Технопехота

Оружейные идеи
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Balarama[/B]: А я - серьёзно... :-[
- Слав1 вон тоже "серьёзно"... Вас ценят, учтите. И "умереть" не дадут:
Изображение
С уважением.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

:) Спасибо на добром слове!
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

"непрогнозируемый момент переваливания" преодолён! :) Похоже, что ступня будет намного интереснее, чем всё остальное.
Слав1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 18:32

Сообщение Слав1 » .

Угх! Наконец-то пробился!
balarama - отличные зарисовки. Вряд ли кто-то придумает плечевой сустав лучше описаного. На ваш рисунок можно уже броньку навешивать. :)
На днях подсчитал общую стоимость боевого экзоскелета. Ужаснулся. :( Если гражданский вариант костюма с вилкой на проводе и мощностью 2 л.с. будет стоить несколько дороже хорошего мотоцикла, то боевой: с оружием, броней, радиоаппаратурой, ночным визором, и прочими полезными штуками, типа вещмешка и аптечки - можно приравнять к самолету, или Бэнтли.
Цифры сильно изменили точку зрения. Дороговато получается.
Еще вспомнил один старый мультик: оригинальное название - ExoSquard. Если уж скелет получается дорогим как самолет - пускай еще и летает. А то бегать ему до первой же мины.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Вспомните тысячи и тысячи советских танков на складах. Каждый стоил отнюдь не гривенный, а рассчитан всего на троих :)
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

В кадре из фильма «Алнольд» есть косячок.
Вот они подорвали машину с жидким роботом, Терминатор останавливает мотик,
поворачивается и наводит ружье в сторону горящей машины.
Конец ствола дрожит. У терминатора ружье не должно дрожать в руках!
Экзоскелет будет стрелять очередями и кучно. Долго скелет этот на вооружении не пробудет - заменят роботами. Робот может иметь любую форму, размеры и массу.
Два типа управления - дистанционное и собственный интеллект.
Интеллект делится на две категории - ЭВМ и мозг в машине а-ля Робокоп.
Робокоп - идеальный солдат.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Терминатор идеальнее :)
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Слав1[/B]: Угх! Наконец-то пробился!
- С возвращением...
Слав1[/B]: Если гражданский вариант костюма с вилкой на проводе и мощностью 2 л.с. будет стоить несколько дороже хорошего мотоцикла, то боевой: с оружием, броней, радиоаппаратурой, ночным визором, и прочими полезными штуками, типа вещмешка и аптечки - можно приравнять к самолету, или Бэнтли.
- В свою очередь, на недалёкое будущее в качестве условного сравнительно-оценочного критерия могу предложить сравнение стоимостей ЭС условно-первого поколения и жёсткого сверхглубинного скафандра последнего поколения...
Слав1[/B]: Еще вспомнил один старый мультик: оригинальное название - ExoSquard.
- "ExoSquad" - это "да". На редкость отличный, кстати, сериал - местами очень атмосферный и единообразный: Для своего времени довольно успешно подогревал интерес аудитории к не таким уж и тривиальным вещам... вроде тех же ЭС...
С уважением.
Слав1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 18:32

Сообщение Слав1 » .

В етом что-то есть. Лично мне намного легче представить легкий полу-разумный броневик с компютером внутри, чем бойца в экзо. И вообще, если уж на то пошло - робот-берсеркер на гусеничном ходу, способный протиснутся в двери, и разнести несколько зданий. Считайте цена та же, а жизнь оператора в полной безопасности. И брони с вооружением несет больше. В конце-концов все сведется к одному движению мышки и щелчка на иконке врага - и все машины дружно ринутся в атаку.
Такой вариант событий не следует исключать. По-видимому американцы уже настроились на такой сценарий. Не даром же у них ети радиоуправляемые машинки с пулеметом, под названием "SWORDS", уже на поток ставят. А ведь они теперь не хуже любого солдата. И мин почти не боятся.
http://avangardbest.ru/uploads/posts/20 ... swords.jpg
http://img13.nnm.ru/6/3/9/c/7/cd7cb418d ... 79d5eb.jpg
http://img15.nnm.ru/4/3/a/0/a/721d3813f ... fc1ba1.jpg
http://img15.nnm.ru/1/8/e/2/c/de65235ec ... 76ab15.jpg
http://www.membrana.ru/images/articles/ ... 200-3.jpeg
http://www.membrana.ru/images/articles/ ... 958-1.jpeg
http://www.membrana.ru/images/articles/ ... 200-0.jpeg
Действительно. Терминатор рулит. Хотя две шестистволки сразу ему вряд ли понадобятся.
Теперь экзоскелет мне представляется офицерской машиной с пультом управления от таких "оловяных солдатиков". И снова вопрос: чем он тогда лучше старого "бобика", если остается только следовать за роботами по свежим руинам?
Слав1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 18:32

Сообщение Слав1 » .

Конечно, если надо брать языка, или искать секретные документы - тогда конечно. Ведь концепция экзо изначально расчитана на применение в таких условиях. А вот для остальных ситуаций нужны будут роботы: патрулировать, разведывать, искать, наблюдать, зачищать кварталы...
А еще я мучаюсь с источником енергии. От чего будет запитан костюм? Если операция будет продолжатся не более часа-друх - можно обойтись аккумуляторами. А если приидется бежать далеко в тыл врага? Носить за спиной зарядку в виде дизель-генератора? Или вообще перейти на гидравлику?
Если в конструкцию будет введен такой генератор, тогда есть смысл подумать и о длинных ногах. Я в какой-то игре видел экзо, который хорошо отвечает таким требованиям. На первый взгляд, конечно.
http://www.dtf.ru/articles/image.php?id ... l_id=56278
Концепт схожий с одним из моих первых рисунков. Что скажете? Вроде бы все требования соблюдены: двуногое шаси с бронированой кабиной, мощным вооружением и манипуляторами для мелких работ. Хотя последние можно делать и сообственными руками. Нужно только продумать конструкцию генератора, чтобы сносно переносил длительные нагрузки, многократное включение-выключение за один поход, а также обеспечивал нужный минимум енергии с минимумом расхода топлива. Наверное ето будет какая-то турбинка.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Слав1 писал(а): Конечно, если надо брать языка
Не надо, чесслово, всё очень плохо может кончится. Спецоперации сейчас совсем не похожи на проделки Штирлица. Ирак до сих пор в себя придти не может после одной из них.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Слав1 писал(а): А еще я мучаюсь с источником энергии.
А вот тут я хитро прищурюсь. :)
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Интересная и короткая статейка о городских боях:
http://www.hpbt.org/articles/mout.htm
Аффтар жжот, ну просто угар:
"Широкое использование "несмертельного" оружия может стать неэффективным, потому что демонстранты могут приобретать иммунитет к его воздействию." :)))
Ещё, мне так кажется, экзоскелеты уменьшат потери среди мирного населения. Бойцы перестанут лупить изо всех стволов по каждой фигуре, опасаясь за свою безопасность и безопасность своих товарищей.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Многие путают экзоскелет и автомат Калашникова. Уж не знаю, чем вызвана такая любовь к тому, что ещё никак не проявило себя на поле боя. Бронированный экзоскелет предназначен только для спецопераций, рискну даже ограничить область его применения боестолкновениями с противником в городских условиях. Тут хорошо бы разместить статистику количества жертв городских боёв, в сравнении с другими ТВД.
Ещё раз, прошу, мысленно "побегайте" в таком вот устройстве в различных условиях боя.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Туда же:
http://www.hpbt.org/articles/disput.htm
"И главное. ХВАТИТ ЕЗДИТЬ ПО УЗКИМ УЛИЦАМ ТАНКОВЫМИ КОЛОННАМИ. Доездились."
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Balarama[/B]: А вот тут я хитро прищурюсь.
- Да "по-ленински"...
P. S.: "Почему-то" предыдущее сообщение - за авторством Слав1 - не отобразилось здесь... а он ведь хотел что-то высказать... Слав1, это так?
С уважением.
Слав1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 18:32

Сообщение Слав1 » .

ГРРРР! Накаркал! Ведь заметил: как только в голову приходит хорошая идея - сразу же ее кто-то воплощает. Полюбуйтесь:
"Для тех, кто мечтает стать повыше ростом, дизайнер из Сиэтла предлагает новый тип ходулей - механические "лошадиные ноги".
Американский дизайнер Ким Грэм (Kim Graham) гарантирует, что обладатель "лошадиных ног" становится выше на 36 сантиметров. Грэм уверяет, что многие голливудские знаменитости уже заказали эти ходули: заказы расписаны на два месяца вперед.
"Это не просто ходули. Они придают походке человека грациозность благородного животного", - полагает дизайнер. По ее словам, научиться ходить на "лошадиных ногах" можно за 10-15 минут. Изготовлены ходули из стали, тросов и пластика. Стоимость базовой модели - 760 долларов США, модель с усиленными пружинами стоит 1010 долларов.
Единственный недостаток "лошадиных ног" заключается в том, что в них опасно ходить по наклонным поверхностям."
http://news.cnet.com/i/bto/20090504/dig ... 70x555.jpg
http://media.techeblog.com/images/legextensions.jpg
А ведь мой вариант более устойчивый! И не надо носок тянуть. ТО, что вы видите на екранах - просто какое-то орудие пыток. Вряд ли мужики смогут нормально в таком ходить. Как Вы думаете?
И еще:
Может я несколько не в тему, но: Please - halp.
Тут люди заинтересовались устройством облегчения ходьбы для старых людей, типа Honda Walk Assist Device. Надо бы склепать что-то подобное, что разгружает ноги. Желательно без моторов. Мой вариант тут уже не подходит. Подкиньте идею. В голову упорно лезет мысль о применении велосипедного седла, нескольких подшипников и дюралюминиевых трубок. Мож еще что-то добавить? Или подкиньте адресок форума, где ето обсуждается.
Думаю теперь сей девайс успеет хотя бы немного послужить.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Видел хорошую разработку японцев для стариков.
Когда человек падает, срабатывает датчик вертикали. Датчик посылает сигнал на подушки. Одна раскрывается в районе головы, вторая в районе таза.
Падать на спину безопасно. Жилет занимает минимум места, работает от небольшой батарейки.
Вот только как избежать перелома рук при падении. Человек руки подставляет рефлекторно.
Подушку можно применить в системе «копыта» (поршни на ногах).
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Слав1 писал(а): как только в голову приходит хорошая идея - сразу же ее кто-то воплощает.
Это верный признак насущности поднятой проблемы. :) Был бы подобный повод - пил бы беспробудно неделю, не меньше!.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Стволочь писал(а): Да "по-ленински"
А я с детства люблю дедушку Ленина, и хитро счуриться тоже :)
Слав1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 18:32

Сообщение Слав1 » .

А ортопедическая система под названием "Доспехи" кому-то известна? Ведь по сути она уже является экзоскелетом, только не моторизированным. И производится почти что рядом, и цена не заоблачная. Где бы ее чертежи раздобыть? Или хотя бы конструктивную схему...
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Слав1[/B]: А ортопедическая система под названием "Доспехи" кому-то известна?
- А у вариантов Balarama в основе "что", по-Вашему?..
Слав1[/B]: И производится почти что рядом
- Во-первых, "производится" ли сейчас и, если да, то в каких количествах? А во-вторых, "почти что рядом" это где?
Слав1[/B]: Где бы ее чертежи раздобыть? Или хотя бы конструктивную схему...
- Да их, знаете ли, десятки только наиболее распространённых и "популяризованных"... Вас что конкретно интересует? В смысле с какими ожидаемыми параметрами?
P. S.: По доспехам попробуйте "пошерстить" этот раздел... может, чего "вкусного" и обнаружите.
P. P. S.: Отталкиваться можно и от такого:
Изображение
Кое-кто уже в теме...
С уважением.
Слав1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 18:32

Сообщение Слав1 » .

Рядом, это Украина.
Офис предприятия расположен в Киеве на ул. Красноармейской, напротив гостиницы "Спорт".
Контакты: 8 (916) 224-16-34, alexey@nalogin.ru, http://nalogin.org
Фирма все еще работает. На сайте можно задать интересующие вопросы... Щас попробую.
Но цены, все-равно несколько кусючие, хоть и в 10 раз дешевле западных...
Хорошо - шерстю. :)
GUNNYGUN
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 12:26

Сообщение GUNNYGUN » .

Вот такой механизм опоры у меня был
Аватара пользователя
Inca
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 23:31
Страна: США
Откуда: Philadelphia

Сообщение Inca » .

Слав1 писал(а):А ортопедическая система под названием "Доспехи" кому-то известна? Ведь по сути она уже является экзоскелетом
Этому аппарату до "технопехоты", как бумажному змею до F117. Задача таких "экзоскелетов" - ограничить степени свободы как можно больше, чтобы придать парализованному учатку тела ощющение стабильности. "Здоровый" человек в таком доспехе, начнёт потом обливаться через пол минуты "нормальной" ходьбы.
У меня был периуд самобичивания, когда я временно решил из оружейки в HiTech протезирование уйти-восполнить грехи так сказать. Возвращяющимця ветеранам помочь. Так вот я проэкт делал-
лазерное сканирование поверхности конечностей для индивидуальной подгонки графитовых форм,
гидро-гелевый интэрфейс кповерхностям тела-для терморегуляции,
отсутствия нарушения кровообрашения,
аккомодации мышечного изменения объёма конечностей,
активная регуляция крепления,
датчки положения, наклона, скорости, ускорения и реакций поверхностей
Датчики мышечных сигналов и био-обратная связь
Гидравлическое усиление движения.
Итого одна ножка $20000, но зато люди после инсульта с половиной тела порализованной начинали полностью восстанавливать функции парализованных конечностей.
С тех пор я от добродетельной инженерии отошёл, но для граждан думающих что цена или источник энергии или "улавливание мозговых волн"-это большая проблема для экзоскелетов, то это всего лишь маленькие препятствия. Самая большая проблема-это комфорт.
Оденьте резиновый водолазный костюм который вам на два размера мал и потом пройдите два километра по абслютно гладкой поверхности спокойным шагом, а после этого подумайте что у вас за соображения появится для описания проблем технопехоты.
Good?...Bad?...I am the guy with the gun.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

кхм, а какой именно?
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

"Экспортная стоимость одного T-84 составила 1.8 млн. долл."
Думаю технопехота будет немного дешевле и чуть-чуть эффективнее любого танка в условиях городского боя.
Аватара пользователя
Inca
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 23:31
Страна: США
Откуда: Philadelphia

Сообщение Inca » .

Давайте сыграем в "дъявольского адвоката" этой концепции. Скажем у меня есть взвод обычной пехоты под командой, я защищяю двор и мне поступает сообшение что возможно до роты таких вот "Панзеркляйнов" меня будет атаковать. Предположим эти "Панзеркляны"-чудо советской техники: держат 12.7 патрон, сами в ответ стреляю из таких, плюс РПГ, "Гатлинги", и т.п.. 24 часа без подзарядки.
Ясно что максимум такие чуда 4-5 в ряд идут, здануя особо не лупят, поскольку если у них сустав заклинит, прощяй ДШК.
Естественно мы их милых будем встречать минами разных сортов и расположений, РПГами с крыш и окон, огнемётами из подвалов, завалами из бетона и рельс, ручными гранатами з всех щелей.
Мы укрепим наши "гнезда" бетоном и сталью, разметим каждый метр по миномётный огонь, будем слепить оптику лазерами, будем подрывать думовые и хлоровые шашки.
Когда Рота $100000 машин там ляжет, вдруг окажется что особой разницы между 10 танками и 180 "технопехотинцами" нету. Они будут в городе беполезны.
Good?...Bad?...I am the guy with the gun.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Кхм, а где у вас "идут" технопехотинцы, позвольте спросить? Колбаcкой, сиречь "строем", по Малой Спасской? Так я - не дурак, а техноПЕХОТИНЕЦ! Стало быть действую ТАКЖЕ, как и грамотный пехотинец, но в отличии от вас я не лягу мордой в пыль от любой случайности, мины (противопехотной) и очереди из-за угла. Любая встреча "в коридоре" будет решена в мою пользу.
Именно по этому в технопехоту необходимо набирать спецов, а не раздавать такую технику, как автоматы Калашникова, на право и на лево. Нужно понимать, во что вы одеты, и не переть "танковыми колоннами по улицам".
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5497
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

2 balarama
А где Вы будете спецов набирать?
2 Inca
А мины разных сортов Вам на MULE подвозить будут, а о готовящейся атаке технопехоты за неделю сообщят, простите за 6 недель, чтобы бетон крепость расчетныю набрать успел.
Технопехота позволяет увеличить такой наступательный ресурс, как инициатива.
Для подавления и прорыва укреплённых позиций эшелонированной обороны давно применяют артелерию и авиацию. А танки (и технопехоту) в лоб на штурм укрепрайона без артподготовки посылают только идиоты.
Inca, как будут чувствовать себя Ваши бойцы, после обработки, защищаемоего Вами квартала, термобарическими боеприпасами?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя