Технопехота

Оружейные идеи
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

balarama писал(а):Прикинем (сами, т.к. афтар от расчётов самоустранился) что КПД 85%. 15% - затраты на переваривание (думаю, что "Наука и жизнь" не врёт). Выходит, что для достижения мощности автомобиля необходимо за час перерабатывать 12.4 кг жирной свинины. Если я не ошибаюсь. Причём - непрерывно.
Это уже называется подменой понятий. Вы пытаетесь привести сущность "экзоскелет" к сущности "автомобиль" переведя энергию в мощность. Это неверно в корне, так как в случае с экзоскелетом постоянной траты энергии быть не должно. Предположим, боец в экзоскелете будет весить 140 кг. и предположим ему нужно подняться на высоту метров в 30, т.е. первести в потенциальную энергию тела около 40 КДж. Пусть система экзоскелета работает с 20% КПД, т.е. на подъем будет затрачено 200 Кдж накопленной ранее энергии. Все, больше энергия не тратится, нет никакого деления на 3600, система перешла в состояние покоя, до следующего физического действия. Тогда вашего килограмма свинины в сутки должно быть достаточно для подъема на такую высоту 100 раз. Вполне неплохой показатель.
ЗЫ
А может вы малость спутали экзоскелет с танком или транспортером каким ? Может Вы танк там проектируете ? Тогда, дя, тогда Вы правы переводя энергию в мощность.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

wasserfall писал(а): Сурово.
Да, но таковы реалии. Опять таки, если не врёт мой лю! и у! журнал "Наука и Жизнь", повторюсь, на переваривание пищи человек тратит, как максимум, до 15-ти % от её (пищи) общей энергетической ценности.
K_McKormik, я не понял, где у вас знак "равно" и т.п.? Но я сделаю усилие в это воскресенье.
wasserfall
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7815
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 01:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение wasserfall » .

Прочие потери решили опустить?
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

balarama писал(а): K_McKormik, я не понял, где у вас знак "равно" и т.п.? Но я сделаю усилие в это воскресенье.
Сколько же у Вас классов церковно-приходской, что Вы никак не можете понять, что экзоскелет не автомобиль, не ДВС и не турбина под постоянной нагрузкой, что эта вещь не должна заменять транспортного средства и что он должен только усиливать действия мышц человека/питать оружие и в соответствии с этим тратить энергию эпизодически, а не постоянно, как очень лихо Вы расчитали ? Да согласно Вашим расчетам человек вообще двигаться не сможет и даже забег на 3 км станет сюжетом фантастического романа. Очевидно, что в Вашей церковно-приходской учителя не объяснили Вам вовремя, что мощность - это всего лишь скорость трансформации энергии и суть показатель в данном случае вторичный. Главное же это энергия, содержащаяся в носителе и которую можно из этого носителя извлечь. Вот прежде чем отвечать в воскресенье подумайте и почитайте внимательно, что тут написано.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

wasserfall писал(а):Прочие потери решили опустить?
какие именно ? КПД биологического организма, типа человека я, например, учитываю - это порядка 20%. Т.е. если человек сообщает какому-либо объекту 1 КДж энергии он затратит в 5 раз больше в процессе этого действа.
wasserfall
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7815
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 01:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение wasserfall » .

КПД у человека различен при разных видах деятельности.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

K_McKormik писал(а): согласно Вашим расчетам
Согласно моим расчётам человек, предворительно сожрав 10 кг жирной свинины, по мощности может сравняться с автомобилем. Из ваших расчётов следует, что человек - неведомая х-ня.
K_McKormik писал(а): Сколько же у Вас классов церковно-приходской
Я атеист.
wasserfall
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7815
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 01:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение wasserfall » .

balarama писал(а): Я плякаль. Вам про переваривание говорят.
Не мешайте ж мене путать людей.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

K_McKormik писал(а): энергия, содержащаяся в носителе
Весовая единица жира, содержащегося в мышечной ткани, занимает в четыре раза меньший объём, весовая единица подкожного жира. Человек, физически тренирующийся, не только увеличивает количество самой мышечной ткани, но и подготавливает источник энергии для мышц, в виде жировой ткани, в непосредственной близости от потребителя, т.е. - мышц.
Не надо в моём присутствии восторгаться тем, что вы, на старости лет, так и не изучили, не смотря на уровень советского образования, при котором я вырос, и доступность интернета на сегодняшний момент.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

K_McKormik писал(а): почитайте внимательно, что тут написано
Хрень неведомая.
Как звали вашего учителя физики?
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

balarama писал(а): Весовая единица жира, содержащегося в мышечной ткани, занимает в четыре раза меньший объём, весовая единица подкожного жира. Человек физически тренирующийся, не только увеличивает количество самой мышечной ткани, но и подготавливает источник энергии для мышц, в виде жировой ткани, в непосредственной близости от потребителя, т.е. - мышц.
И к чему конкретно вот это было написано ? Видимо к тому, чтобы в конце концов подтвердить мою изначальную мысль, что экзоскелет нужно строить на основе биологических носителей энергии и интегрировать с телом человека, возможно даже отдельные части экзоскелета строить по типу человеческих, искусственные мышцы, например.
То Вы стебетесь с 10-ти КГ свинины ежечасно, чтоб поддержать энергию (кстати, куда вы ее тратить собираетесь ежечасно, Вы так и не сказали), позже чуть ли не с восторгом заявляете, что эти 10 кг превратят человека в автомобиль, а я мол такой нехороший не согласен с этим. Так вот, я соглашусь, но при этом сделаю оговорку, что мощность эта должна развиваться кратковременно, например для прыжка в высоту, и соответственно, никаких трат мегаджоулей энергии в час быть не может.
Баларама, я же хорошо вижу, и не только я один, что Вы ввязались в спор желая потешить свое ЧСВ в этой специальной олимпиаде, но не получилось это сделать сходу, высокомерными туманными фразами и теперь начинаете приплетать все подряд. Вы рисукете серьезно запутаться, подумайте, прежде чем что-то отвечать.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

balarama писал(а): Хрень неведомая.
Т.е. Вы сейчас, прилюдно сознаетесь в незнании русского языка и/или физики ?
wasserfall
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7815
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 01:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение wasserfall » .

Команданте Маккормик, а чего ж так неймётся перевести экзоскелет на питание человеческой едой? Если экзоскелет станет неотдельным атрибутом война, то любое топливо к нему можно будет выдавать вместе с пайком. Зачем нагружать и без того не всегда нормально работающий организм человека? Желудочно-кишечный тракт рассчитан на питание только самого человека, убивать его непрерывной эксплуатацией, равно как и питаться чёрт знает чем, провоцируя всевозможные белковые отравления и прочую гадость, не есть хорошо. К тому же солдат, допустим, с несварением воевать более-менее может, а вот его экзоскелет встанет, доставляя много радости противнику.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

K_McKormik писал(а): я же хорошо вижу
Зато плохо слышите. За вас УЖЕ выполнили половину работы, ваше дело на данный момент - перестать трепать языком и написать красивый документ в поддержку своей идеи.
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

2 K_McKormik
Идеи уважаемого камрада Balarama видел, модель плечевого элемента экзоскелета щупал. Лично мне они (и идеи и модель) доверие внушают. У Вас же все пока на уровне прожектерства. Я тоже в юные годы писал в одной из своих писанин о живом экзоскелете, приращенному к солдату, с общей кровеносной системой и с запасом сублимированной еды в желудке экзоскелета. Но я хоть трезво это называл фантастикой.
Господин Маккормик, чуть меньше агрессии в отстаивании своих идей. Поверьте, если Вы на этом форуме в этом топике - то значит общаетесь в основном со своими единомышленниками - людьми, считающими что боевые экзоскелеты нужны армии. Давайте будем общаться с единомышленниками в более мирном тоне?
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

wasserfall писал(а): КПД у человека различен при разных видах деятельности.
Wasserfall! Я плякаль. Вам про переваривание говорят. Есть данные о затратах на перенос продуктов переваривания пищи к клеткам человеческого организма и т.п.? Предоставьте!!! K_McKormik наверняка оценит проделанный за него труд по достоинству.
Virgo_Style
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3465
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 14:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Virgo_Style » .

K_McKormik писал(а): но при этом сделаю оговорку, что мощность эта должна развиваться кратковременно, например для прыжка в высоту
Экзоскелеты вышли в чисто поле, подпрыгнули - земля вздрогнула, противник попадал, война выиграна.
Или как?
В чем вообще смысл этой затеи, или желание
K_McKormik писал(а): Мечтать так уж мечтать.
является самоцелью?
МИЗАНТР0П
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Молотов

Сообщение МИЗАНТР0П » .

Думая над концептом технопехоты, я маленько перешёл в область МЕХа(да простят мне это, ибо конструктив сопределен) и, учитывая современные реалии родил следующее:
Основой является "капсула/носитель пилота", а, собсна, девайсами передвижения являются конечности, совмещающие функцию "ноги"(шагающяя) и "руки"(хватательная). В основании "капсулы/носителя пилота" установлено ведущее колесо, являющееся по совместительству третьей опорной точкой конструкции.
Колесо приводиться традиционным бензиновым/дизельным ДВС через гидротрансформаторную автоматическую трансмиссию и одновременно с этим приводит компрессор подкачки воздуха в рессиверы (пневмомышечные приводы "конечностей", ссылки на видео с которыми были выложены ранее), а так же генератор.
В маршевом режиме в "руки"(манипуляторы) устанавливаются блоки с диномоторными (обеспечивающими гибридный привод) колесами.
В боевом режиме используется штатный пулемет (должен иметь высокий темп стрельбы - около 1400-1600 в/м) под армейский боеприпас (5.45 предположительно) и навесные блоки с различным вооружением, устанавливающиеся на боковые или верхние панели "капсулы/носителя пилота".
Ну и далее уже идет все совсем детально и напридумывать можно много, но изложенного, думаю, хватит.
Хочу заметить, что хотел бы услышать конструктивную обоснованную критику, а не простые заявления наподобие "гавно, шлак и ваще нинравица" и иже с ними. Так же хочу заметить что не питаю иллюзий на тему "идеальности" моих решений, поэтому, напоминаю, "хотел бы услышать конструктивную обоснованную критику"(с).
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

Эскиз можно? Так как пока без эскиза не понятно зачем колесо.
МИЗАНТР0П
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Молотов

Сообщение МИЗАНТР0П » .

Изображение
Вторая конечность симметрична.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

лично я не въехал (через нос) - извините
МИЗАНТР0П
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Молотов

Сообщение МИЗАНТР0П » .

Движение "Юнита" происходит за счет колеса - третьей точки опопры, т.к. оно имеет привод от ДВС, а конечности являются дополнительными точками опоры (в маршевом режиме) и, собственно, самим средством передвижения (в боевом режиме).
Да - это не самая приспосабливаемая конструкция, но я попытался продумать её максимально простой и гибкой приминительно к разным условиям.
Virgo_Style
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3465
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 14:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Virgo_Style » .

По моему скромному, ноги у техники оправданы в том случае, если она достаточно миниатюрна и человек, т-скать, торчит из центральной части наружу. Те же экзоскелеты.
Ибо у человека есть ноги и с ними надо что-то делать. Наиболее разумным представляется ими ходить :D
А зачем ноги более крупной технике - на моей памяти еще никто не смог объяснить.
И уж во всяком случае их должно быть не две.
МИЗАНТР0П писал(а): Думая над концептом технопехоты
Ваш агрегат упал на бок.
Ваши действия?
МИЗАНТР0П
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Молотов

Сообщение МИЗАНТР0П » .

Поднимаем себя опорными конечностями в устойчивое положение.
МИЗАНТР0П
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Молотов

Сообщение МИЗАНТР0П » .

Сейчас смотрю - и вспоминается СуперКряк из "утинных историй". Только тот был помесью Сегвэя и киборга.
МИЗАНТР0П
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Молотов

Сообщение МИЗАНТР0П » .

А по поводу компактности Агрегата в целом - абсолютно согласен - т.к. это основная доступная возможность "защиты" - минимальный силуэт, исходя из этого и пытался сократить высоту, "разветвленность" конечностей и подобные им тактические недостатки.
В моем концепте ноги управляют педалями "газ/тормоз" привода колеса (это только наработки одной ночи размышлений, так что все в концепте "расплывчато" и обсуждаемо).
По поводу кол-ва ног: Минимально необходимое кол-во точек опоры в устойчивом состоянии - три. От этого и плясал.
Открытым пилота оставлять не считаю возможным, по крайней мере в условиях ведения боя он должен быть защищен.
Virgo_Style
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3465
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 14:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Virgo_Style » .

МИЗАНТР0П писал(а): Поднимаем себя опорными конечностями в устойчивое положение.
А попробуйте поднять (посадить, точнее) себя из лежачего положения только руками, не сгибая их в локтях.
Рычажок ой-ей-ей какой получается.
И это если "конечностями", обеими. Если упал все-таки набок, то вторая конечность, по-моему, вообще до земли не достанет?
МИЗАНТР0П писал(а): Минимально необходимое кол-во точек опоры в устойчивом состоянии - три. От этого и плясал.
Не вполне ясно, зачем уменьшать число точек опоры до минимального.
БТРы, насколько я знаю, сохраняют способность к передвижению, даже потеряв несколько колес - и никто на это не жалуется, вовсе даже наоборот.
МИЗАНТР0П
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Молотов

Сообщение МИЗАНТР0П » .

Virgo_Style писал(а): А попробуйте поднять (посадить, точнее) себя из лежачего положения только руками, не сгибая их в локтях. Рычажок ой-ей-ей какой получается. И это если "конечностями", обеими. Если упал все-таки набок, то вторая конечность, по-моему, вообще до земли не достанет?
Если внимательно присмотреться к наброску, то можно увидеть что "руко-ноги" имеют возможность продольного перемещения за счет тех самых пневмомышц, а они в свою очередь позволяют регулировать длину рычага конечности. Еще напомню:
МИЗАНТР0П писал(а): (это только наработки одной ночи размышлений, так что все в концепте "расплывчато" и обсуждаемо)
и это значит что конструктив конечностей можно изменить, но я не задаюсь подобной целью на данном этапе существования идеи - пока я оцениваю законченность самой концепции "юнита" и изменение устройства конечности с сохранением прежнего функционала не вижу необходимым - сейчас это молозначительно.
Virgo_Style писал(а): Не вполне ясно, зачем уменьшать число точек опоры до минимального. БТРы, насколько я знаю, сохраняют способность к передвижению, даже потеряв несколько колес - и никто на это не жалуется, вовсе даже наоборот.
МИЗАНТР0П писал(а): А по поводу компактности Агрегата в целом - абсолютно согласен - т.к. это основная доступная возможность "защиты" - минимальный силуэт, исходя из этого и пытался сократить высоту, "РАЗВЕТВЛЕННОСТЬ" КОНЕЧНОСТЕЙ и подобные им тактические недостатки.
МИЗАНТР0П
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Молотов

Сообщение МИЗАНТР0П » .

Взято здесь - http://www.deviantart.com/ ...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

МИЗАНТР0П писал(а): Взято здесь
Их миллионы! И они не только там, к сожалению...
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя