LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон

Оружейные идеи
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

кстати а ты(я думаю давно уже пора перейти на ты) вкурсе где забор газов у Пустынного Орла? а оно в самом начале ствола почти, гильзой прикрывается, и елки палки работает не смотря на ту прекрасную диаграмму приведенную в конце пред страницы. а все патамушта давление в момент выстрела не успевает сразу на поршень надавить.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

та коричневая деталь не движется(никогда) она намертво соединена с корпусом оружия.
если она присоединена намертво, как ты рассчитываешь что патроны залезут в промежуток между осью и стволом? Для этого патрон должен каким то магическим способом быть при досылании постоянно параллельно оси и стволу во всех плоскостях, иначе он не войдёт в этот промежуток(патрон имеет собственную толщину), я уже пытался вырисовывать - не лезет он если ось не отводить назад.
да в момент выстрела пиковое давление, но в это время в росширительной камере давление не равно пиковому(нужно время для того чтоб они уравнялись, потому что стык патронник ствол не способен перепустить газы мгновенно). они выравняются возможно(а может и не выровняются) но пуля уже будет далеко(возможно даже на выходе из ствола) ЭТО РЕГУЛИРУЕТСЯ ОБЕМОМ РАЗШИРИТЕЛЬНОЙ КАМЕРЫ.
для приведения затвора патронника в движение не нужно все давление из ствола а столько, сколько нужно чтобы сдвинуть массу m и сжать пружину жёсткости k, для давлений винтовочных патронов понадобится офигительно жёсткая пружина и масса больше кило. При том что камера с патронником не имеет перепускного клапана, который бы позволил накапливать рабочие газы и использовать их через н-ое время, система придёт в движение с пиковым давлением, она просто не сможет сдвинуться при меньшем давлении, а клапана нет... Увеличивай-уменьшай объём камеры, без клапана затвор-патронник будет
двигаться либо при максимальном давлении либо вообще не будет двигаться. Но больше меня поражает твоя маниакальная уверенность в безвредности пороховых газов в ствольной коробке. Много ты знаешь винтовок которые допускают активную продувку газами коробки? AR15? Всё. И эта продувка - единственное за что обоснованно ругают эту винтовку и при первой возможности наворачивают газовые поршни.
кстати а ты(я думаю давно уже пора перейти на ты) вкурсе где забор газов у Пустынного Орла? а оно в самом начале ствола почти, гильзой прикрывается, и елки палки работает не смотря на ту прекрасную диаграмму приведенную в конце пред страницы. а все патамушта давление в момент выстрела не успевает сразу на поршень надавить.
О! Офигенное исключение из правил. Какая длинна ствола у орла? Какой он юзает патрон? Ну и на десерт - не копай под себя, у орла полноценный поворотный затвор и массивная затворная рама. Сначала пот действием газов движется рама, отпирает затвор, и только потом затвор с гильзой начинают катить назад. Вот такие пироги.
Блин, сил моих нет, сколькож можно элементарные вещи объяснять?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

если она присоединена намертво, как ты рассчитываешь что патроны залезут в промежуток между осью и стволом? Для этого патрон должен каким то магическим способом быть при досылании постоянно параллельно оси и стволу во всех плоскостях, иначе он не войдёт в этот промежуток(патрон имеет собственную толщину), я уже пытался вырисовывать - не лезет он если ось не отводить назад.
этого я не понял, наверное ты понял автоматику подачи патрона не так как ее понимаю я.
При том что камера с патронником не имеет перепускного клапана, который бы позволил накапливать рабочие газы и использовать их через н-ое время
а зачем их накапливать? в пистолетах например затвору с головой хватает того импульса который он получил при коротком ходе ствола, потом пуля уже покинула ствол и никакого давления нет, затвор движется по инерции.
в АК ты считаеш что газовый поршень и рама двигаются пока в стволе есть давление?
сколько нужно чтобы сдвинуть массу m и сжать пружину жёсткости k, для давлений винтовочных патронов понадобится офигительно жёсткая пружина и масса больше кило.
да масой патронника-затвора и пружностью пружины можна регулировать, но зачем если можно регулировать перепускным каналом и розширительной камерой количество газов которые приведут в движение автоматику?
Но больше меня поражает твоя маниакальная уверенность в безвредности пороховых газов в ствольной коробке.
твоя система никак не защищена от проникновения в ствольную коробку газов, никакие уплотнители не помогут. при этом у тебя при выстреле в ствольную коробку попадет все то количество пороховых газов которое успеет проникнуть между стыком. и оно будет не маленькое. а у меня в ствольную коробку попадет то количество газов которое не успеет стравится в ствол после покидания пулей ствола(посмотрите внимательно на рисунок)
Какая длинна ствола у орла? Какой он юзает патрон?
у орла стол естественно короче чем в карабине или винтовке, но и скорость пули значительно ниже, а маса ее значительно выше. дульная энергия за 2000 джоулей, так что давление в стволе в момент выстрела там не намного ниже чем в калаше под 5.45 а может и выше(я точно не знаю потому и не берусь утверждать)
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

этого я не понял, наверное ты понял автоматику подачи патрона не так как ее понимаю я.
я тебе картинку нарисую.
а зачем их накапливать? в пистолетах например затвору с головой хватает того импульса который он получил при коротком ходе ствола, потом пуля уже покинула ствол и никакого давления нет, затвор движется по инерции.
в АК ты считаеш что газовый поршень и рама двигаются пока в стволе есть давление?
Накапливать для того чтобы позволить им работать после покидания пули ствола, такие системы вроде были но они себя не оправдали. Переходную камеру я предложил в качестве варианта, в котором твой принцип бы мог работать.
В пистолетах с коротким ходом ствола действует другой принцип - во время выстрела ствол вместе с затвором(в скреплённом состоянии) получают импульс от гильзы(пуля движется в одну сторону, оружие с гильзой в противоположную) и движутся вместе н-ое расстояние, после чего происходит расцепление и затвор движется на остатке импульса, пороховые газы там нужны только чтоб пулю метать. Для того чтобы передать инерцию затвору её нужно где-то взять! Первичное движение в газоотводной автоматике получает затворная рама, затвор надёжно скреплён в момент выстрела со стволом и он НИ КАК не может передать затворной раме достаточный импульс для совершения цикла. Пока в стволе есть давление, затворная рама получает импульс от газов, движется назад. Без давления в стволе пороховых газов газовая автоматика невозможна. Серж хватит позориться, основы основ то хотя бы знать надо...
да масой патронника-затвора и пружностью пружины можна регулировать, но зачем если можно регулировать перепускным каналом и розширительной камерой количество газов которые приведут в движение автоматику?
Пока у тебя нет ни какого запирания и инертной массы производящей отпирание канала ствола и рабочий цикл перезарядки ни каким объёмом камеры, ни перепускным клапаном регулировать автоматику у тебя не получится. Тем паче, что чем меньше камера, тем быстрее в ней будет возрастать давление. Не нужно запихивать килограммовые колабахи в ствольную коробку и городить "саморегулирующиеся камеры", нужно просто сделать нормальную газоотводную автоматику с запиранием затвора, затворной рамой и забором газов из канала ствола(а не из патронника), проще и надёжнее уже не придумаешь.
твоя система никак не защищена от проникновения в ствольную коробку газов, никакие уплотнители не помогут. при этом у тебя при выстреле в ствольную коробку попадет все то количество пороховых газов которое успеет проникнуть между стыком. и оно будет не маленькое. а у меня в ствольную коробку попадет то количество газов которое не успеет стравится в ствол после покидания пулей ствола(посмотрите внимательно на рисунок)
Ндаааа,... Серёж, рассмешил, пеши исчо. Эх надоело мне тебе школьную программу пересказывать, сколько ещё нужно говорить что 2х2=4? Или всё таки 3?...
у орла стол естественно короче чем в карабине или винтовке, но и скорость пули значительно ниже, а маса ее значительно выше. дульная энергия за 2000 джоулей, так что давление в стволе в момент выстрела там не намного ниже чем в калаше под 5.45 а может и выше(я точно не знаю потому и не берусь утверждать)
Про давление верно, но ствол по любому слишком короткий(152мм) чтобы относить газоотводное отверстие далеко - не хватит времени воздействия газов на затворную раму. В вариантах с длинны стволом(254 и 355мм) положение газоотводного отверстия не знаю, но уверен что оно отнесено вперёд, т.к. вся газоотводная трубка располагается в самом блоке ствола и нет необходимости менять остальную конфигурацию пистолета, достаточно махнуть ствол. И опять повторюсь - это оружие с полноценным запиранием и наличием массивной затворной рамой(не уступающей по массе винтовочным).
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Картинка. теперь понятно?
В случае если ось будет неподвижно закреплена относительно ствола, и расстояние от казённой части ствола до торца оси будет равно длине патрона, перезарядка будет возможна при условии ПОЛНОЙ соосности при подаче патрона, чего достигнуть на мой скромный взгляд весьма и весьма затруднительно. А посему, в моём понимании, ось по любому придётся двигать в продольной плоскости.
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Пока в стволе есть давление, затворная рама получает импульс от газов, движется назад. Без давления в стволе пороховых газов газовая автоматика невозможна.
тоесть поршень и рама движутся назад пока пуля не покинет ствол? а потом давление резко падает и они останавливаются? скажите какое расстояние проходит газовый поршень и затворная рама назад при выстреле? какое растояние проходит пуля после газоотводного отверстия по каналу ствола?
автомат Калашникова имею ввиду.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Two писал(а):Картинка. теперь понятно?
В случае если ось будет неподвижно закреплена относительно ствола, и расстояние от казённой части ствола до торца оси будет равно длине патрона, перезарядка будет возможна при условии ПОЛНОЙ соосности при подаче патрона, чего достигнуть на мой скромный взгляд весьма и весьма затруднительно. А посему, в моём понимании, ось по любому придётся двигать в продольной плоскости.
//popgun.ru/files/g/117/orig/1506816.jpg
да над этим я не подумал. без некоторого зазора там не обойтись. несколько милиметров ходу этой оси надо дать. сколько именно не знаю. но вцелом это реализуемо и не портит картину. патронник затвор может на несколько милиметров двигать вперед эту ось при полном закрывании и на несколько милиметров назад при полном открывании.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

тоесть поршень и рама движутся назад пока пуля не покинет ствол? а потом давление резко падает и они останавливаются? скажите какое расстояние проходит газовый поршень и затворная рама назад при выстреле? какое растояние проходит пуля после газоотводного отверстия по каналу ствола?
автомат Калашникова имею ввиду.
хех, они НЕ движутся ПОКА пуля не покинет ствол. За газоотводным отверстием у большинства винтовок ещё сантиметров 10-15 ствола(иногда меньше, зависит от объёма газоотводной трубки и массы затворной группы), пуля пролетает эти сантиметры за доли секунд, но этого времени хватает чтобы передать затворной раме достаточный импульс для совершения всего цикла. Пуля вылетает из ствола когда затворная рама только отпирает затвор.
да над этим я не подумал.
с кем не бывает, я сам также по началу также замышлял, пока картинки не порисовал. Изображение на бумаге(компе-фотожопе) сильно проясняет картину которую по началу рисуешь в голове и балдеешь от кажущейся работоспособности, детальная же проверка как правило сулит сплошные разочарованья...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

да над этим я не подумал. без некоторого зазора там не обойтись. несколько милиметров ходу этой оси надо дать. сколько именно не знаю. но вцелом это реализуемо и не портит картину. патронник затвор может на несколько милиметров двигать вперед эту ось при полном закрывании и на несколько милиметров назад при полном открывании.
а теперь подумал и назад передумал. движения этой оси не надо. просто длина от оси до среза ствола чуть больше(около 1 мм, я думаю этого должно хватить) вреда этот зазор не принесет(наверное) гильза то пластиковая, чуть чуть ростянется при выстреле. а впрочем надо точно знать какой будет патрон, какие размеры, какая форма, материал пластика и т.п. кроме этого при позитивном весе есть большой негатив диаметр(сильно увеличатся габариты магазина) для пулемета это еще не так критично а для ШВ длинный рожок будет хуже тяжолого рожка.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

хех, они НЕ движутся ПОКА пуля не покинет ствол. За газоотводным отверстием у большинства винтовок ещё сантиметров 10-15 ствола(иногда меньше, зависит от объёма газоотводной трубки и массы затворной группы), пуля пролетает эти сантиметры за доли секунд, но этого времени хватает чтобы передать затворной раме достаточный импульс для совершения всего цикла. Пуля вылетает из ствола когда затворная рама только отпирает затвор.
я канешно не вживую с тобой говорю, и поэтому мне показалось что раньше ты говорил не так(тоесть есть давление - работает, нет - нет. в гаранде вообще газоотвод почти у самого среза ствола и все работает). но если мы обое говорим про работу от импульса(удара) газов по поршню а не от поддерживаемого давления на поршне, то чем не устраивает работа от газов отводимых от стыка патронника и ствола? у других систем камера очень мала, ато и вообще отсутствует как таковая и поэтому возможно удаления газоотвода к дульному срезу, но если камеру в разы увеличить(газы позже ударят по поршню) то отвод газов можна приблизить(я так думаю). так не делают потому что патронник не отделим от ствола, но раз он тут отделим, то почему это не использовать. блягодаря этому можна будет сделать и вывешеный ствол. ты вроде точности снайперской хотел.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

а теперь подумал и назад передумал.
думай как хочешь, я тебе не указ.
при позитивном весе есть большой негатив диаметр
эт смотря какой диаметр, если придётся увеличивать толщину стенок(в сравнении с металлом), объём уменьшиться незначительно, но и эту потерю можно легко компенсировать немного удлинив патрон. Всё. Я лично рассчитывал на диаметр ~12мм.
я канешно не вживую с тобой говорю, и поэтому мне показалось что раньше ты говорил не так(тоесть есть давление - работает, нет - нет. в гаранде вообще газоотвод почти у самого среза ствола и все работает). но если мы обое говорим про работу от импульса(удара) газов по поршню а не от поддерживаемого давления на поршне, то чем не устраивает работа от газов отводимых от стыка патронника и ствола? у других систем камера очень мала, ато и вообще отсутствует как таковая и поэтому возможно удаления газоотвода к дульному срезу, но если камеру в разы увеличить(газы позже ударят по поршню) то отвод газов можна приблизить(я так думаю). так не делают потому что патронник не отделим от ствола, но раз он тут отделим, то почему это не использовать. блягодаря этому можна будет сделать и вывешеный ствол. ты вроде точности снайперской хотел.
ой серж, надоело мне, сил моих нету больше. Всё, заломал, не хочешь ни чего понимать - не надо, ищи токаря, покупай ствол, лепи пушку и пальни с неё пару раз, если на пару её хватит...
А мап ещё говорил что я тут самый грызучий....
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тwо:
[Б]...
А мап ещё говорил что я тут самый грызучий.... [/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------
И ничего такого я не говорил.... :(
map
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Не-е, ну ты достал уже, еще грызучей Neila, ...
ага... ну может я слегка приукрасил...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Мап Вы лучше скажите, обем розширительной камеры может компенсировать расстояние на котором из ствола забираются газы для работы автоматики?
но пожалуйста не лукавое "явных огрехов не вижу" а просто Ваше мнение -удастся ли достаточно надежное запирание, или даже это не удастся. проблемы с повышеной скорострельностью и прочее другой вопрос.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]Мап Вы лучше скажите, обем розширительной камеры может компенсировать расстояние на котором из ствола забираются газы для работы автоматики?
но пожалуйста не лукавое ъявных огрехов не вижуъ а просто Ваше мнение -удастся ли достаточно надежное запирание, или даже это не удастся. проблемы с повышеной скорострельностью и прочее другой вопрос. [/Б][/QУОТЕ]
Не знаю. Я в эту конструкцию не вникал, времени жалко. :P
map
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

ага, а как были упомянути три известных буквы сразу и отписались? :P
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Компановка.
Решил немного отвлечься от изобретательской деятельности и "по фантазировать" на предмет компоновки будущего ствола. Булпап отпадает сразу - центр тяжести будет слишком сильно смещён назад, ну я ещё подумаю над этим. Бедой конструкции(причём практически не излечимой) является большая длинна ствольной коробки, на данный момент где то ~26см от заднего торца магазина(примерно от казённой части ствола, если не считать патронник, хотя он является непосредственной частью ствола...). Единственный способ это подлечить - укоротить-утолщить замедлитель(затворная рама в принципе), но выйгрышь от этого от силы пара-тройка сантиметров. В итоге получается та же беда что и у AR-15 подобных - отсутствие возможности использовать полноценный складной приклад, придётся юзать телескопический. Да и вообще компоновкой AR напоминает. Зато у меня получается отличная балансировка, центр тяжести думаю будет где то над магазином.
Изображение
Ну а вот и плодъ реальных фантазий.
(обозначение: длинна ствола х длинна с разложенным прикладом х со сложенным)
Конечно, размеры не однозначны, многое ещё изменится, но уже есть определённая тенденция, которая может дать некое предположение, что же может получиться в финале.
Как видно из рисунка, телескопический приклад позволяет выиграть всего каких то 8см, так что считать его складным можно с натяжкой, зато каждый солдат может подобрать нужную себе длину. Тем не менее, хитрожёпая раскладка механизмов позволяет значительно выиграть в длине ствола(при условии разложенного приклада у объекта сравнения). Скажем, средний вариант(назовём его К), в сравнении с АКС74, имеет аналогичную длину ствола(~430 против 415, даже выигрывает) но с разложенным прикладом короче АК на 15,3см. Конечно сравнение наивное, учитывая тот факт, что всё это лишь плод моего воспалённого мозга и кривизны рук рисовавших енто дело, просто это пример показывающий особенность оружия.
Изображение
Изображение
ннда, приклад закорявил - щека приклада слишком близко к рукояти.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Дайка я темку свою подниму, а тож если взялся - надобно дело до хоть какого то конца довести, а то даже неудобно как то. Много времени миновало с последнего поста, многое было переосмыслено и переобдумано. Но дело не стояло на месте, потихоньку я подрисовывал к ружбайке то да се. Программа LSAT еще не приказывала долго жить, так что и патрончик перспективности не потерял, а значит можно и пушку под него придумать, да даже если бы издох проект, какая разница - все равно интересно дать волю пучку розовых колбасок в голове.
Чтобы попытаться избавиться от излишних вопросов: оружие придумываю под патрон состоящий из цилиндрической пластиковой гильзы, без закраины, вот такой...
Изображение
Изображение
Изображение
оружие под него существует(LWMG) и стреляет. Чтобы не путаться среди двух схем мною предложенных сразу обзову их А-1 и В-2. А-1 та что с качающимся патронником(с него тема и началась), В-2 та что с плавающем на оси патронником(им тема и закончилась... временно). Будет еще и пистолет, идея автоматики в котором позаимствована у Steyr ACR, но несколько отличается, о нем потом.
Также долгое время имел место быть вопрос обтюрации. Однако посмотрев видео с испытаниями LWMG я не заметил серьезного форса пороховых газов между патронником и стволом(хотя ни каких промежуточных досыланий там как бы нет), думаю хитрость состоит в патроне - при выстреле относительно мягкую гильзу дует, с торцов она имеет больше плоские поверхности, они под действием давления пороховых газов плотно прилегают к срезу ствола и корпусу, что в определенной степени минимизирует потерю газов. К тому же он имеет телескопическую конструкцию - пуля находится в отдельном контейнере который вставляется в стаканчик гильзы, ну и этот контейнер может слегка выпирать при выстреле.
А-1. Для приведения патронника в движение я решил отказаться от торчащего к верху рога - угол был таков что он этим самым рогом резал пополам седло патронника в которое упирается жопа гильзы, поэтому в движение всю систему приводит некое подобие затворной рамы(6, большая синяя полупрозрачная херня). Сам патронник(5) сидит в т.с. ствольной коробке(7, темно красная) и может вращаться в поперечной плоскости, эту ствольную коробку сверху охватывает та самая П-образная рама, боковыми стенками она охватывает ствольную коробку(блин, неуж то эту штуку так можно называть?) и по наклонным плоскостям краев скользят два нижних выступа патронника, которые заставляют его поворачиваться, когда рама движется назад. С рамой имеет шарнирное соединение досылатель(11) который катается туда сюда под углом, соответствующем углу наклона магазина. Патронник кстати подпружинен снизу(10), этот штифт с выступом заставляет его закрываться когда рама накатывает вперед и досылает новый патрон. В движение рамку приводит короткий импульс от газового поршня(3), она движется назад наклоняя патронник, досылатель также соответственно отъезжает назад. Подвижная группа достигает крайней задней точки и движется вперед, ударник(9) ставится на боевой взвод, досылатель сует новый патрон который выталкивает стрелянную гильзу вперед вверх, гильзу в верху придерживает подпружиненная планочка(12), патрон, досылаемый из магазина, не дает патроннику захлопнуться когда рамка накатывает вперед достаточно чтобы выступы патронника потеряли контакт с наклонными поверхностями рабочей рамы. Когда патрон до конца зашел в патронник и вытолкнул стрелянную гильзу, её(гильзу) наклоняет к отверстию гильзоотвода(4) и прижимает планка(12) чтобы не рыпалась. Ударник выполнен едино со специальным толкателем(длинная кочерга отходящая от него), который впихивает гильзу в трубу гильзоотвода(там есть маленький зубчик с пружинкой, он не дает гильзам вваливаться обратно внутрь коробки с механизмами). Ближе к фронтальному концу трубка гильзоотвода имеет небольшой изгиб в сторону, чтобы гильзы не выпадали прямо перед дульным срезом(в компактном варианте винтовки со стволом 31см; в стандартном варианте можно не париться там места хватит где гильзе упасть). Можно сделать так чтобы гильзы выпадали только вправо или влево(можно даже с переключением), но не вижу особого смысла да и рисовать влом. Трубка гильзоотвода задним концом крепится к стойке жестко закрепленной на ствольной коробке а с переднего края с хомуту газоотвода, поверх трубы располагается рельса для установки прицельных приспособлений, думаю жесткости вполне хватит(рельса крепится непосредственно к хомуту и стойке, с гильзоотводом контакта не имеет, хотя и его можно использовать как элемент жесткости), хотя в целом хотелось бы конструкцию посолиднее.
После отстрела всех патронов подаватель магазина приподнимает задержку(14) в которую упирается досылатель, он не дает остальным прибамбасам двигаться дальше, вставляем новый магаз, снимаем с задержки, стреляем. Проблема "последней гильзы" осталась открытой. Есть способы избавляться от нее автоматически, но больно они геморные и чересчур усложняют винтовку. А поскольку при пристыковке нового магазина полюбасу придется досылать новый патрон, нах париться? Так что вместо всякого там говна я просто пристроил РУЧНОЙ шомпол толкатель(15) закрепленный в корпусе винтовки. Настрелялись? Отсоединили магазин? Нужно вынуть последнюю гильзу? Ставим раму на задержку, отгибаем ручечку шомпола и выталкиваем гильзу, снимаем с задержки нажимаем на спуск и вытряхиваем гильзу наружу - оружие пустое.
Огонь ведется классически - одиночными или непрерывным. Устройство защелки магазина прблизительно аналогично AR-15 за тем исключением что тут нет полноценной горловины, защелка располагается с правой стороны оружия, другие органы управления(переводчик/предохранитель) двусторонние.
Габариты оружия получились следующие: стандарт/карабин
Длинна - 73/53см
Длинна ствола - 50/30см
Высота - 27см(магазин двухрядный 30 патронов) и 23см(магазин 20 патронов и гипотетический 3-хрядный), высота с учетом откинутых мушки и целика, в случае наличия оптики получается больше.
Толщина - 5см, немало, но брал толшину деталей с запасом, думаю можно уменьшить.
Масса - ... ага, поди подсчитай, хотя думается мне что то вроде 3 кило вместе с магазином.
Для неполной разборки нужно отсоединить крышку корпуса винтовки, вынуть раму с ударником, пружинами и буфером(шарниры рамы отсоединяются от досылателя, он вынимается потом), вынуть корпус УСМ; тяги предохранителя-переводчика и спускового крючка вынимаются после отсоединения цевья. остальное вынимается путем выпихивания всяческих пинов. Ствольную коробку не придумал как крепить, но это не проблема, патронник будет держаться в ней посредством пенечков-таблеток на которых он вращается, крепить их к патроннику можно по разному, можно вкручивать, можно пружинкой, патронник засовывается в свое посадочное место, вставляются таблетки(по бокам патронника выполнены углубления для них), боковые стенки рамы также не дадут таблеткам по отлетать в случае чего.
Объективные минусы:
1.магаз неприятно далеко выпирает, решается использованием 3-х 4-х рядных магазов
2.Магазины нужны специальной конструкции - с переходом в один ряд, либо придется сделать центрирующий патроны подаватель у казенной части патронника, несложно решается, но высота оружие еще несколько увеличится
3.патронник не фиксируется в боевом положении, только усилием пружинки(как впрочем и у ACR), можно решить удлинением рамы с продолженными направляющими, оканчивающимися специальными пазами под выступы патронника, но мне уже впадлу что то придумывать с этой винтовкой
4.спуск почти наверняка голимый, но это хитрости УСМ, первое что в голову пришло то и набросал, можно сделать другой, стырив концепцию у Kel-Tech RFB(правда он там курковый), но опять же влом.
5.извлечение последней гильзы вручную... кому как нравится.
6.Рабочий механизм габаритный, автомат с классической компоновкой сделать можно но очень геморно, небольшой потенциал для модернизации, трудно получить из этого добра пулемет с ленточным питанием(а я хотел бы спроектировать на основе одной винтовки комплекс вооружения).
7.сомнительный момент с экстракцией и подачей патронов, решается практическим путем, но это уже не в моей компетенции
8.Сомневаюсь что винтовка будет обладать большой надежностью
9.сомнительный момент с отдельным от ствола патронником - меньший объем металла должен быстрее нагреваться, а контакта со свежим воздухом он не имеет, находится в замкнутом пространстве корпуса винтовки соответственно и температуру держать будет по идее дольше, хотя это возможно компенсирует гильза - теплопроводность пластика меньше чем у металла, соответственно и передавать тепло от выстрела будет меньше и медленнее.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Для простоты понимания как ЭТО работает сделал несложную анимацию.
Изображение
А вот приблизительно так А-1 выглядит в руках человека ростом 180см.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Мое персональное заключение: ни каких перспектив эта винтовка не имеет, интересный образец и не более. В-2 и пистолет должны получиться интереснее и перспективнее. Сейчас как раз занимаюсь пистолетом, как нарисую - выложу.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

ссылка на сайт с видео сдохла вроде хотя сама фирма работает
http://www.aaicorp.com/lsat%20video.html
не находит страницу
http://www.nrapublications.org/TAR/LSAT.asp
а этого сайта нет перенаправляет на другой там упомниания о ЛСАТ вроде нет (ну по крайней мере я не нашел)

http://www.aaicorp.com/
компания разработчик системы работает инфа есть последняя брошура 09.09.08
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Спасибо, я уже лазил по этим местам. LSAT по прежнему в Armament Systems-ах лежит. Новости там вообще голимо обновляются, к тому же AAI сейчас больше занята более серьезными контрактами с военной техникой.
С сайта перенаправляет потому что основная статья была на Америкен Райфлмене, а он сейчас переехал и линки соответственно прохерили.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

я привел ссылки именно указанные в данном топе так сказать.. Видео нет на самом сайте разработчиков заметь.. на Америкен Рифлемене в статье вроде указывался срок исполнения программы 2010 год или конец 2009.. есть некоторая вероятность что Обама прикрыл эту темку им.. хотя не факт собственно.
сам интересуюсь данной темкой ну вот думаю собрать в данном топе всю инфу по нему из соседних и тд.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

официальное видео с AAI есть тут:
http://www.youtube.com/watch?v=PHkW-RKBXK4
есть еще один зачетный сайт:
http://www.gun-world.net/usa/mg/lwmg/lwmg.htm
там все по китайски но инфы просто до задницы + нехилый набор картинок, практически все что можно собрать в сети там лежит.
Если хотите, могу выложить свою маленькую коллекцию картинок и брошюр на депозит.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

да можно выложить.. я тут как бы обдумываю что к чему.. безгильзовик AAI как я понял от ведет историю от патрона G11.. ЛСАТ оружие разрабатывалось и под 4.92 калибр помимо 5.56
Попенкер в блоге показал фотку макета винтовки в рамках програмы LSAT (не пулемета) основное отличие не короб а магазин (впрочем может и короб только маленький ;-) )
http://mpopenker.livejournal.com/1015913.html
я может не правильно перевел (все таки онлайн перевод и тд) но винтовка была в начале исследований потом переключились на пулемет (с оговоркой что будет разработано семейство этого оружия)..+ в разработке патрона, он предполагался "масштабирумый" видимо с возможностью пистолетного и винтовочного, либо мультикалиберный.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

http://depositfiles.com/files/aow7f79ki
Масштабируемый в смысле, с возможностью использования различных пулевых контейнеров в одной и той же гильзе для различного оружия? Вполне возможно, но не для пистолета точно, больно габаритный патрончик.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

Масштабируемый в смысле, с возможностью использования различных пулевых контейнеров в одной и той же гильзе для различного оружия? Вполне возможно, но не для пистолета точно, больно габаритный патрончик.
сам не знаю точно что они под этим подразумевали..
но:
1 - патрончик вполне можно засунуть в однорядный магазин (4см длины и 11,5 диаметра) это раз вот только энегретика будет слишком для пистолетной
2 - масштабируемость калиберная как минимум есть (прорабатывались варианты 4.92, 5,56, упоминались 6.5, 6.8)
3 - думаю что с учетом длины пули аналог винтовочного будет гдето 5-6 см пистолетного 3см (возникает только вопрос головного колпачка для пули калибра 7-9мм с учетом его возможных функций диаметр патрона может увеличится тогда и длина будет меньше)
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

посмотрел инфу .. фотки видел наверное все..
пдфки за май 2008 у меня небыло вижу они уменьшили диаметр патрона с .45 инчей до .38 инчей то есть фактически сравняв с гильзой 5.56х45 (спираль 3.. хотя раньше я думал что эти спираль типа виток развития всего процесса разработки а не патрона отдельно ;-) ).. и типа цена девайса и патронов эквивалентны поставленным задачам 3600 ствол и 262 бакса 600 патронов..
зато у меня есть пдфка статьи журнала Калашников 11/2008 по ЛСАТ
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

1 - патрончик вполне можно засунуть в однорядный магазин (4см длины и 11,5 диаметра) это раз вот только энегретика будет слишком для пистолетной
можно то можно, вопрос зачем? И с какой выгодой? Не, конечно понятно что полная унификация вещь привлекательная, но ограничивать объем магазина, увеличивать(делая менее удобной а подчас и вообще непригодной для некоторых людей) рукоятку и увеличивать габариты оружия в угоду единому патрону не разумно. Так что считаю что у пистолета должен быть свой патрон.
Кстати об унификации. Подобная конфигурация патрона с отдельным "колпачком-контейнером" для пули является крайне удобной почвой для развития максимально унифицированного парка стрелкового оружия. Если внешние габариты патрона будут одинаковыми(пуля полностью находится в пределах гильзы с контейнером), то тогда можно будет произвести целый ряд разнообразного стрелкового оружия начиная от обрубка-PDW и заканчивая легким ручным пулеметом и снайперской винтовкой с большим количеством унифицированных деталей и одинаковой автоматикой, а то и дать возможность на основе единого модуля, меняя конфигурацию, получать легкое оружие практически любого класса. Основной разницей в которых будет лишь разный калибр ствола(который и будет основной меняемой деталью), хотя и в этом направлении стоит подумать, на предмет создания единого патрона среднего калибра и энергетики. Отталкиваясь от этого, можно подумать на предмет создания единого "базового" патрона с определенным калибром(думаю в районе 6,3-7мм), но с разной энергетикой, скажем более легкой пулей и высокой скоростью для ШВ, аналогичный с более тяжелой пулей для СВ и пулеметов, и с ослабленной энергетикой для компактных PDW, и все на основе одного и того же патрона! Тут главное чтобы объема гильзы хватило для того чтобы вместить удлиненную пулю и достаточное количество пороха, хотя можно еще обратиться к химикам на предмет выведения нового сорта "компактного" пороха.
Еще есть тут один хитрый подвох - если патроны будут РАЗНЫХ калибров, но одних и тех же внешних габаритов, совершенно неизбежны случаи использования неподходящих патронов в неподходящем оружии... еще и в неподходящем месте, что приведет ко всяческим плачевным последствиям. Если же будет использоваться единый калибр, то подобные случаи по крайней мере могут быть компенсированы тем что оружие будет стрелять(его механическая прочность естественно должна быть рассчитана на такой вариант), т.е. солдаты хотя бы останутся не безоружными.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

зато у меня есть пдфка статьи журнала Калашников 11/2008 по ЛСАТ
спасибо, скачал почитал, интересно.
Есть конечно некоторые сомнительные моменты, как например список целей программы:
"- уменьшение веса системы стрелкового оружия на 35%;
- уменьшение веса боеприпасов более чем на 40%;
- повышение, по сравнению с имеющимися системами, эффективнсоти и надежности оружия;
- совершенствование эргономики оружия;
- сокращение времени на обучение личного состава и обслуживание оружия;
- упрощение тылового обеспечения новых систем оружия."(с)
вес бп и оружия уменьшить можно, но вот УПРОСТИТЬ и соответственно повысить надежность оружия навряд ли удастся, как следствие не получится и сократить время на обучение лс, а вот упростить тыловое обеспечение и снабжение можно, посредством системы которую я предположил выше. Эффективность, если воспринимать оружие как комплекс мер, конечно повысится, на что и расчет, но вот повысить баллистические характеристики не удастся... ну, ежели сравнивать некие будущие 6.5/6.8 то конечно выигрыш перед состоящим ныне на вооружении 5.56 вполне очевиден.
Особенно понравилось что развитие идет не только в направлении новых боеприпасов, а также проводятся испытания новых стволов, магазинов, материалов...
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

для пистолета (масса 600-1200грамм) промежуточная энергетика много а вот для ПДВ массой 2-2,5кг может быть вполне приемлемо особенно когда стоят задачи пробивать бронежилеты, компактности и зачастую для стрельбы с одной руки (пусть и одиночными)..тут то и приходит на ум пистолетная компановка в первую очередь.. опять же унификация.. + для создания буллпапа думаю понадобится переделывать данный патрон..
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

+ для создания буллпапа думаю понадобится переделывать данный патрон..
простите, а какая связь между компоновкой оружия и патроном?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость