонатор для инициирования.
Машинный перевод етить...
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

Машинный перевод етить...
ну зачем расстраиваться.. хунтер_секер же сделал вывод общий:
"Порох предполагался бездымным высокоэнергетическим. Приблизительно в полтора раза энергетически эффективнее обычного нитроцеллюлозного пороха по весу. ... Имеет консистенцию твёрдой резины, что весьма подходит для безгильзовых боеприпасов"
если это конечно не пластид ;-).. как я понимаю чутка тяжелее будет на 1см кубический наверно грамма 2-2,5 будет масса против 1,65 грамма для пороха нынешнего.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

почему вы постоянно говорите о подаче патрона НАЗАД? В LWMG патроны подаются вперед
для укорочения оружия (пдвшный вариант) впервую очередь буллпап дизайна патрон надо будет назад подавать.. не просто так же эти 20 сантиметров после ленты/магазина но до приклада в оружии есть там ход механизма оружия... другой вариант использовать пистолетную компоновку и совать патроны в рукоять тогда буквально еще 5-10 см в задней части ствольной коробки (я в терминах соревноваться не намерен для меня как дилетанта по большому счету казенник представлял собой заднюю часть оружия но до приклада) и вот вам пдв
Что есть "он не врезается"?
не правильно выразился (точки не там воткнул ;-) ).. не врезается в выступы на задней части ствола как патрон у нагана или как вы рисовали на одной из первых страниц..
Но на счет пули, которая забирает "часть колпачка" с собой не согласен(как то давно я уже думал по этому поводу), объясню:
полагаю что именно так и происходит.. заметь те на всех рисунках колпачек покрывает острие пули как минимум.. то есть не только позиционирует ее относительно ствола но и закрывает от внешних воздействий..
иначе просто не получится.... обтюрация "живучей прокладкой пластика" как вы как то думали чуть раньше тоже не нужна.. просто эта прокладка обновляется каждый выстрел.. как то так наверно
+ про засираемость ствола я не видел очередей длиннее 20 патронов из этого оружия короткими примерно по 3-5 патронов (скорее по 3 темп то оружия 600-650 в/м) было сделано 6 или 7 очередей.. тоже не фонтан как говорится.. проблема может быть и не решена
для сдвига патронника вполне может быть горячий пластик вообще выполняет функцию смазки (причем вполне может замазывать отверстие от пули в связи с особенностью хода) а остывший в пульном входе -перед пулей нового патрона да создает препятствие но не намного большее чем сам головной колпачек.. но вот пластик в стволе по всей его длине это да.. очень даже может быть то есть нарезка вполне может быть засрана (а может и нет ведь пуля то НЕ подкалиберная и будет очищать ствол и засер основной будет в пульном входе только то есть там где соединение патронника со стволом)
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

смазки-уплотнителя между стволом и патронником.. в каких объемах другой вопрос
по вопросу колпачка.. сомневаюсь что удержание пули в безгильзовом и зильзовом вариантах различаются.. на фотках из вашего архива:
DSCN0978.jpg в пулемет заряжена лента (видимо или спираль 1 или спираль 3) головок пуль не видно (допускаю что просто стаканчики были)
DSC02548.JPG синяя лента лежит колпачками к объективу (тоже видимо спираль 1 или 3) головок пуль не видно на части что то черное на части что то блестящее склоняюсь что это пластик полупрозрачный что характерно есть не на всех патронах хотя судя по затертости колпачков ленты они могли быть и стреляными
иначе наверно ствол должен двигаться или патронник или втулка какаято уплотнительная.. кстати девайс под безгильзовый патрон чуть больше весит вроде грамм на 50-100
кстати пластик им разрабатывали вроде вот эти:
http://www.battelle.org/solutions/defau ... DDCC9BEA5E}
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

для укорочения оружия (пдвшный вариант) впервую очередь буллпап дизайна патрон надо будет назад подавать...
ясно. В моем варианте В-2 патроны как раз назад и подаются, кстати Серж поднимал вопрос о процессе распуливания, но как видите особой проблемы он не представляет. А на счет общих габаритов это еще надо посмотреть, сейчас пистолетик доведу более-менее до ума, начну В-2 ваять.
не врезается в выступы на задней части ствола как патрон у нагана или как вы рисовали на одной из первых страниц..
на самом деле не думаю что этот момент оправданный - много пользы он не принесет, а система значительно усложнится, т.к. придется внедрять механизмы подающие либо патронник либо патрон, что довольно сложно. Есть у меня идейка одна малость безумная, выложу как ни будь.
заметь те на всех рисунках колпачек покрывает острие пули как минимум..
простите но я такого не заметил, голая пуля торчит. На схематических изображениях четко видно что контейнер не имеет ни какого покрытия перед пулей(в варианте пластикового цилиндра), в безгильзовом варианте покрытие есть, но ему явно не хватит длины чтобы перекрыть срез между стволом и патронником. Так что это из области додуманных фантазий. Ненужное решение несуществующей проблемы.
+ про засираемость ствола я не видел очередей длиннее 20 патронов из этого оружия короткими примерно по 3-5 патронов (скорее по 3 темп то оружия 600-650 в/м) было сделано 6 или 7 очередей.. тоже не фонтан как говорится.. проблема может быть и не решена
да ну бросьте вы, это не довод.
для сдвига патронника вполне может быть горячий пластик вообще выполняет функцию смазки (причем вполне может замазывать отверстие от пули в связи с особенностью хода) а остывший в пульном входе -перед пулей нового патрона да создает препятствие но не намного большее чем сам головной колпачек.. но вот пластик в стволе по всей его длине это да.. очень даже может быть то есть нарезка вполне может быть засрана (а может и нет ведь пуля то НЕ подкалиберная и будет очищать ствол и засер основной будет в пульном входе только то есть там где соединение патронника со стволом)
не не не... как он может выполнять функцию смазки? Это значится пока стреляешь все круто как по маслу, а ежели прекратил стрельбу... ? Пластик застыл и что мы имеем? Ага не рабочий пулемет, с трудно устранимым клином. А любой более менее жесткий материал в канале ствола есть ересь. Сами подумайте - пластик застывает, по любому, и пуля идущая по этому пластику воспринимает дополнительное жесткое препятствие - диаметр ствола то уменьшился; соответственно, ствол получает гораздо большие нагрузки и гораздо быстрее умирает, что для пулемета ну ни в какие ворота, а пули и того черте куда лететь будут. Так что бросьте эти игры воображения.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

по вопросу колпачка.. сомневаюсь что удержание пули в безгильзовом и зильзовом вариантах различаются..
т.е. как так не различаются? Посмотрите какой длинны колпачок в бг варианте и в г варианте, и какую соответственно площадь контакта с пулей имеют енти "колпачки". В бг патроне "колпачок" именно и выполняет функцию КОЛПАЧКА, т.е. просто закрывает пулю+выполняет уже оговоренную функцию обтюратора, функцию удержания пули выполняет жесткий метательный состав, в г варианте ент не колпачок, а контейнер для пули со всеми вытекающими.
DSCN0978.jpg в пулемет заряжена лента (видимо или спираль 1 или спираль 3) головок пуль не видно (допускаю что просто стаканчики были)
Дык, правильно допускаете! Ктож будет на выставочном стенде боевыми заряжать?
DSC02548.JPG синяя лента лежит колпачками к объективу
Ент тоже макет, к тому же угла не достаточно чтобы увидеть кончики пуль - тогда бы они выпирали за пределы гильзы, вместо этого от туда торчат стержни металлические - найдите фотку lsat0707, под рукояткой пулемета видите че лежит?
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

ну ладно типа уговорили ;-)
в г варианте ент не колпачок, а контейнер для пули со всеми вытекающими.
с тем только отличием от обычного, что этот контейнер никуда дальше пульного входа не девается. ТОгда возникает вопрос чем затыкивают зазор. Частичное продвижение колпачка у патрона с ПГ возможно но тогда возникает вопрос почему не форсит между колпачком и остальной гильзой.
да вот еще ссылка на пдфки которых нет в архиве (старые ;-) 2005 год по пластиковым гильзам и живучим стволам)
http://www.dtic.mil/ndia/2005smallarms/ ... /gagne.pdf
http://www.dtic.mil/ndia/2005smallarms/ ... ristou.pdf
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

с тем только отличием от обычного, что этот контейнер никуда дальше пульного входа не девается. ТОгда возникает вопрос чем затыкивают зазор. Частичное продвижение колпачка у патрона с ПГ возможно но тогда возникает вопрос почему не форсит между колпачком и остальной гильзой.
не форсит по той же причине, по которой отсутствуют газы между гильзой и стенками патронника в классическом оружии. Площадь поверхности внутренней полости гильзы, на которое оказывается давление пороховых газов, многократно больше площади зазора между составными частями патрона(точнее гильзы).
Изображение
да вот еще ссылка на пдфки которых нет в архиве (старые ;-) 2005 год по пластиковым гильзам и живучим стволам)
спасибо, весьма познавательно.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

Площадь поверхности внутренней полости гильзы, на которое оказывается давление пороховых газов, многократно больше площади зазора между составными частями патрона(точнее гильзы).
на видео колпачек довольно маленький (его можно определить по непрозрачному белому цвету) по длине относительно ширины патрона хотя это скорее спираль 1 патрон. На второй он по длинее будет.
спасибо, весьма познавательно.
про стволы понятно они довольно дорогие как выяснилось.. про патроны видно что первые варианты были бутылочные и были биметалические.. но видимо могло распулить (по этому пулю утопили как в дробовых) и рвало юбку или не давало ощутимой выгоды в весе..
материал (один из вариантов как минимум) Пармакс можно в сети найти довольно просто http://www.ptonline.com/articles/200306cu1.html .. типа стоит(стоил) 30-35 баксов за фунт при обороте в миллион фунтов.. в долгосрочной перспективе 6-8 баксов за фунт.. при массе гильзы 2-3грамма из фунта можно сделать 220-150гильз. То есть материал пластика будет стоит где то 15-4 цента на гильзу
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

на видео колпачек довольно маленький (его можно определить по непрозрачному белому цвету) по длине относительно ширины патрона хотя это скорее спираль 1 патрон.
не обманывайтесь, на видео как раз тот патрон, просто из-за разрешения видео картинка сильно сжата в ширине, от того все и кажется короче.
материал (один из вариантов как минимум) Пармакс можно в сети найти довольно просто
почитал, клевая штука, из него предполагали даже шарикоподшипники делать.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

почитал, клевая штука, из него предполагали даже шарикоподшипники делать.
ага и топовая новость про этот материал из 2005 г. походу засекретили ;-) или косяки вылезли какие нибудь
Аватара пользователя
Inca
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 23:31
Страна: США
Откуда: Philadelphia

Сообщение Inca » .

Его не засекретели, просто SOLVAY их купил и переиминовал теперь он PrimoSpire
http://www.solvayadvancedpolymers.com/s ... _PR250.pdf
Good?...Bad?...I am the guy with the gun.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

http://www.solvayadvancedpolymers.com/s ... oSpire.pdf
на том же сайте пдфка по русски
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

2 Inca
В одном из постов Вы упомянули что работали на фирму ARES. Эта фирма является субподрядчиком по этой теме у AAI и возможно занималась телескопическими пластиковыми патронами/снарядами (ну или предоставила патенты может быть). Патенты по программам ARES можно найти в сети но машинный перевод выдает по большому счету малосвязанный набор слов для просмотра схем нужна регистрация. Вы можете объяснить как там вопросы обтюрации решались при подвижном патроннике?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

недосмотрел, подумал ось патронника закреплена на детале 6
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Здарова Сереж, как делишки? Вот, решил до ума идейку довести. А с пистолетиком меж тем гемору поболее оказалось чем я раньше думал, но все решаемо.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

да делишки никак, вышел с отпуска и в первый же день устал, делать ничего не хочется, смотрю, читаю, картинки медленно грузятся, и много букоф невнимательно осилил.
да и написал чтоб за темой следить.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

в смысле пистолетом? под эти самые патроны? они ж толще металических будут, двохрядный магазин не получится.
Аватара пользователя
Inca
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 23:31
Страна: США
Откуда: Philadelphia

Сообщение Inca » .

Кракен писал(а): 2 Inca
В одном из постов Вы упомянули что работали на фирму ARES. Эта фирма является субподрядчиком по этой теме у AAI и возможно занималась телескопическими пластиковыми патронами/снарядами (ну или предоставила патенты может быть). Патенты по программам ARES можно найти в сети но машинный перевод выдает по большому счету малосвязанный набор слов для просмотра схем нужна регистрация. Вы можете объяснить как там вопросы обтюрации решались при подвижном патроннике?
На арес не работал, сдедал один контракт в 2000 (FEA по тепло-обмену) но я про йето не писал :) Lucky guess
В принципе обтюрация хорошо показана в картинке сдеаланной Тwо
Особых преймушеств йетой ситемы нету, вернее она создаёт больше проблем чем решает
Good?...Bad?...I am the guy with the gun.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

2Inca
А как вы вообще относитесь к концепции цилиндрических гильз без закраины? Насколько это перспективно и оправданно?
Я тут подумал, что в принципе можно было бы сделать значительно проще - произвести цилиндрическую гильзу с легкой конусностью и традиционной проточкой, но с более толстым фланцем, для извлечения их из патронника можно было бы просто изменить конструкцию экстрактора, который бы охватывал больший сектор фланца, возможно, сделать составной экстрактор, который бы вообще полностью охватывал фланец по проточке, это позволило бы увеличить площадь находящуюся под нагрузкой во время экстракции и ослабить давление на материал. Можно было бы сделать оружие с классической конструкцией и ни каких проблем обтюрации. Что скажете?
Аватара пользователя
Inca
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 23:31
Страна: США
Откуда: Philadelphia

Сообщение Inca » .

Видите ли тут как бы основной вопрос: для какого оружия?
Цилиндрическая гильза буквально означает низкое давление, т.е конец цыкла (после или почти в конце выстрела, или при маленькой навеске)
что означает низкая скорострельность или малая дистанция
Good?...Bad?...I am the guy with the gun.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

неее, под другой патрон, типа собственный, ради интереса.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

но я про йето не писал Lucky guess
ну да типа период не разглашения может быть 10 и более лет с момента окончания работ.
В принципе обтюрация хорошо показана в картинке сдеаланной Тwо
Особых преймушеств йетой ситемы нету, вернее она создаёт больше проблем чем решает
на картинке (с этой страницы) практически нет препятствий к прорыву газов между стволом и патронником.. ну может быть выдвигающийся с пулей колпачек, но учитывая что его скорее всего в этом месте будет рвать, он будет засорять пространство между стволом и патронником. А для этой схемы движения патронника (в данном случае только в вертикальной плоскости относительно оси ствола как я понял) черевато задержкой движения патронника.
Видите ли тут как бы основной вопрос: для какого оружия?
Цилиндрическая гильза буквально означает низкое давление, т.е конец цыкла (после или почти в конце выстрела, или при маленькой навеске)
в данном случае гильза цилиндрическая только внешне внутри она близка к конической из за колпачка, да и сомневаюсь что форма сильно будет влиять если не будет подвижного патронника .. вопрос температуры стеклования пластиковой гильзы пока уберем в сторону (типа разработки и тд.. тех задание было 200-300 градусов цельсия пока что есть 168Ц) ..
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

произвести цилиндрическую гильзу с легкой конусностью и традиционной проточкой, но с более толстым фланцем, для извлечения их из патронника можно было бы просто изменить конструкцию экстрактора, который бы охватывал больший сектор фланца, возможно, сделать составной экстрактор, который бы вообще полностью охватывал фланец по проточке, это позволило бы увеличить площадь находящуюся под нагрузкой во время экстракции и ослабить давление на материал. Можно было бы сделать оружие с классической конструкцией и ни каких проблем обтюрации. Что скажете?
я сам об этом думал (по этому экстрактор RFB интересует ;-) ).. но есть такой момент что: гильзу пластиковую выталкивают а не вытягивают видимо еще и по тому что температурный режим она все таки держит хуже ;-).. при нагревании жесткость уходит и материал становится вязким->оплавляется.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Видите ли тут как бы основной вопрос: для какого оружия?
Цилиндрическая гильза буквально означает низкое давление, т.е конец цыкла (после или почти в конце выстрела, или при маленькой навеске)
что означает низкая скорострельность или малая дистанция
Ну, это как бы к конкретному проекту мало применимо, т.к. гильзы как раз и есть цилиндрические. Если бы они имели конусность, то их невозможно было бы выталкивать вперед сквозь патронник, пришлось бы вводить дополнительный процесс в автоматику - откидывать патронник, выталкивать гильзы назад, заталкивать новый патрон; это привело бы к усложнению системы в целом. Так что мне не совсем понятна связь формы гильзы с уровнем максимального давления в конкретном проекте(в классическом оружии она связана с процессом извлечения гильзы назад, тут уж без конусности ни как). Но вы видимо меня не правильно поняли, гильза то именно что и будет - усеченным конусом, обычные пистолетные патроны тоже имеют конусность но из-за общей формы их традиционно называют цилиндрическими, видимо в этом не стыковка, а выглядеть она будет примерно так:
Изображение
т.е. это фактически традиционный патрон, только со специальным вкладышем для пули. Но с другой стороны было бы куда логичнее задаться вопросом, почему не получили ход вот эти гильзы?
Изображение
но учитывая что его скорее всего в этом месте будет рвать, он будет засорять пространство между стволом и патронником.
а с чего его должно рвать?
я сам об этом думал (по этому экстрактор RFB интересует ;-) ).. но есть такой момент что: гильзу пластиковую выталкивают а не вытягивают видимо еще и по тому что температурный режим она все таки держит хуже ;-).. при нагревании жесткость уходит и материал становится вязким->оплавляется.
вот это верно.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

а с чего его должно рвать?
между патронником и стволом зазор есть (и пусть он будет 0.1-0.5 мм он всеравно есть) и при определенном уровне давления его должно прорвать. Чтобы его прорвало позже надо засунуть на это место колпачек патрона тогда как более плотное чем пороховые газы вещество он поднимет давление прорыва (частично скорее всего сам будет попадать в зазор). На определенном уровне давления (и времени его воздействия) его все равно прорвет так как его плотность не бесконечна.. причем на меньшем чем при уровне разрыва ствола.. так как патронник двигается вверх вниз но вперед назад вроде хода не имеет это в принципе черевато заеданием патронника.
+ Также вероятно можно этот порог повысить добавив например втулку (или сам патронник будет наезжать на ствол или на оборот ствол будет наезжать) которая наезжает на зазор тем самым уплотняя его с внешней стороны. Тогда объем воздуха который будет в зазоре(он будет стравливаться конечно но не так быстро) будет помогать удерживать сопротивление колпачку.
вот это верно.
ну 168ц это чистый типа материал без наполнителя.. вполне возможно что с ним будет большая температура (и вероятно цена).. пластики которые держат более 500ц есть.. правда это уже не термопластик называется насколько помню.. и какие его потребительские свойства тоже вопрос может он под воздействием лучей света меняет структуру ;-).

+ это из ряда домыслов конечно но возможно 40% понижение звука выстрела в безгильзовом варианте вполне возможно из за утечек газа в зазоры у патронника
Аватара пользователя
Inca
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 23:31
Страна: США
Откуда: Philadelphia

Сообщение Inca » .

Отвечу сразу на всё без цитат если позволите:
Про цилиндрическую гильзу, я выразил своё общее мнение не обязательно применимое к вашей схеме, поэтому прошу прощения за недоразумение.
Цилиндрические гильзы естественно могут поддерживать те же самые давления что и гильзы других форм, я имел вввиду что в экстракции где основная нагрузка на растяжение в цилиндрических гильзах приходится ждать большего понижения давления чем в конических.
Ваша система в каком то смысле не имунна к проблемам давления. И хотя я не одного мнения с Кракен относительно зазора и разрыва колпочка, поскольку имею стакой обтюрацией личный опыт, однако сделаю предположение что раннее открытие этой каморы выстрелит этот колпачёк в ваш гильзотвод и может заклинить систему.
Кстати величина зазора может быть уменьшена простым перенесением оси вращения каморы.
Насчёт термических проблем; какой бы не была высокой температура, теплобмен занимает оределённое количество времени (достаточно большое относительно цикла выстрела) поэтому я предпологаю что ваша камора будет оставаться относительно холодной, учитывая к томуже, что самая горячая часть ствола (пульный вход и несколька сантиметров за ним) отделена от каморы зазором что замдлит теплобмен на порядки величины.
Good?...Bad?...I am the guy with the gun.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя