Технопехота

Оружейные идеи
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Если отвлечься от красот западного геймдева, то дела могут обойтись и без вмешательства извне. Перефразируя классика скажу только: "Мы строим ваши дома, мы растим ваш хлеб, мы воспитываем ваших детей. НЕ НАДО ЗЛИТЬ НАС!"
Добавлю только, что поездка в Ульяновск, к сестре, может показать вам, что двести баксов (или сколько там сейчас?) за АК-74 уже не ребячество, а необходимость.
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Balarama[/B]: Добавлю только, что поездка в Ульяновск, к сестре, может показать вам, что двести баксов (или сколько там сейчас?) за АК-74 уже не ребячество, а необходимость.
- Я и "коллега" - подписываемся, Александр. От себя добавим, что "и конспирология тоже требует же-е-ертвЪ"... ибо ежели "на алтарь" возлагается уже технопехотинец-кун, то творящие деяния сии - как бы "попали". Кре-е-епко-накрепко, хе-хе... а стоящих за ними "надфакторных" бяк мы всё же, гм, "выловим" - на ВДНХ они будут расстреляны...
С уважением.
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

Обложка от новой части электронных приключения подразделения "Призрак" от Тома Клэнси для XBox360. Боец - явно в экзоскелете. За спиной бойца - явно Москва.
Изображение
killi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:42

Сообщение killi » .

Господа! Вот вы рассуждаете о конструкциях и удобстве... да согласен это важно... но вот в чем вопрос! Чем вся эта конструкция будет приводиться в движение? Что практичней в применении , а что проще в обслуживании, с чем проще работать и что легче достать. У нас из известных в данный момент вариантов есть пневматика, электродвигатели и из трудно изготавливаемых - искусственная мускулатура. Как например запустить конструкцию построенную на базе электро-моторики. И есть ли вариант использовать компрессор на раме экзоскелета для питания пневмо-толкателей.
С уважением Роман.
Crowkiller
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 17:40

Сообщение Crowkiller » .

Зачем концевики, зачем датчики давления?
Белый человек давным давно изобрел энкодеры, инкрементальные и абсолютные.
Электродвигатели с очень большим моментом тоже есть давно
http://www.youtube.com/watch?v=8ILrB8bXcNQ
у повротного стола прямой привод, никаких редукторов
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Гальваника, уважаемый, гальваника. Предсказуемость, скорость и сила. Усилие развивается сообразно приложенной разности потенциалов и силе тока. (Сам знаю, что похоже на бред, т.к. пишу под "парами").
Пневматика - непредсказуема (свойства газов обязывают), и слаба.
Гидравлика- не столь расторопна, как хотелось бы, и требует, как и пневматика, системы контроля в виде "концевиков", датчиков давления и т.д. Абсолютное и допотопное "не тру".
И, надеюсь, вам известна технология сборки псевдобиологических мышц в условиях среднестатистической советской кухни? Иначе я просто разведу руками в жесте бессилия перед лицом неизбежного американского вторжения в родные пенаты! :) Железо наше, мышцы - ваши!
Crowkiller
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 17:40

Сообщение Crowkiller » .

Тот круглый BLDC двиг легко разворачивается в линию, линейным мотором никого не удивить. При этом мозги управления можно и не менять
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Если не трудно, "разверните", пожалуйста. Что-то подобное публиковалось в любимом моём журнале "Наука и Жизнь", но его архив для меня, пока что, недоступен. Да и не помню я уже по каким критериям искать эту статью, замордовала суета эта.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

И не перемину напомнить вам о простоте. Сложные вещи подвержены сложным поломкам.
Crowkiller
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 17:40

Сообщение Crowkiller » .

balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Спасибо. Смотрим, сравниваем, анализируем.
killi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:42

Сообщение killi » .

Гальваника?? вы ничего не попутали?? я может немного не в теме но как по мне гальваника - это напыление металла на металл методом электролиза или как то так.. то есть золочение либо просто изготовление деталей методом налипания металла в форму.. Электродвигатели это хорошо.. но крайне дорого для меня, по крайней мере я совершенно в этом не разбираюсь(, к тому же батареи на такие приспособы в гараже не свинтишь. У меня дома в принципе весьма хорошая мастерская, да и фрезер под боком и с материалом проблем как бы нет. Давно лилею мысли о вот таком комплекте. эскизировал, чертил, продумывал узлы ..и столкнулся с проблемой двигательной силы, в принципе весь каркас можно двигать и своей силой, но тогда получается бутафория - что не гут. Конечно скажете вы - каркас любой дурак соберет, но не все так просто.... помимо того что у каждого человека взгляд на вещи свой, тут еще решается не только практический смысл всех узлов.. но и эргономически правильная посадка пользователя - что является остовом всего механизма. Все что есть сейчас (я имею ввиду экзоскелеты) не возможно применить вкупе с броней.. разве что как отдельно прилагающиеся элементы обмундирования. меня очень заинтересовал вариант российского прототипа для мчс но в отличии от японского варианта его не купишь для раскурочивания на детали для своего комплекта или хотя бы для детального изучения и перестройки на свои потребности(он поди не 4к зелени будет стоит мне кажется.. ну не больше 2х точно а это уже куда ни шло)еще конечно интересный американский образец но он вообще сырой и ему еще предстоит много перевоплощений до конечной модели. В идеале конечно я бы скооперировался с человеком качественно сведущем в электромеханике для совместного проекта. Штука весьма любопытная.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Crowkiller писал(а): Электродвигатели с очень большим моментом
Считайте, что я законченный эстет, но мне как-то ближе линейные скоростя, а не угловые.
killi писал(а): я может немного не в теме но как по мне гальваника - это напыление металла на металл методом электролиза
Можете не сомневаться, попутали, как пить дать. Луиджи Гальвани, славный парень из средневековья. Мусье "принципиальность", как снаружи, так и внутри. Встречайте!!!
killi писал(а): меня очень заинтересовал вариант российского прототипа для мчс
Чем вам мой то не нравится? Примитивный, его могут собрать даже дети, товарищ Сталин расписался на каждом эскизе.
killi
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:42

Сообщение killi » .

http://translate.googleusercontent.com/ ... angpair=en | ru&u=http://www.physikinstrumente.com/en/pro ... 5lVhAPEtCg вот еще один вариант электроники линейной.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Ужс. ССылко не работает.
Crowkiller
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 17:40

Сообщение Crowkiller » .

Да ладно, все линейники почти одинаковые.
Но там, где можно крутить-лучше крутить. Если бы линейные двигатели были бы так хороши-производители ШВП поразорялись бы,но этого не происходит.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Нет, линейники слишком примитивны.
Даже на свиноферме "трудятся" более совершенные "собратья" - асинхронники.
Crowkiller
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 17:40

Сообщение Crowkiller » .

А что мешает сделать линейный асинхронный двигатель?
Большинство мелких линейных двигателей синхронные, так больше момент на околонулевой скорости и проще управление. AFAIK линейные асинхронные двигатели были в каком-то прототипе хитрого поезда
*DC brusless=синхронный, только на двиг подается П_П_П ,а не синус
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

Новый ролик с бойцами в экзоскелетах из "Tom Clancy's Ghost Recon Future Soldier". Если не зацикливаться на параноидальном сюжете в духе Клэнси, а заострить внимание именно на бойцах в экзоскелетах, то смотреть очень даже интересно: http://www.youtube.com/watch?v=CfpCkO1w ... r_embedded#
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5497
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

novatar писал(а):Новый ролик с бойцами в экзоскелетах из "Tom Clancy's Ghost Recon Future Soldier". Если не зацикливаться на параноидальном сюжете в духе Клэнси, а заострить внимание именно на бойцах в экзоскелетах, то смотреть очень даже интересно: http://www.youtube.com/watch?v=CfpCkO1w ... r_embedded#
Игрушка -- как игрушка.
Зачем в игрушке искать связь с реальностью?
Какой то клоун "невидимый" прошел по снегу рядом с двумя "рашен имбицылус", они его не увидели и не услышали, на снегу! В америках снег глушит звук шагов и провоцирует снежную слепоту, это когда перед твоим носом появляется двухметровая оптическая аномалия и скрипит снегом, нужно перекреститься, трижды сплюнуть через левое плечо и отвернуться, с глаз долой.
Сильно понравилось -- наступающая в полный рост "технопехота", то, что ещё 70 лет назад широко применялись бронебойные пули, они не знают.
Прекрасно смотрится расстрел танка из наплечной ракетной установки, там наверняка наноракеты несущие нанозаряды, или это активно-реактивные наногранаты, потому, что в настоящий танк из настоящего гранатомёта попадают более десяти раз, а танк умудряется выехать из под обстрела. А тут такая ракета, что презерватив не растягивая на неё надеть можно, а гляди -- три рюмочки и танку хана.
Башню, у танка, поворачивали вручную пьяные и голодные танкисты, пулемёта, на башне, кал 12,7 мм, для борьбы с легкобронированными целями и обстрела верхней полусферы нет, и это при использовании в городе, наверняка танкисты пропили.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5497
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

balarama писал(а):Нет, линейники слишком примитивны.
Даже на свиноферме "трудятся" более совершенные "собратья" - асинхронники.
Это асинронники примитивны, за счёт чего дёшевы и не требовательны к обслуживанию, потому и мирятся с их неудобными характеристиками и повышенным энергопотреблением.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5497
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Crowkiller писал(а):А что мешает сделать линейный асинхронный двигатель?
Большинство мелких линейных двигателей синхронные, так больше момент на околонулевой скорости и проще управление. AFAIK линейные асинхронные двигатели были в каком-то прототипе хитрого поезда
*DC brusless=синхронный, только на двиг подается П_П_П ,а не синус
И не только для хитрого поезда, вот даже с усовершенствованиями -- "если повар нам не врёт": http://kopen.narod.ru/product_3.html
А для хорошего момента на старте и околонулевюх скоростях необходимо последовательное возбуждение, такой двигатель является самоподстраивающимся, только напряжение регулируй. Вот только токи там большие.
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

МВГ писал(а): Игрушка -- как игрушка.
Зачем в игрушке искать связь с реальностью?
А ее и искать не надо. Она есть, и упоминается прямым текстом. Название ни о чем не говорит?
Дело в том, что игры серии "Tom Clancy's Ghost Recon" всегда показывают и дают "пощупать" передний край военных технологий США. В первой GR нам дали поюзать убервинтовку с интегрированным гранатометом ХМ 29 (когда игра выходила до завершающей стадии испытаний и псоледующей заморозки проекта было далеко). Мало того, действия первой GR разворачивалсь в Грузии, но это просто совпадение, хотя некислое, на мой взгляд. В последующих играх серии, получивших название "Tom Clancy's Ghost Recon: Advanced Warfighter" (в первой и второй), даже не очень внимательный человек заметил бы, что вооружение у бойцов подразделения и экипировка полностью из программы "Land Warrior", начиная от шлема с камерами и "костюмчика", заканчивая робо-мулом "Crusher" и винтовкой MR-C.
Ну а последняя часть серии имеет в названии следующие слова: "Future Soldier Initiative 2030". Если Вы каким то макаром все еще в неведении что это за программа, то гугл Вам в помощь. И если Вы погуглите, то увидите удивительное сходство экипировки солдат из ролика с экипировкой из этой программы.
МВГ писал(а): Какой то клоун "невидимый" прошел по снегу рядом с двумя "рашен имбицылус", они его не увидели и не услышали, на снегу! В америках снег глушит звук шагов и провоцирует снежную слепоту, это когда перед твоим носом появляется двухметровая оптическая аномалия и скрипит снегом, нужно перекреститься, трижды сплюнуть через левое плечо и отвернуться, с глаз долой.
Сильно понравилось -- наступающая в полный рост "технопехота", то, что ещё 70 лет назад широко применялись бронебойные пули, они не знают.
Прекрасно смотрится расстрел танка из наплечной ракетной установки, там наверняка наноракеты несущие нанозаряды, или это активно-реактивные наногранаты, потому, что в настоящий танк из настоящего гранатомёта попадают более десяти раз, а танк умудряется выехать из под обстрела. А тут такая ракета, что презерватив не растягивая на неё надеть можно, а гляди -- три рюмочки и танку хана.
Башню, у танка, поворачивали вручную пьяные и голодные танкисты, пулемёта, на башне, кал 12,7 мм, для борьбы с легкобронированными целями и обстрела верхней полусферы нет, и это при использовании в городе, наверняка танкисты пропили.
А не так надо относится к ролику. К ролику надо относится объективно - это не только реклама новой игры компании Ubisoft, герои которой по умолчанию должны выходить победителями из любых виртуальных схваток (иначе игра была бы не про них), но и пропаганда новейших разработок американской армии. И сразу все становится на свои места: и идущие в полный рост неуязвимые "призраки", и тупые русские солдаты не замечающие чувака в плаще-невидимке, и волшебные микроракеты, на счет "раз" уничтожающие танк.
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

Еще немного видео, теперь о настоящей программе Future Soldier Initiative 2030: http://www.youtube.com/watch?v=Max0OjYv ... re=related
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5497
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

novatar писал(а):Еще немного видео, теперь о настоящей программе Future Soldier Initiative 2030: http://www.youtube.com/watch?v=Max0OjYv ... re=related
Хоть я и не старый, но помню "Продовольственную программу" и "Жильё 2000", и даже слышал по ТВ-1 про "Ипатьевский метод".
Так что мечтать не вредно, вредно не мечтать.
Тут на параллельной ветке, у "взрослых", с МРАПами борются, так дошли до того, что для борьбы с грузовиками понадобились ниньзя-рембо-терминаторы по подготовке и вооружению.
Вы не забывайте, армия США -- контрактная и добровольная, у потенциального рекрута необходимо создать иллюзию безопасности и безнаказанности, а также, что немаловажно -- гордости за свою страну и вооруженные силы. Это, Вам, не Федя Бондарчук, который хотел чтобы его любили.
Если уж бояться США, то я бы обратил внимание на новые технологии в производстве двигателей для крылатых ракет, которые снижают себестоимость и на порядок повышают технологичность, что сделает крылатые ракеты массовым и дешевым оружием.
Как говорил Ходжа Насреддин:"За двадцать лет умрет или ишак, или я, или султан".
По видео, как там с тонна-километрами?
А то снять любую ерунду можно, а потом неожиданно окажется, что танк массой 180 тонн, не возможно переправить ни через одну водную преграду.
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

Фишка видео в том, что его можно только смотреть :) Щупать и узнавать тех\характеристики через видео не получается. Потому просто ждем. Может через некоторое количество лет окажется как с ХМ29 и Land Warrior. Но пока видео "внушает" :)
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Госпади, ребята, весь этот амеровский лол, бессмысленный и беспощадный, надо самым жоским образом фильтровать. А уж потом поднимать тему в рейтинге.
К примеру: вы все отлично знаете, чем набит тот огромный рюкзак у паренька с механическими причиндалами на ногах. Может эффективнее будет заняться облегчением рюкзака?
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

Видишь ли, уважаемый balarama, не весь, но все же некоторый этот амеровский lol ходит на своих двоих, причем неплохо. А у нас в отечестве этого lol'а даже пока не предвидится.
З.Ы. А что в рюкзаке у Berkeley Bionics Human Exoskeleton?
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Видетили, они и на Луну в алюминевой консервной банке летали. Непонятно за каким (с научной точки зрения) лешим. Один раз. И что?
Дело в том, что этот человек носит на спине то, что потом приходится надевать на себя. И действовать, впоследствии, без этих замечательных ног.
"американские солдаты снабжаются бронежилетами и касками из композитных материалов, защитными очками, огнеупорной формой, включая перчатки и ботинки, приборами ночного видения, лазерными целеуказателями" и т.д.
"Ныне американский солдат постоянно носит на себе более 34 кг груза (с учетом винтовки, бронежилета, щитков и пр.). Его предшественники были нагружены заметно меньше: так, во Вторую Мировую войну американским солдатам приходилось носить 16.2 кг, во Вьетнамскую войну - 15.9 кг."
Не упоминая стоимости, стоит сказать, что ко всему этому барахлу необходимы батарейки. Интенсивные боевые действия подразумевают различного вида перебои с поставками. Со всеми вытекающими.
Кто здесь по прежнему считает, что снаряжение нужно носить в мешке при помощи костылей и резинок.
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

Ну а Юра Гагарин на чем-то более крутом шарик облетел? Или первый спутник кроме своего сигнала "бип" что-то мог? Пример с америкосами на Луне не в тему, если честно, тем более что однозначно сказать были они там или нет, я бы лично не решился, уж очень непростой вопрос.
А вот про батарейки соглашусь. Я тоже считаю, что экзоскелет для армии должен быть на "батарейках". Только вот причина отсутствия экзоскелетов как раз, на мой взгляд, в отсутствии таких "батареек", чтобы весили мало, а энергии хватало на много.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя