Будущее бронетехники

Оружейные идеи
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

novatar писал(а): Вы правы, таким образом А) двухосный может или приподниматься, преодолевая препятствия, Б) либо залегать на брюхо, уменьшая фронтальную проекцию, или становясь своего рода автоматическим ДОТом например в режиме охраны.
Уважаемый Donkey, возможно не совсем понял Вас, если вы имеете ввиду чертежи в проекции - это вряд ли. Максимум - вид спереди, сверху. Дело в том, что не владею ни одним 3D пакетом, рисую редко, мышкой, в фотошопе, а там даже плавную кривую нарисовать толком не получается.
Или Вы имели ввиду другие концепты?
Уважаемый novatar, когда я говорил о других проекциях, то имел в ввиду вид спереди или сверху, а интересовала меня ширина четырехосной машины как раз по поводу разворота "по-танковому", но Вы и ув. stanislav-cold этот вопос уже разобрали, я понял. Кстати, при достаточной ширине машины можно пустить колеса каждого борта в противоположные стороны и развернуться с радиусом, равным половине колеи.
По поводу А)---ценное качество, но для необитаемой машины потребует какой-то специальной программы (мне все комп. программы кажутся сложными, т.к.я в них не понимаю) но, возможно программа эта будет очень простой
Б)---вообще замечательное качество, спрятался в ямке, "поджал лапки", наблюдает в перископ, заметил цель, приподнялся, выстрелил, спрятался. Если местность не пыльная и пушка небольшая без дульного тормоза, то, м.б., никто и не заметит его.
Из современных образцов БТТ таким качеством обладают в некоторой степени разве что 103S или Shadow RST-V
http://www.membrana.ru/articles/technic ... 20900.html
Предлагаю добавить еще одно устройство---запоминатель пройденного пути. Он может состоять из лазерного гироскопа и интегратора ускорений ИУ (раньше ИУ был здоровенной прецезионной электромеханической бандурой, а теперь это, наверное, это крошечный чип с шариком в электростатическом или магнитном подвесе, точно не знаю). В случае израсходования боеприпасов, боевого повреждения (без потери хода, естественно, но ход такая машина потеряет в последнюю очередь), обрыва связи робот задним ходом пускается назад, к оператору, по уже пройденному и обследованному пути, без риска застрять в незнакомой яме.
stanislav-cold
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:10

Сообщение stanislav-cold » .

Смена клиренса для небольшой необитаемой машины где каждый килограмм массы и каждый литр обьема корпуса на счету, наверное роскошь.
Правильнее делать машину очень низкой, вплоть до разработки тонкого опозитного двигателя и соответствующей компоновки вспомогательных узлов и механизмов, а чтобы прятаться использовать складки местности, даже самые небольшие :)
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

stanislav-cold писал(а):При чем я думаю более перспективно не делать из металла и пластика машины, а делать из определенных видов существ машины, путем добавления микропроцессора к мозгу, может гнусный зеленый пис и возмутиться, но это более эффективно чем строить металлических уродов.
Вот уже начали:
http://www.membrana.ru/articles/technic ... 31000.html
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Господа, я с вашего позволения продолжу о слонах, ну чеб скучно не было.
По гравитации.
Теория относительности вещь мутная, но с момента, как я начал чето в ней понимать, я
иначе смотрю на то, как двигаюсь по планете.
Все эти индусы-левитаторы - легенда, такая же легенда как и Лох-Несс и сн.человек.
Не буду распространяться про то, что если бы это было, то уже пошло бы в практику.
Тут дело в другом.
Мое мнение, что антигравитатор создать невозможно. Да, в будущем все будет возможно,
но обогнать свет и обмануть гравитацию - вещь невозможная.
Гравитация - штука метрическая, чтобы повиснуть над Землей в 10см - нужно быть вне пространства и времени, то есть не быть вовсе. Мы пытаемся обмануть не притяжение Земли, а ее способность искажать пространство-время вокруг себя.
Все, что имеет массу, не может быть вне пространства.
Самый проходимый танк - вертолет. Да. Но.
Так как антигравитатор нам не светит, то полет штука дорогая и много не всунешь
в птицу. По этой причине птица наша не будет брать много припасов и не будет бронирована.
Природа создала кучу хищников. Если бы полет был бы самым эффективным в нашем мире, птицы бы правили миром. А раз это не так, значит у тех, кто ходит пешком прав немало. Значит, они имеют право быть. Миллионы лет ушло на отточку этого механизма.
Я имею ввиду не устройство животных, а их разнообразие.
Бронекошку размером с тигра не надо сильно бронировать. Достаточно и противопульной брони (или какой там на тот момент?). К моменту создания этого робота система КАЗ далеко уйдет вперед.
А теперь попробуйте скрыться от этой кошки в пещере, здании, подвале.
Многие фантасты увлекаются пауками и насекомыми.
Эта схема работает в мире, где упав с высоты 100м тебе ничего не будет.
Шестеногие роботы с неподвижным телом как у насекомых в мире больших масс
работать не будут. Лазать по деревьям и скалам при этой схеме
неудобно.
Присоски в таких масштабах не эффективны.
Кстати еще были динозавры.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Наука дело очень неоднозначное как ни странно. Любая теория какой бы привлекательной и доказуемой не была, является ни чем иным как... предположением. Да че там, вообще вся наука, все человеческие знания строятся на предположениях. Что такое несколько тысяч лет человеческой цивилизации? Пшик. Вообще ни что, пустое место. Да да, человек - пустое место. Не более чем бактерия, которая рождается, несколько секунд трахается и подыхает. То что человек придумал, открыл, понял и даже "доказал" вообще ни чего не значит, в прямом смысле ничего. Вся существующая наука даже на долю процента не познала окружающий её мир. Да, науке все подвластно, но с течением громадного количества времени. Пара-тройка тысяч лет существования культурного познания человека не сделали ни чего, просто подстроили мир ДЛЯ человека, чтобы ЕМУ было комфортнее, утешая себя мыслей что он что то знает о мире. А на самом деле все что он знает - в некоторой степени систематизированная копилка некоторых скудных фактов, которые он потрудился собрать и попытаться понять. Да, наука может объяснить все, абсолютно все, все сущее и не сущее, но ей нужно время. Сотнями лет люди выдвигали все новые и новые теории, кто то что то оспаривал, кто то кого то сжигал на кострах как еретика, чтоб через сотню лет принять еретическое учение. А что такое сотня лет? А динозаврики? А кто то что то знает о динозавриках? Кто то сказал что они были зеленые? Теория относительности? Пространство-время? Ну чтож, пусть будет так,... пока. Мы господа, только на пороге, можно даже сказать только лишь витаем в мыслях перед решением открыть дверь. Если человеческая раса доживет до того момента как она положит руку на ручку двери - уже неплохо. А этих дверей ой как много...
stanislav-cold
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:10

Сообщение stanislav-cold » .

abc55 писал(а): Природа создала кучу хищников. Если бы полет был бы самым эффективным в нашем мире, птицы бы правили миром. А раз это не так, значит у тех, кто ходит пешком прав немало. Значит, они имеют право быть. Миллионы лет ушло на отточку этого механизма.
Я имею ввиду не устройство животных, а их разнообразие.
Бронекошку размером с тигра не надо сильно бронировать. Достаточно и противопульной брони (или какой там на тот момент?). К моменту создания этого робота система КАЗ далеко уйдет вперед.
А теперь попробуйте скрыться от этой кошки в пещере, здании, подвале.
Многие фантасты увлекаются пауками и насекомыми.
Эта схема работает в мире, где упав с высоты 100м тебе ничего не будет.
Шестеногие роботы с неподвижным телом как у насекомых в мире больших масс
работать не будут. Лазать по деревьям и скалам при этой схеме
неудобно.
Присоски в таких масштабах не эффективны.
Кстати еще были динозавры.
А на чем будет работать бронекошка? На аккумуляторах? Полчаса?
Как только изготовят емкий, компактный, температуронезависимый аккумулятор и бронекошки смогут жить не полчаса до подзарядки им сразу и конец, тут же появятся носимые лазеры и электромагнитные ружья, стреляющие стальными шариками со скоростью 1-2км/с.
На счет того что птицы не хозяева мира, я бы несогласился, где те кошки, хозева планеты? Их, если будет дана команда фас, удалят с планеты если не в недели, то в месяцы точно, подчистую, а с птицами мы этого сделать не можем, только полной стерилизацией, вместе с микробами и хомосапиенс.
stanislav-cold
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:10

Сообщение stanislav-cold » .

Нудак, понятно что эта идея более жизнеспособна, к тому же био-кибер-солдат не нуждается в специалистах для мелкого и возможно среднего ремонта, все само зарастет, в конце концов можно использовать медикаменты, при чем даже на слоне, пришпандорить аптечку за ухо, и пусть делает нужные иньекции по команде микрочипа.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Животным миром правят микросущества - бактерии, вирусы, мелкие паразиты и прочие организмы. На втором месте я думаю насекомые и далее по нарастающей размера. Поэтому все гигантское обречено на вымирание в первую очередь.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Человек добился немало, немало. Аппарат созданный человеком уже покинул пределы нашей системы. Мы не гуляем по космосу, говорят сие невозможно, но аппарат уже
летит так далеко отсюда, что с него Солнце воспринимается как звезда на небе.
Кстати об аккумуляторах.
Почему-то я представляю аккумулятор так:
Это не емкость с электричеством, а чистая механика. Человек создал сверхпрочный материал и сверхподшипник работающий практически без трения.
В неком хитром корпусе раскручивается маховик и вращается. Тело маховика очень прочное и он вращается на очень больших оборотах. Трение в подшипнике не велико и маховик вращается месяцы. Нет потерь при зарядке такого маховика. Нет потерь при извлечении энергии.
Маховик может иметь очень малые размеры и массу. Он может иметь размер обычной пуговицы и его энергии хватит на то, чтобы сутками двигать танк.
Кажется невероятным, но теоретически это возможно.
Все дело в том, что обычную пуговку можно раскрутить так, что остановить ее потом будет проблемно. Это как в космосе разогнать до сверхскорости дробинку, при столкновении с чем-либо дробинка та совершит колоссальную работу.
Сверхпуговка на сверхскорости не позволит поворачивать технику. Гироскопический эффект не даст ее повернуть в какую то ни было сторону. Видимо пуговка будет вращаться в прокручивающейся сфере.
При миниатюрных ядерных реакторах аккумуляторы нужны будут?
В детстве все мы делали такую игрушку.
На длинной нитке вращается пуговица. Сколько силы вложишь в ее раскрутку при растягивании нитки, столько силы она заберет из рук при скручивании нитки.
Прямо физически ощущается, какая пуговка сильная, аж гудит при вращении, настолько быстро вращается.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Нет потерь при зарядке такого маховика. Нет потерь при извлечении энергии.
Как так нет? Перпетуум мобиле?
Маховик может иметь очень малые размеры и массу. Он может иметь размер обычной пуговицы и его энергии хватит на то, чтобы сутками двигать танк.
Если будет малая масса будет и малая инерция, останавливаться будет достаточно быстро, даже не смотря на больше обороты, вакуум поможет, но сила земного притяжения нет. И потом - как снимать эту энергию(особенно если пуговка в сфере)?
stanislav-cold
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:10

Сообщение stanislav-cold » .

abc55 писал(а):Человек добился немало, немало. Аппарат созданный человеком уже покинул пределы нашей системы. Мы не гуляем по космосу, говорят сие невозможно, но аппарат уже
летит так далеко отсюда, что с него Солнце воспринимается как звезда на небе.
Кстати об аккумуляторах.
Почему-то я представляю аккумулятор так:
Это не емкость с электричеством, а чистая механика. Человек создал сверхпрочный материал и сверхподшипник работающий практически без трения.
В неком хитром корпусе раскручивается маховик и вращается. Тело маховика очень прочное и он вращается на очень больших оборотах. Трение в подшипнике не велико и маховик вращается месяцы. Нет потерь при зарядке такого маховика. Нет потерь при извлечении энергии.
Маховик может иметь очень малые размеры и массу. Он может иметь размер обычной пуговицы и его энергии хватит на то, чтобы сутками двигать танк.
Кажется невероятным, но теоретически это возможно.
Все дело в том, что обычную пуговку можно раскрутить так, что остановить ее потом будет проблемно. Это как в космосе разогнать до сверхскорости дробинку, при столкновении с чем-либо дробинка та совершит колоссальную работу.
Сверхпуговка на сверхскорости не позволит поворачивать технику. Гироскопический эффект не даст ее повернуть в какую то ни было сторону. Видимо пуговка будет вращаться в прокручивающейся сфере.
При миниатюрных ядерных реакторах аккумуляторы нужны будут?
В детстве все мы делали такую игрушку.
На длинной нитке вращается пуговица. Сколько силы вложишь в ее раскрутку при растягивании нитки, столько силы она заберет из рук при скручивании нитки.
Прямо физически ощущается, какая пуговка сильная, аж гудит при вращении, настолько быстро вращается.
Сказки братьев Гримм, где взять сверхпрочный материал?
Таблицу Менделеева читали?
Пошипник с магнитным или жидкостным подвесом работает только в статике, при малейшей вибрации ему песец, если создавать магнитную компенсацию вибраций электрическим магнитным полем, то затрата энергии и масса конструкции сведут на нет все и так призрачные преимущества девайса.
Так, дробинка, если она разогнана до больших скоростей то при попытке взять у нее энергию надо ее затормозить, наверняка это приведет к расплавлению дробинки, а скорее всего к испарению материала, даже если температура плавления материала дробинки несколько тысяч градусов, так что это батарейка а не аккумулятор.
Далее, "пуговка", допустим она раскручена в вакууме, и подшипник не имеет трения, масса "пуговки" 100гр., скорость вращения 300000об/мин, энергия есть и это не вечный двигатель, так что допустим что такое теоретически реально, правда если стукнуть по данной конструкции ладошкой, она разлетиться и разнесет вокруг себя все, в том числе ладошку и ее владельца, но мы не будем, так как с нее снять энергию?
Подключить к гусеницам танка?
Через редуктор?
Использовать выделяющееся при торможении тепло? Так КПД тогда будет ниже чем у лазера (1,5%).
Наверно у вас очень мала техническая грамотность и очень развита фантазия, как говориться "такой большой, а в сказки веришь :)".
stanislav-cold
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:10

Сообщение stanislav-cold » .

Да, про миниатюрные ядерные реакторы, они уже есть, делают их и японцы, пока делают лучше всех, девайс весом в несколько тонн имеет мощность в нескольско сот киловатт, делают их для обеспечения энергией отдаленных островов, японцы не исключают что в будущем ими можно будет оснащать и частные поместья в любых отдаленных районах планеты, или поселки, или небольшие городские кварталы по примеру мини-бойлерных, посеместно распространенных в мире и стремительно распространяющихся в России.
Для запуска современных реакторов насосы не нужны, охлаждающие контуры реактора расчитаны на то что при минимальных значениях тепловой мощности, теплоноситель начинает циркулировать сам, за счет разницы температур, вспомните советский холодильник без копрессора, и это позволяет вырабатывать немного энергии, достаточно для запуска насосов и выхода на максимальную мощность, этот же режим применяется как дежурный, когда реактор постоянно готов к быстрому разогреву, в отличие от заглушенного состояния.
GUNNYGUN
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 12:26

Сообщение GUNNYGUN » .

Будущее бронетехники, на мой взгляд, есть создание персональной боевой бронемашины и беспилотного аналога (прототипы можно взглянуть в матрица-3, и в инете хватает).
А еще я сам этим бредил...
Изображение
Изображение
stanislav-cold
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:10

Сообщение stanislav-cold » .

Сказки не сюда, здесь обсуждаем реальные концепции, остальное к братьям Гримм и любителям научной фантастики! :(
Почитайте что выше обсуждалось.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Сказки не сюда, здесь обсуждаем реальные концепции, остальное к братьям Гримм и любителям научной фантастики!
Почитайте что выше обсуждалось.
+10
stanislav-cold
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:10

Сообщение stanislav-cold » .

Сужу нестрого :)
Есть один ньюанс при применении любых накопителей энергии, это зарядка, закон-то сохранения энергии ни кто не отменял, и не отменит ни кто, иначе вечный двигатель станет возможным.
Так вот, берем танк, допустим энергия необходимая для активных действий равна 1000КВт (это эквивалент 1360л/с, что является близкой к реальным образцам величиной), 1000КВт = 1МВт, значит на 10ч. активных действий каждому танку надо 10 МегаВатт!!! и значит на каждом танке должен стоять мотор-генератор, с маховиком на валу, мощностью 10МВт, либо 1МВт, но заряжать тогда его придеться 10ч.!, значит надо иметь в 2 раза больше танков чем необходимо при наличии у танка генератора энергии в отличии от накопителя.
Представьте, на каждом танке полэлектростанции способной снабжать электроэнергией поселок городского типа!
Танковая дивизия, это минимум 200 машин, для их зарядки за 1ч. надо 2000МВт, это 2ГигаВтта!!! это мощность одного крупного или двух поменьше энергоблоков атомной электростанции!!!
Спрашивается как танковой дивизии таскать за собой на театре БД такие генерирующие мощности, и как их защитить от ракетного или бомбового удара, ведь без них танковая дивизия просто куча дорогостоящего железного говна.
Если удастся разработать мобильный и высокозащищенный генератор или комплекс генераторов такой мощности, способный эффективно обеспечивать энергией танковую дивизию на театре БД, то это уже "звезда смерти" получится, на хрен ей еще танковая дивизия нужна, тогда проще заниматься изучением военных разработок Теслы, и сжигать все на своем пути вообще без всяких танковых дивизий, погуглите про то что делал Тесла, Эйнштейн со своей бомбочкой нервно курит за углом бычки, и если бы Тесла поделился с миром своими знаниями, то мир сейчас выглядел бы совсем иначе.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Сегодня подобный аккумулятор уже существует, ну примитивный конечно.
Возьмем обычный электродвигатель и посадим на него тяжелый маховик.
Пустим ток и раскрутим маховик до максимальной скорости. Выключим ток, маховик у нас еще вращается. При хороших подшипниках маховик будет вращаться несколько минут (часов).
Теперь наш двигатель превратился в генератор. Снимаем ток.
Да, будут потери при раскрутке и снятии энергии, но эти потери исходят из электрики.
Потери в подшипнике.
Но сам маховик при вращении энергию вообще не теряет.
Пустим сам этот маховик в космос, вращаться он будет вечно.
По прочности материала.
Сегодня такого материала нет, как нет и подшипника, но в будущем этот материал создадут. Конечно, он не будет выдерживать скорость вращения, где край диска вращается со скоростью близкой световой, но большие обороты держать будет.
Вообще, если создать материал выдерживающий световую скорость края диска, то пуговка такая будет двигать танк годы, а вращаться столетия.
Нам годы не нужны, нам хотя бы денька три-четыре, или часов 10.
Кто знает, может люди смогут добиться прочности материалов как у ядра.
Может я не прав, но у ядра атома прочность обалденная.
Ведь частицы ядра как-то удерживаются в такой прочной связи.
А представьте теперь маленькую пуговку размером с игольное ушко или меньше,
и с ядерным строением (меня понесло).
По массе маховика.
Масса его не имеет значения. Имеет значение только лишь скорость его вращения.
Соответственно, если прочность и скорость вращения ограничена, то давим конечно на массу.
Читал про незатухающий ток.
Там при температуре 4,12К в ртути полностью исчезает электросопротивление.
Можно пойти по этому пути. Если поддерживать температуру, энергия хранится вечно.
Термос дает нам надежду на подобный аккумулятор.
Хранить вечно ничего не нужно, но хотя бы месяц.
Не понимаю, почему до сих пор это не используют?
Господа, не судите строго, это я для разминки мозгов все говорю.
С помощью форума я черпаю знания от людей и интересно провожу время.
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

Если бы еще как-то выглядел...
stanislav-cold
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:10

Сообщение stanislav-cold » .

Может наоборот, корпорации не имели бы такой власти как сейчас, Тесла рассекал по своему городу на автомобиле с электрическим двигателем, при этом не имевшим аккумулятора и генератора, там был только ламповый приемник энергии, от которого и питался электромотор.
Этот опыт до сих пор ни кто не может повторить, потому как КПД всех современных решений настолько ничтожен, что требует либо кабеля под дорожным покрытием, либо микроволнового катаклизма такой мощности неподалеку, в качестве источника энергии, что параллельно даже микробы склеят ласты, не говоря уже об остальных.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

а вы не находите, что про Теслу - эт все мифы, такие же как и про полеты немцев в космос еще в 45-ом, как и про базу НЛО в антарктиде
stanislav-cold
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:10

Сообщение stanislav-cold » .

Так же есть еще мифы о работах Эйнштейна, которые он сжег, и ни кто не знает о чем они.
А еще до сих пор ни кто не смог доказать что Бог есть, как впрочем и обратного.
Мифы мифами, но дыма без огня не бывает, есть свидетельства масштабности экспериментов, достоверность теперь проверить никак.
dmi2130
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08 май 2009, 02:46

Сообщение dmi2130 » .

Так вот, берем танк, допустим энергия необходимая для активных действий равна 1000КВт (это эквивалент 1360л/с, что является близкой к реальным образцам величиной), 1000КВт = 1МВт, значит на 10ч. активных действий каждому танку надо 10 МегаВатт!!! и значит на каждом танке должен стоять мотор-генератор, с маховиком на валу, мощностью 10МВт, либо 1МВт, но заряжать тогда его придеться 10ч.!,
Вы попутали "мощность" с "энергией"... _) ...в вашем примере 10МВт/час... т.е. необходима "мощность", которая расходует "энергию".
Отсюда неверность последующих размышлений.
stanislav-cold
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:10

Сообщение stanislav-cold » .

dmi2130 писал(а): Вы попутали "мощность" с "энергией"... _) ...в вашем примере 10МВт/час... т.е. необходима "мощность", которая расходует "энергию".
Отсюда неверность последующих размышлений.
Ничего я не попутал, я считал не энергию, а мощность необходимую установкам зарядки для быстрого приведения боевых машин в готовность к бою и оперативной последующей перезарядки на театре БД.
Если мощность мотора 1МВт, то ему для раскрутки маховика с накоплением энергии в 10МВт необходимо 10ч., если его попытаться раскрутить за 1ч., то нужна мощность 10МВт, в этом случае мегаватный мотор просто сгорит.
Вы себе представляете танковую дивизию с зарядкой на 10ч., которой необходима также и 10-ти часовая перезарядка?
Кто заменит 200 машин на поле боя на 10ч, запасная танковая дивизия?
А если один комплект генераторов на две дивизии, значит в любой момент времени одна из них бесполезна?
А если генераторы уничтожены ракетным ударом, то автоматически можно считать уничтоженными и две танковые дивизии?
dmi2130
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08 май 2009, 02:46

Сообщение dmi2130 » .

stanislav-cold писал(а): Вы себе представляете танковую дивизию с зарядкой на 10ч., которой необходима также и 10-ти часовая перезарядка?Кто заменит 200 машин на поле боя на 10ч, запасная танковая дивизия?
речардж самих маховиков... _) ...физический. Это вариант номер 1. Вариант номер 2: "перелив" энергии из ранее заряженного источнка.........
..это все помимо самой идеи применения маховиков. На самом деле препятствием к их применению служит технические ограничения магнитного подвеса, который вибрации не любит.
stanislav-cold
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:10

Сообщение stanislav-cold » .

Да, но каким-то образом надо накопить энергию 2ГВт/ч для зарядки 200 машин, если рассматривать танковую дивизию, и даже если не рассматривать проблеммы с подшипниками и массой/скоростью маховиков, то все равно проблемма хранения и перезарядки таких обьемов энергии встает в полный рост, и это не говоря об уязвимости зарядных систем для авиации, ракет, артиллерии и диверсантов.
Перелив энергии из ранее заряженного источника в маховик возможен только если в танке комплектом с маховиком стоит мотор-генератор, по мощности выше обсуждалось, если раскручивать механически, то должен быть либо сложный и малопригодный к использованию в полевых условиях, соединительный узел для раскрутки маховика, либо простой, но ведущий либо к усложнению процедуры соединения, либо к массе несчастных случаем среди обслуживающего персонала, потому как маховик с такой энергией либо весит немерянно, либо вращается с абсолютно невменяемой скоростью.
А из практики известно, что любые ошибки, небрежность или отказы техники при передаче больших энергий, ведут к серьезным авариям и несчастным случаям.
cerfujyljyzaqwsx
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 10 июн 2007, 20:09

Сообщение cerfujyljyzaqwsx » .

Заряд:
кпд генератор главн.
кпд электродвигатель, раскручивающий маховик.
Разряд:
кпд генератора машины
кпд двигателя машины.
Итог топливо-полезная мощность:
(кпд генератор главн.)*(кпд раскручивающего маховик двигателя)*(кпд генератора машины)*(кпд двигателя машины)
Мое соображение: дерьмо.
stanislav-cold
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:10

Сообщение stanislav-cold » .

КПД системы ДВС(газовая турбина)+генератор+тяговые электродвигатели в обозримом будущем всегда будет выше чем КПД системы генератор(газовая турбина)+маховик с двигателем-генератором+тяговые двигатели, потому как в последней системе на одно звено больше, это приведет и к снижению надежности.
Чем проще система, тем выше ее надежность, надо только не забывать о балансе надежность-эффективность, потому как Т-34 безусловно надежнее Т-72, и большинство неразукомплектованных машин, стоящих на постаментах с заваренными люками до сих пор способны двигаться своим ходом, а Т-72 после 10 летнего хранения не способны без переборки двигателя, эффективность их сравнивать не будем, только надежность :)
SHEATLIST
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 16:17

Сообщение SHEATLIST » .

Приветствую.
"А из практики известно, что любые ошибки, небрежность или отказы техники при передаче больших энергий, ведут к серьезным авариям и несчастным случаям."
Безусловно! Яркий тому пример - пожар на складе ГСМ... :P
Честно говоря, непонятно ваше неприятие маховика как аккумулятора.
Безусловно, маховик нуждается в зарядке. А обычный танк точно также нуждается в заправке солярой. Дивизия обычных танков, оставшись без снабжения горючим превращается в такой же хлам, как и дивизия танков с маховиками, оставшись без зарядной стации.
Проблема с длительностью зарядки, как было описано dmi2130, решается простой заменой аккумулятора, т.е. маховика.
Соединение маховика с двигателем-генератором решается их объединением в один агрегат, в котором маховик одновременно является ротором двигателя-генератора.
Более того, такая схема позволяет широко применять рекуперацию энергии, например, при торможении или движении "под горку" что увеличивает ее экономичность.
Насколько мне известно, проекты автомобилей с аккумулятором на основе маховика существуют уже сегодня.
http://www.autocentre.ua/ac/Service/New ... /2858.html

Изображение
stanislav-cold
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:10

Сообщение stanislav-cold » .

Нет у меня никакого неприятия ни к маховику, ни к любому другому отличному от ДВС источнику энергии, просто существует пока слишком много трудностей сводящих к нулю все преимущества альтернативных источников энергии.
Кроме того, танковая дивизия может сжигать в своих моторах не только соляру, а почти все что горит, от белой нефти, до метанола и этанола, за исключением обычной нефти, мазута и ацетона, и ни одна заправка, при наличии топлива, не сможет отказать, даже если это часть обеспечения ГСМ противника :)
Аккумуляторы, суть накопители энергии в каком бы то ни было виде, нелогичны на боевой технике, по крайней мере на средней и крупной, при маневренной войне по крайней мере, в случае позиционной войны, или длительной осады, да, при чем с обеих сторон имеют право на жизнь те или иные заряжаемые системы, а с быстро меняющейся линией фронта не ясно где через сутки-другие окажется пресловутая танковая дивизия и где зарядные комплексы.
Как известно, кто и как тщательно не планировал бы компанию, все равно все пойдет не так, и хорошо если хоть результата ее удасться добиться в полной мере, потому автономность, насколько это возможно, и универсальность энергоносителя пока рулят.
SHEATLIST
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 16:17

Сообщение SHEATLIST » .

Безусловно, на текущем уровне развития науки и техники, танк с аккумулятором вообще и в виде маховика в частности проигрывает по всем параметрам классической схеме с ДВС.
Но мы ведь говорим о будущем. А в перспективе, с появлением новых материалов и технологий обработки, маховик может получить преимущества.
Да, КПД системы турбина-маховик-двигатель по определению ниже, чем КПД турбина-двигатель. Но, применение достаточно емкого аккумулятора, может иметь смысл за счет своей компактности и простоты обслуживания. Как пример можно привести модели вертолетов, использующие никель-металлогидридные аккумуляторы.
Что возможно будет актуально применительно к новым концепциям бронетехники. Например, боевых беспилотных роботов небольшого размера. НЕ шагающих! :)
Ранее в этой теме рассматривался вариант с использованием небольших модульных боевых роботов комплектующихся и обслуживающихся на больших "станциях поддержки" следующих за ними.
Позволю себе повторить его.
То есть, основная боевая единица это небольшой, порядка тонны или двух, недорогой, модульный робот на колесном шасси и с силовой установкой на основе аккумулятора (маховика).
Ремонтируется, обслуживается и перевозится к району БД на большом носителе "матке". Полностью или частично роботизированном.
Каждая матка несет 3-10-15 боевых единиц, запас боеприпасов, запасных частей (в том числе различного вооружения) и "зарядную станцию".
Большие носители действуют группами по 4-10 и в зависимости от условий укомплектованы по разному принципу. Некоторые несут преимущественно боевые единицы, некоторые боеприпасы и Т.Д. ...
Применение маховика, в данном случае позволит создать максимально простой, компактный и ремонтопригодный боевой юнит. За счет размещения мощной, тяжелой и большой зарядной установки на "матке".
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость