Технопехота

Оружейные идеи
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

CBR600F4i писал(а): Не будете ли вы столь любезны
Пля, не жалко. Самому охота. Но есть жёсткая необходимость:
1) Быть объективным.
2) Двигать свою идею.
3) Зарабатывать хотя бы "на пожрать".
Достигнуть консенсуса в этих трёх соснах очень сложно, уж поверьте мне.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

CBR600F4i писал(а): Вы сами сказали что с такой массой, даже при наличии быстрых приводов оно будет медленным
При наличии реактора лазерного инициирования распада тяжёлых металлов и псевдомышц из полимеров эта штука будет столь же тиха и маневренна, как и человек. Всё хорошо.
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

CBR600F4i писал(а): Далее абсолютно верно вы писали, что в экзоскелете будет...жарко. Я бегал, бегал в костюмах РХБЗ, я знаю, что такое выливать пот из бахил! Я даже водолазный костюм-трехболтовку надевал, а в последнее время изредка пользую толстый кожанный мотокомбинезон. Поэтому я вам верю!Мало того, кондиционер в костюм не засунешь, а система вентиляции явно не будет справлятся. Поставят везде где только можно решеточки, сеточки, видимо даже с вентиляторами и будут они как мертвому припарки а броню ослабят и конструкцию усложнят. Что следует из этого? Да малая автономность. А городская операция может продолжатся несколько месяцев! Бойцы могут попасть в окружение.Нужно будет сгиб-разгиб конечностей использовать для вентилирования хотя бы причинных мест... Еще может химические реакции для охлаждения использовать? Отдельный вопрос- места "привязки" тела к костюму, вот уж где будет преть Вобщем, сэкономленное воображение, я применил, чтобы представить как я бегу в бронеэкзоскелетоне в городе от здания к зданию метров 200, и знаете, так хорошо представил, что к концу дистанции глаза были на макушке.Это лето, а есть енще зима...
Как раз кондиционирование дело решаемое, есть несколько вариантов компактных для охлаждения бойца пригодных для использования в экзоскелете, это то как раз не проблема, наработки еще 60х годов. А вот снизить заметность в инфракрасном диапазоне не превращая костюм в яйцеварку довольно сложно, разве что использовать низкотемпературные агенты расходуемые. Все равно подобный костюм вряд ли будет рассчитан более чем на 8-12 часов автономного использования, можно обеспечить заправку хладагентами, ну либо картриджами сменными решить вопрос.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

КПД каждого устройства и прибора нужно будет поднять до небес. То, что человек за день выделяет + псевдомышци и т.д. Цифирь значительная будет.
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

balarama писал(а): КПД каждого устройства и прибора нужно будет поднять до небес. То, что человек за день выделяет + псевдомышци и т.д. Цифирь значительная будет.
Грубо говоря у человек при очень тяжелой работе имеет среднюю суммарную мощность тепловыделения 500-600 Вт, причем это пиковые нагрузки тяжелоатлетов к примеру, а для экзоскелета я бы определил в 130-160 Вт. Так что не такие уж и большие цифры выходят, для современных устройств кондиционирования это так - детский лепет.
Вот маскировка теплового следа, это да проблема, хотя и она решаема. Излучать радиаторами эта штука будет сильно, а учитывая современные средства обнаружения, тенденции в развитии вооружения, это можно назвать приоритетным направлением, высокая заметность на поле боя, явный залог того, что боец долго не протянет.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

ShinMao писал(а): для современных устройств кондиционирования это так - детский лепет.
Вы бойца то не застудите! :))) :P
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

Хе, идейка возникла по силовой установке для экзоскелета, использовать низкотемпературную турбину для производства электричества от криоагента, или напрямую преобразуется в механическую энергию через гидравлику или пневматику, а выхлоп используется для охлаждения систем и тепловой маскировки.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Сжиженный газ? Кхм...
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

balarama писал(а): Сжиженный газ? Кхм...
А почему нет? На хладоне каком-нибудь например может вполне себе неплохо получится.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

У нас нет цифири мощности, необходимой для функционирования экзоскелета. Посчитали бы объём "баллончика". Жаль. Хотя...
Можно применить параметры энергозатрат человека только для массы, к примеру, 250 кг :) Или сколько там будет весить экзоскелет?
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

http://www.fit4life.ru/tablicy/tablica- ... cheloveka/
0.255 ккал/мин*кг при беге.
Агрегат весит ~250кг.
Получаем 3825 ккал/ч или ~4,5 кВт.
С потреблением немного понятно. Что нам предлагают в качестве источника энергии? Вот:
http://www.manbw.ru/analitycs/elliott.html
Расход газового топлива при номинальной нагрузке микротурбины: 0,21-0,37 м³/час, этого объема достаточно для производства 1 кВт электричества и ~ 1,6-2,0 кВт тепловой энергии в час.
http://www.bpcgroup.ru/press-center/archive/72/75/785/
"ГТА-18А мощностью 18 кВт производства ОАО «Электромашина» (Челябинск), применяется в качестве вспомогательного энергоагрегата на танке Т-80У (см. фото автора)"
Кто-нибудь выскажется?
Ritor_neckros
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:56

Сообщение Ritor_neckros » .

ГТА 18
Мощность, кВт 18
Масса, кг 85
Длина, мм 922
Ширина, мм 410
Высота, мм 290
Расход ~ 60 л/час
GEVAUDAN 9
Масса, кг 23
Длина, мм 425
Ширина, мм 273
Высота, мм 273
Мощность, кВт 80
Правда последнего нашёл только по одной ссылке, что вызывает сомнения в достоверности.
И вот ссылка на «соседей» с безлопастной турбиной Теслы. (полистал, всё почти серьёзно :) ).
Теперь впишите это в габариты экзоскелета / скафандра вместе с топливом, охлаждением, боеприпасами, бронированием и т.д.. Внутрь здания лезть, если габариты позволят, себе дороже. Хотя если посмотреть на штурмы нашей спецурой зданий на Кавказе то это и не требуется. Скорость ? Маневренность ? На городских улицах РПГ, по прежнему, смертельный враг.
В общем, о варианте с турбиной я уже «фантазировал», возможно, ошибся с ценой.
На другом конце шкалы находятся MEMS-турбины, вещь интересная, как это приспособить к экзоскелету пока не представляю.
С уважением.
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

Вот зачем монстров то таких в экзоскелет пихать, там пяти лошадок за глаза хватит, максимум, причем человеческий организм не самая экономичная тепловая машина для сравнения, насчет силовой установки подумать надо, турбина там или роторно-поршневая или даже стирлинг, правда со стирлингом не уверен, надо посчитать и подумать, каждый вариант имеет как ряд достоинств, так и недостатков.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Вообще, применение чего-либо "быстровращающегося" в устройстве типа экзоскелета - очень и очень сомнительно. Уровень нынешней науки не столь убог и дремуч, чтобы не суметь обойтись вообще без движущихся деталей (суставы мы пока отменить не можем, но есть идея).
Реактор, псевдомышцы, мягкая бронька. "Супер-пупер" материалы ещё и применять с умом надо.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

8*10^7 Дж из одного миллиграмма урана (...это я резервирую...)
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

balarama писал(а): Вообще, применение чего-либо "быстровращающегося" в устройстве типа экзоскелета - очень и очень сомнительно. Уровень нынешней науки не столь убог и дремуч, чтобы не суметь обойтись вообще без движущихся деталей (суставы мы пока отменить не можем, но есть идея).Реактор, псевдомышцы, мягкая бронька. "Супер-пупер" материалы ещё и применять с умом надо.
Ну радиоизотопную батарею и электромоторы в принципе можно, но дорого это раз, во вторых не то чтобы экологически безопасно, в третьих тепловую сигнатуру как будем маскировать? В случае применения криодвигателя эту проблему можно решить очень просто, кстати вот хорошее решение искусственных мышц, чистой воды пневматика, конструкция проста как железный лом и красива как Эйфелева башня:
http://www.youtube.com/watch?v=EeSUPTAz ... re=related
Причем такого рода устройство можно сделать очень устойчивым к повреждениям, весит куда меньше электродвигателей и почти не содержит движущихся частей.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

ShinMao писал(а): Причем такого рода устройство можно сделать очень устойчивым к повреждениям, весит куда меньше электродвигателей и почти не содержит движущихся частей.
Молекулу (полимеры из Дании) вы хотите заменить на механизм. Регресс.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

В 0,25385 мкгр урана содержится 1,25*10^14 атомов.
1*10^4 Дж из одного мкгр урана.
5000 Дж/с
Т.е. 0,5 мкгр/с
6,25*10^13 атомов урана в секунду.
Нифига себе пулемёт!!!
62500000000000 атомов урана в секунду!!! Кхм...
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

Это не НФ, а технология по которой можно уже собрать легкий и мощный эргономичный экзоскелет, а вот искусственные мышцы и компактные радиоизотопные батареи с кпд более 3-7% дело будущего, вполне возможно что и весьма отдаленного.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

В ролике - компьютерная графика.
Нет смысла в хоботах, когда речь идёт о суставах и костях.
ShinMao писал(а): а вот искусственные мышцы
Уже реальность.
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

balarama писал(а): В ролике - компьютерная графика.Нет смысла в хоботах, когда речь идёт о суставах и костях.
А зачем тупо копировать природу, когда для экзоскелета суставы не нужны, пневматические или гидравлические мышцы обеспечат и нужную гибкость и нужную жесткость там где это необходимо. В настоящий момент времени технология электроактивных полимеров только только делает первые шаги, и в ближайшей перспективе принесет пользы в области микроэлектроники нежели при производстве экзоскелетов.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

ShinMao писал(а): А зачем тупо копировать природу, когда для экзоскелета суставы не нужны
Тогда вам не нужен экзоскелет.
Если вы делаете "шупальца из рюкзачка" Спайдермена, то вопросов нет.
ShinMao писал(а): технология электроактивных полимеров только только делает первые шаги
Мне кажется это только в компьютерной развлекательной индустрии придумали: делать программный продукт для машин, которые ещё не построены.
Повторяю, сейчас навалом людей и контор, которые делают то же, что и вы: используют ущербные электромоторы разнообразнейших конструкций, хрупкие и многосложные "хоботы" и тому подобное. Это скучно, прежде всего. Это уже устарело, во-вторых. За несколько лет, пока вы будете "вести" проект до его серийного выпуска на заводе, он устареет. Ту же дремучую русско-японскую войну 1904 года припомните.
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

balarama писал(а): Повторяю, сейчас навалом людей и контор, которые делают то же, что и вы: используют ущербные электромоторы разнообразнейших конструкций, хрупкие и многосложные "хоботы" и тому подобное. Это скучно, прежде всего. Это уже устарело, во-вторых. За несколько лет, пока вы будете "вести" проект до его серийного выпуска на заводе, он устареет. Ту же дремучую русско-японскую войну 1904 года припомните.
Чего там сложного то, чуть сложнее многокамерного надувного матраса с подкачкой отдельных секций, вы видите в этом хобот, я же вижу в этом элементы конструкции конечностей экзоскелета. К тому же подобная конструкция далеко не хрупкая, почти целиком может быть выполнена из гибких и прочных полимерных материалов, ну и для подстраховки камеры можно сделать само затягивающимися с слоем специального герметика, чтобы минимизировать утечки в случае повреждения.
Вот скажите мне зачем нужно копировать суставы человека в железе когда можно обойтись без них обеспечив при этом и необходимую жесткость и гибкость там где это необходимо, к тому же гибкий экзоскелет обеспечит куда большую подвижность и удобство в использовании, не говоря уже о надежности.
Ну а на счет искусственных электрополимерных мышц есть у них один очень серьезный недостаток - тепла выделяют многовато, такой демаскирующий элемент на поле боя может легко перевесить все их достоинства.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Опубликуйте свой вариант экзоскелета, а то спорим о бабочках...
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

balarama писал(а): Чего там сложного то
Молекулы всё равно проще.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

balarama писал(а): Опубликуйте свой вариант экзоскелета, а то спорим о бабочках...
Надеюсь, что я не слишком много потребовал...
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

balarama писал(а): Надеюсь, что я не слишком много потребовал...
Solid works наладить надобно для начала, давненько с таким софтом не работал, потому не скоро будет. Как эта штука выглядеть будет в голове уже картина обрисовалась. Грубо говоря скелет полужесткий. Руки будут выполнены приблизительно по такой схеме: Пневматические мускулы (аля хобот фесто) по три мускульных жгута на каждую руку, крепятся к жесткому каркасу в виде ранца (содержащему управляющую электронику, баллоны с рабочим газом и т.д.) Охватывают руку и крепятся к ней посредством специальных манжет, Плечо, бицепц, предплечье, запястье, в манжеты вмонтированы датчики давления которые передают команды от руки оператора к искусственной мускулатуре. Ноги выполнены по подобной же схеме. Плюсы по моему у такой конструкции очевидные. А главное очень дешево и сердито и под силу странам третьего мира даже без хитрого нанотеха, микрореакторов и т.п. тряхомундии завтрашнего дня. Для России по моему весьма перспективно, если подходить реалистично к этому вопросу.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

О "нанотехах" (что за хрень?) здесь речи не шло. Картинки будете прилагать?
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

тем временем:
http://www.youtube.com/watch?v=v89YxPdtLig
Экзоскелет, позволяющий снизить нагрузки на руки во время монотонной работы.
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

Продолжу свою традицию выкладывания чужих фантазий :) Вот весьма бронированное чудище. Вот зачем такое нужно - я реально не понимаю.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя