Здесь представлены сочленения дублирующие тазобедренный сустав. Прямые на рисунке являются осями. Три степени свободы.
Технопехота
Ни один из предложенных вариантов не дублирует скелет человека. Это можно назвать основным недостатком всех прототипов. Как осуществить дублирование? По принципу карданного сочленения, но без крестовины. Самый сложный узел - ключица (каюсь, до сих пор с ней не совладал). Есть также несколько точек, потенциально уязвимых при поперечных нагрузках, как впрочем и у человеческого скелета.
Здесь представлены сочленения дублирующие тазобедренный сустав. Прямые на рисунке являются осями. Три степени свободы.
Здесь представлены сочленения дублирующие тазобедренный сустав. Прямые на рисунке являются осями. Три степени свободы.
Довольно интересная тема.
Но, что же все стремятся решить задачу максимум. Начинать надо с малого.
Сейчас главное создать малогабаритный источник питания и чтоб эта железка была не такая громадная и понадежней.
Но вот с боевым применением таких лыцарей вопросы все таки есть.
Вообще сейчас, умный боец (с правильным командиром) на себе в поле может тащить снаряжения и амуниции на неделю комфортной и автономной жизни, где-нибудь в горах. Другое дело хороший бой жрет много боеприпасов, так что тут всего имеющегося (с учетом цинков россыпью) хватит на пару часов максимум. То есть если тебя давят надо отползать, а если давим мы можно и погеройствовать (в основном отползают).
А использование такого электроджедая для переноски амуниции не целесообразно ну ни копейки.
Теперь по переноски раненых. Я видел япошки показывали, что типа им экзоскелеты нужны в больницах, когда маленькая хрупкая медсестричка перетаскивает больных с койки на койку. Идея в общем логичная... для гражданской жизни. Там можно и в розетку воткнуть этот пепелац. А в жизни хрупкие девочки таскают мужиков под 100 кг, я честно не понимаю как они это делают, но делают они это реально. Только надо еще и щемиться по углам или камням, где-то перебежать, где-то проползти, что б до раненого добраться. А потом уже когда разрешат его вытаскивать, и делать надо все очень быстро, пригибаясь, перекатываясь, ползком и т.д. У меня есть обоснованные сомнения, что эта машина сможет так делать. Да дело даже не в этом, что технически машина пока не может так действовать, проще БМП подогнать и раненого броней закрыть, а там уж спокойно его оттащить в канаву. Думаю если бы были деньги на такой девайс, были бы деньги и на аккумуляторы для бэх и соляру, того глядишь и на рацию. А вы мне скажете, а если БМП подбили? Ну блин тогда вертись, как хошь. А где же этот аппарат будет ездить? На броне БМП? Внутрь разве, что в разобранном виде поместиться. А так как его увидят, такого большого и страшного, по нему из всех стволов начнут шмалять, БМП и то пробивают из стрелкового, а этот агрегат, что неуязвимый?
Не идея конечно интересная, но пока по многим параметрам не реализуемая.
Разве, что для ментов или спецназа. Когда точно известно сколько врагов, расположение и вооружение противника, тогда можно таких дровосеков высадить по быстрому и зачистить, а в войсковых операциях, в городских боях или в горах, да даже в поле, очень узкое пространство для применения.
И вообще для армейских подразделений их надо изначально из дерева или картона делать, а то если в них много дорогих деталей будет, их могут и продать на первом же рынке.
K@6@N
Вот все правильно сказал и сферы реального применения перечислил. Согласен полностью. Ну пожалуй с рукопашным боем не много тока заморочился. Этот рукопашный бой нужен только нинзям деревенским и доморощенным дунканам маклаудам, ну и для кино, шоб интересней было. В жизни-то будь ты трижды джедай впитавший свои знания нинзюцу на вершинах Фудзиямы у мастера Каку Даму под распускающейся сакурой ранней весной, а пьяный гопник Вася и его друзья встреченные на улице в темное время суток проломят тебе череп кирпичом и совершат хищение всей наличности в кармане, даже без предварительного сговора. А если серьезно таких примеров масса, когда всяких джедаев убивали подростки просто кулаками. А в современном бою рукопашный бой вообще не нужен, даже применение ножа и то редкие единичные овеянные легендами слухи. А такой железякой можно было бы просто один раз двинуть в череп и расколоть, она же железная, на фига тут какие-то каты, стили цапли и пьяной лягушки?
А мотоциклы пехоте точно не нужны. Продадут, процентов 70, что продадут. Да и вообще мотоциклы это смешно даже немного, ну да ладно. Без обид.
Но, что же все стремятся решить задачу максимум. Начинать надо с малого.
Сейчас главное создать малогабаритный источник питания и чтоб эта железка была не такая громадная и понадежней.
Но вот с боевым применением таких лыцарей вопросы все таки есть.
Вообще сейчас, умный боец (с правильным командиром) на себе в поле может тащить снаряжения и амуниции на неделю комфортной и автономной жизни, где-нибудь в горах. Другое дело хороший бой жрет много боеприпасов, так что тут всего имеющегося (с учетом цинков россыпью) хватит на пару часов максимум. То есть если тебя давят надо отползать, а если давим мы можно и погеройствовать (в основном отползают).
А использование такого электроджедая для переноски амуниции не целесообразно ну ни копейки.
Теперь по переноски раненых. Я видел япошки показывали, что типа им экзоскелеты нужны в больницах, когда маленькая хрупкая медсестричка перетаскивает больных с койки на койку. Идея в общем логичная... для гражданской жизни. Там можно и в розетку воткнуть этот пепелац. А в жизни хрупкие девочки таскают мужиков под 100 кг, я честно не понимаю как они это делают, но делают они это реально. Только надо еще и щемиться по углам или камням, где-то перебежать, где-то проползти, что б до раненого добраться. А потом уже когда разрешат его вытаскивать, и делать надо все очень быстро, пригибаясь, перекатываясь, ползком и т.д. У меня есть обоснованные сомнения, что эта машина сможет так делать. Да дело даже не в этом, что технически машина пока не может так действовать, проще БМП подогнать и раненого броней закрыть, а там уж спокойно его оттащить в канаву. Думаю если бы были деньги на такой девайс, были бы деньги и на аккумуляторы для бэх и соляру, того глядишь и на рацию. А вы мне скажете, а если БМП подбили? Ну блин тогда вертись, как хошь. А где же этот аппарат будет ездить? На броне БМП? Внутрь разве, что в разобранном виде поместиться. А так как его увидят, такого большого и страшного, по нему из всех стволов начнут шмалять, БМП и то пробивают из стрелкового, а этот агрегат, что неуязвимый?
Не идея конечно интересная, но пока по многим параметрам не реализуемая.
Разве, что для ментов или спецназа. Когда точно известно сколько врагов, расположение и вооружение противника, тогда можно таких дровосеков высадить по быстрому и зачистить, а в войсковых операциях, в городских боях или в горах, да даже в поле, очень узкое пространство для применения.
И вообще для армейских подразделений их надо изначально из дерева или картона делать, а то если в них много дорогих деталей будет, их могут и продать на первом же рынке.
K@6@N
Вот все правильно сказал и сферы реального применения перечислил. Согласен полностью. Ну пожалуй с рукопашным боем не много тока заморочился. Этот рукопашный бой нужен только нинзям деревенским и доморощенным дунканам маклаудам, ну и для кино, шоб интересней было. В жизни-то будь ты трижды джедай впитавший свои знания нинзюцу на вершинах Фудзиямы у мастера Каку Даму под распускающейся сакурой ранней весной, а пьяный гопник Вася и его друзья встреченные на улице в темное время суток проломят тебе череп кирпичом и совершат хищение всей наличности в кармане, даже без предварительного сговора. А если серьезно таких примеров масса, когда всяких джедаев убивали подростки просто кулаками. А в современном бою рукопашный бой вообще не нужен, даже применение ножа и то редкие единичные овеянные легендами слухи. А такой железякой можно было бы просто один раз двинуть в череп и расколоть, она же железная, на фига тут какие-то каты, стили цапли и пьяной лягушки?
А мотоциклы пехоте точно не нужны. Продадут, процентов 70, что продадут. Да и вообще мотоциклы это смешно даже немного, ну да ладно. Без обид.
Так и выходит, что человека дешевле (во всех смыслах) бросить в бой с одним стволом, чем городить огород с бронированным экзоскелетом. А может таки напрячься? Не дожидаться, пока жареный петух клюнет? И либо кибернетику на должный уровень выводить (что врядтли) дабы роботы вместо нас воевали, не используя сомнительную возможность быть управляемыми операторами, либо при помощи Т-34-ки, ужатой до размера химгандона "разбираться" с той нечистью, которой нам грозятся на многочисленных выставках достижений в антинародного хозяйства.
Всякие "Крашеры" и т.п. при той поддержке, которую способна оказать современная, хотя бы, американская армия, нас, смекалистых и ловких, будут класть штабелями вперемешку с мирными жителями и их домишками, т.к. уже не нужны будут "отмазки" перед международной общественностью (какая может быть общественность между народами? х.з.). Да и кого вообще волновала эта общественность в Ираке наших дней? О то ж.
Всякие "Крашеры" и т.п. при той поддержке, которую способна оказать современная, хотя бы, американская армия, нас, смекалистых и ловких, будут класть штабелями вперемешку с мирными жителями и их домишками, т.к. уже не нужны будут "отмазки" перед международной общественностью (какая может быть общественность между народами? х.з.). Да и кого вообще волновала эта общественность в Ираке наших дней? О то ж.
Александр, Ваша идея в сути имеет значительное сходство с наработками одной зарубежной инициативной группы:Balarama[/B]: Как осуществить дублирование? По принципу карданного сочленения, но без крестовины.
С уважением.
А "иннициативная группа" тоже не имеет ключицы. Да и сама идея лежит на поверхности, но, как уже было замечено, закавыка в источнике энергии и "мышицах".
Мама, я придумал ключицу!!!
Как бы уже поздно. На всю территорию России приходится 140 млн. человек.balarama писал(а):Так и выходит, что человека дешевле (во всех смыслах) бросить в бой с одним стволом, чем городить огород с бронированным экзоскелетом. А может таки напрячься? Не дожидаться, пока жареный петух клюнет? И либо кибернетику на должный уровень выводить (что врядтли) дабы роботы вместо нас воевали,
А когда нас было больше?mtb писал(а): Как бы уже поздно. На всю территорию России приходится 140 млн. человек.
в СССР
по данным википедии 293 047 571 чел.
по данным википедии 293 047 571 чел.
Уже не смешно. СССР и РФ - разные вещи.
Ещё оффтопа - этот график - население России. И федеративной и федерации.
Может таки начнём по теме?
Ещё оффтопа - этот график - население России. И федеративной и федерации.
Может таки начнём по теме?
действительно не смешно ни разу.
СССР и РФ - разные вещи - абсолютно точно.
а куда вы выкинули остальные республики СССР? или вы думаете, что в случае конфликта они остались бы в стороне? 300 млн. чел при должном обеспечении вполне смогли бы противостоять, например, Китаю. 140 млн. навряд ли.
СССР и РФ - разные вещи - абсолютно точно.
а куда вы выкинули остальные республики СССР? или вы думаете, что в случае конфликта они остались бы в стороне? 300 млн. чел при должном обеспечении вполне смогли бы противостоять, например, Китаю. 140 млн. навряд ли.
Тут спору нет, парнокопытные тоже млекопитающие.
Можно поинтересоваться у тов. Axiom, кто и чем будет в наше время снабжать нашу (а не советскую) армию на таком диком удалении от европейской части. И не помешало бы узнать о подобных же возможностях тыла у Китая и смело открывать тему о стратегии и тактике в этом вероятном противостоянии. Думаю будет интересно.
Самое вероятное, что ждёт в нашей стране подразделение бойцов в экзоскелетах - это участь "Чёрной Акулы" и "Аллигатора": ужасно передовых участников всевозможных выставок и презентаций. А разбираться в тонкостях функционирования "Крашера" и всевозможных БПЛА придётся дяде Феде и его народной дубине партизанской войны. Тьфу, всё - как всегда...
Можно поинтересоваться у тов. Axiom, кто и чем будет в наше время снабжать нашу (а не советскую) армию на таком диком удалении от европейской части. И не помешало бы узнать о подобных же возможностях тыла у Китая и смело открывать тему о стратегии и тактике в этом вероятном противостоянии. Думаю будет интересно.
Самое вероятное, что ждёт в нашей стране подразделение бойцов в экзоскелетах - это участь "Чёрной Акулы" и "Аллигатора": ужасно передовых участников всевозможных выставок и презентаций. А разбираться в тонкостях функционирования "Крашера" и всевозможных БПЛА придётся дяде Феде и его народной дубине партизанской войны. Тьфу, всё - как всегда...
А вам не кажется, что современные образцы экзоскелета несколько так сказать "прямолинейны"? Например, руки.
Человеческая рука очень многофункциональна, имеет много степеней свободы и способна выполнять как точные работы так и не очень, но требующие значительных усилий. Нужна ли такая многофункциональность боевому экзоскелету?
Например тут - http://manve.info/?p=8565#more-8565
рук нет совсем, но для переноски снаряда достаточно простого захвата.
Аналогично можно поступить и с пулеметом. Например, использовать ноги-экзоскелет и что-то типа того, что было показано вво второй части фильма "Чужой" - M56 Smart Gun - http://ru.wikipedia.org/wiki/Технологии ... икла_Чужой .
То есть по сути тяжелый пулемет (например "Корд")на турели с ногами. Только надо будет предусмотреть конструктивную возможность вести огонь из различных положений, преимущественно стоя и лежа и/или из-за укрытия.
Думаю такой вариант будет значительно проще и дешевле в производстве и обслуживании.
Человеческая рука очень многофункциональна, имеет много степеней свободы и способна выполнять как точные работы так и не очень, но требующие значительных усилий. Нужна ли такая многофункциональность боевому экзоскелету?
Например тут - http://manve.info/?p=8565#more-8565
рук нет совсем, но для переноски снаряда достаточно простого захвата.
Аналогично можно поступить и с пулеметом. Например, использовать ноги-экзоскелет и что-то типа того, что было показано вво второй части фильма "Чужой" - M56 Smart Gun - http://ru.wikipedia.org/wiki/Технологии ... икла_Чужой .
То есть по сути тяжелый пулемет (например "Корд")на турели с ногами. Только надо будет предусмотреть конструктивную возможность вести огонь из различных положений, преимущественно стоя и лежа и/или из-за укрытия.
Думаю такой вариант будет значительно проще и дешевле в производстве и обслуживании.
Зачем изобретать автомобиль, если есть телега и лошадь...
Или: зачем думать, когда есть пушечное мясо...
Если кто интересуется ключицей тяжёлого экзоскелета: смело располагайте её на спине. Я так сделал, мне понравилось
Тем более, все мы знаем, как выглядели первые танки Так же отношусь и ко всем представленным в данной ветке моделям экзоскелетов. Не исключая и свой.
"Ищем пропорции!!!" (с)
Могу выслать файлик Майя5.0 или .obj, для 3ДМакса, попробуйте додумать самостоятельно и навесить броню-оборудование под какие-либо цели. А то пост расползётся по швам от текстовых недоразумении и пояснений с рисунками на промокашках. Кто понимает в Автокаде и т.п. - вы боги а я тупой. Надеюсь на сотрудничество.
Да, это тоже для производства "в гараже дяди Феди"(c).
Или: зачем думать, когда есть пушечное мясо...
Если кто интересуется ключицей тяжёлого экзоскелета: смело располагайте её на спине. Я так сделал, мне понравилось
Тем более, все мы знаем, как выглядели первые танки
Так же отношусь и ко всем представленным в данной ветке моделям экзоскелетов. Не исключая и свой.
"Ищем пропорции!!!" (с)
Могу выслать файлик Майя5.0 или .obj, для 3ДМакса, попробуйте додумать самостоятельно и навесить броню-оборудование под какие-либо цели. А то пост расползётся по швам от текстовых недоразумении и пояснений с рисунками на промокашках. Кто понимает в Автокаде и т.п. - вы боги а я тупой. Надеюсь на сотрудничество.
Да, это тоже для производства "в гараже дяди Феди"(c).
-
Pirotehnik1996
- Рядовой
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: 03 янв 2009, 03:04
Вышлете пжалусто в .obj - может че получится
------------------
C уважением, ваш Пироман
------------------
C уважением, ваш Пироман
А вот и тяжёлое наследие советского режима поспело.
С пылу, с жару, точечная сварка, вседела.
Это плечевой сустав...
Про точечную сварку шутка, конечно.
С пылу, с жару, точечная сварка, вседела.
Это плечевой сустав...
Про точечную сварку шутка, конечно.
-
Pirotehnik1996
- Рядовой
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: 03 янв 2009, 03:04
Вот тут на днях сделал сайтик о всяких концептуальных видах вооружения... http://conceptualweapons.narod.ru/
Там в разделе Концептуальное снаряжение, есть не мало всякой дребедени на эту тему.
------------------
Там в разделе Концептуальное снаряжение, есть не мало всякой дребедени на эту тему.
------------------
-
Капрал Хикс
- Подпоручик
- Сообщения: 3326
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32
Конструктор сайтов на яндексе? Ура, брат по разуму! У меня тоже такой есть. Сорри за офф.
-
Pirotehnik1996
- Рядовой
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: 03 янв 2009, 03:04
Можно писать и на html, но просто лень...
------------------
------------------
-
Pirotehnik1996
- Рядовой
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: 03 янв 2009, 03:04
Имхо, экзоскелетон будущего будет выглядеть вот так http://fotki.yandex.ru/users/conceptual ... 04/?page=0
------------------
" TARGET=_blank>http://conceptualweapons.narod.ru/
------------------
" TARGET=_blank>http://conceptualweapons.narod.ru/
-
Капрал Хикс
- Подпоручик
- Сообщения: 3326
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32
Как-то так... Вполне.
Замечательные рисунки. Триллионы тонн подобного материала уже нагенерили художники компоигр. Теперь никто просто не знает, куда можно сдать такое количество макулатуры. Я, кстати, тоже.
Теперь немного поиграем словами:
Где-то в соседних ветках уже обсуждалась опасность натирания спин, ног и т.д. неправильным ношением АК-74. Вы представте себе ЧТО произойдёт, если человек, одетый в ЭТО:
Теперь немного поиграем словами:
Где-то в соседних ветках уже обсуждалась опасность натирания спин, ног и т.д. неправильным ношением АК-74. Вы представте себе ЧТО произойдёт, если человек, одетый в ЭТО:
"пробежится по росе"?Pirotehnik1996 писал(а): Имхо, экзоскелетон будущего будет выглядеть вот так http://fotki.yandex.ru/users/conceptual ... 04/?page=0
-
Капрал Хикс
- Подпоручик
- Сообщения: 3326
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32
У меня тоже учебник валяется, там всё разжёвано донельзя, но тоже лень.
А вот за видео про экзоскелет HULC - спасибо! Я в шоке.
А вот за видео про экзоскелет HULC - спасибо! Я в шоке.
Кстати, о художниках компоигр...
Ролик из Стракрафта 2, если отбросить детали, концепция очень неплоха. Особенно понравилось как реализована идея управления манипуляторами.
http://www.gametrailers.com/video/cinem ... 7?type=mov
Ролик из Стракрафта 2, если отбросить детали, концепция очень неплоха. Особенно понравилось как реализована идея управления манипуляторами.
http://www.gametrailers.com/video/cinem ... 7?type=mov
ИМХО такие манипуляторы, повторяющие пальцы, весьма близки к абсурду. Сомневаюсь что более мощное вооружение будет просто держаться в руках. Скорее оно будет на соответствующих кронштейнах, или, если будет угодно - подвеске-манипуляторе. И тогда руки будут просто в тактических перчатках защищены чем-то вроде щитов, и предназначены будут только для управления оружием, но никак не для переноски. Вспомните фильм "Чужие" Кэмерона. Там были такие занятные самонаводящиеся штурмовые комплексы "M 56 Smart Gun" (на мой взгляд - отличное оружия для технопехотинца), кронштейны для которых были взяты с современных ручных кинокамер "Steadicam", которые у самих киношников называются "стабилизатор движения". Абсолютно реальная, причем давно, вещь, дающая плавность киносъемки с рук. Осталось только защитные кожухи навесить на этот стабилизатор/кронштейн, дабы защитить от шальных осколков. Я думаю он реально проще, а значит надежнее тех манипуляторов, что показаны в ролике "Star Craft 2"
И кстати: http://www.youtube.com/watch?v=FvLK-4VG ... edded#t=66
Если просматривая видео прислушаться, то там говорится что данный пулемёт с такой компоновкой "бензопилы" может оснащаться стабилизатором от "Steadicam". Только, думаю, без ЛЦУ такой стрельбе от бедра грош цена. Или без системы нашлемной индикации. Но видно, что дело "M 56 Smart Gun" живет и побеждает.
И кстати: http://www.youtube.com/watch?v=FvLK-4VG ... edded#t=66
Если просматривая видео прислушаться, то там говорится что данный пулемёт с такой компоновкой "бензопилы" может оснащаться стабилизатором от "Steadicam". Только, думаю, без ЛЦУ такой стрельбе от бедра грош цена. Или без системы нашлемной индикации. Но видно, что дело "M 56 Smart Gun" живет и побеждает.
Кстати, Novatar, концепцию ведения огня из M-56 в положении "лёжа" придётся совершенствовать: Иначе "в запарке" очередью можно "срезать" себе носок со ступнёй, а то и на обеих ногах сразу... Решение банально и "напрашивается само", но... "тогда" проблемой "безногих самострелов", увы, не озадачивались...
P. S.: И помимо M-56 можно найти и другие более-менее успешные идейные отсылки к "не станковым кронштейнам для элементов индивидуального снаряжения". Например:
Не интеллектронно, каркасно, "кондово"... но реально и работало.
С уважением.
P. S.: И помимо M-56 можно найти и другие более-менее успешные идейные отсылки к "не станковым кронштейнам для элементов индивидуального снаряжения". Например:
Не интеллектронно, каркасно, "кондово"... но реально и работало.
С уважением.
Я не буду спорить на счет формы, но наличие манипуляторов и системы с повышенной грузоподъемностью в целом позволяет использовать более мощное оружие нежели показанные М 56, сделанный кстати на базе пулемета MG. Повышение калибра с нынешнего 7.62 мм до калибра 14.5 или 20 мм сулит серьезный выигрыш в тактическом плане, и вес соответствующей переносной пушки или крупнокалиберного пулемета будет значительно выше. Использование кронштейнов - не лучший вариант, так как снижает универсальность машины, плюс манипуляторов в способности самостоятельно менять оружие и взаимодействовать с окружающими объектами.
Полагаю, кронштейном должен быть гипертрофированный манипулятор верхней конечности ЭС. В противном случае steadycam'ом можно с успехом "обмотаться" и передавить себя пополам...
С уважением.
С уважением.
Поясните мне, если не трудно, причину, по которой боец с M-56 оснащён именно такой подвеской, что она позволяет ему лежать только на спине? Это следствие конструкции, или тут заложен какой-то скрытый от меня смысл? То, что "это кино" мне ясно.
- В концептуальном плане это есть своеобразное "переосмысление": Кронштейн к M-56 изначально задумывался как индивидуальный носимый пулемётный станок. Авторы пытались предвосхитить "эволюцию" стационарного пулемётного станка путём перекладывания его функционала на опорно-двигательный аппарат человека. В лежачем положении разведённые ноги отождествляются с пристрелянным сектором "станкача"... однако, либо длины ствола, либо выноса тела пулемёта вперёд, либо и того и другого - недостаточно, и можно поотстреливать себе ноги до колен...Balarama[/B]: Поясните мне, если не трудно, причину, по которой боец с M-56 оснащён именно такой подвеской, что она позволяет ему лежать только на спине? Это следствие конструкции, или тут заложен какой-то скрытый от меня смысл? То, что "это кино" мне ясно.
Боец может оперировать своей турелью только лёжа на спине, поскольку голове не свойственно "смотреть назад". К тому же позвоночный столб и ноги выполняют функции станин лучше именно при лежании на спипе: Точки упора - пятки и область лопаток или плечевой пояс.
P. S.: Зерно в принципе есть, но слишком уж "зернистое" оно...
С уважением.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
