Будущее бронетехники

Оружейные идеи
redrok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 03:51

Сообщение redrok » .

Two писал(а): А если серьезно, думается ближайшее будущее вот за этими штуками:
Тут согласен, но танки они не заменят, да и пехота наверняка найдёт много способов с ними боротся. Как говорится голь на выдумки хитра. Не говоря о том, что наверняка появятся специальные войска которые будут перехватывать управление у таких роботов или останавливать их дистанционно.
redrok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 03:51

Сообщение redrok » .

SRL писал(а):
А если серьезно, думается ближайшее будущее и за "такими штуками" и за именно тяжелыми экзоскелетонами. Тут понимаешь такое дело, что тяжелые бойцы в экзоскелетонах могут тащить на себе броню уже реальную, и притом еще не быть реальными и неповоротливыми танками и служить чисто штурмовыми подразделениями, а за ними уже идут обычные бойцы для "зачистки" местности, организации укрепточек и т.д.
Т.е. как бы возможно все возвратиться к тяжелой (вроде гоплитов) и легкой пехоте. Тяжелых экзоскелетонщиков реально вооружить пулеметами с неплохим боекомплектом (возможно даже и 12,7 мм), автоматическими гранатометами даже. Эти гоплиты в броне от обычного стрелкового оружия будут практически неуязвимы при подвижности и "проходимости" сходной с обычным пехотинцем.
Идея хорошая. Вероятно так и будет, но во первых мы тут обсуждаем замену танку на которую экзоскелеты не тянут, во вторых из-за указанных требований к нтилекту ваши гоплиты не будут массовыми и самое главное третье нет и пока увы (или к счастью) не предвидится источников питания необходимых размеров, что бы сделать гоплита подвижным и одновременно за ним не приходилось возить тележку с акамуляторами.
Pirotehnik1996
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 03:04

Сообщение Pirotehnik1996 » .

Абсолютно согласен с SRL! будущее за тяжелой технопехотой! Вес около 1 т. Вооружение: пулеметы и снайперки калибра 50BMG + АГС + миниганы + ПТУР. Любое оружие калибра менее 12.7 будет отскакивать от брони, а против гранатометчиков есть следующая тактика:
1. Как только он высунулся - пулю в лоб.
2. Если п.1 не сработал, ракета сбивается активной системой защиты.
3. Если п. 1-2 не сработали выстрел "соскальзывает" по броне (как на T34)
4. Если п. 1-3 не сработали броня разрушается но пилот остается цел, эвакуируется и его прикрывают "собратья"
------------------
C уважением, ваш Пироман
"Для кого то гений, для кого то пень"
redrok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 03:51

Сообщение redrok » .

SRL писал(а):Что касается "нет источников питания необходимых размеров" то это не совсем так, а точнее совсем не так. Называется ДВС. Удельная мощность в лучших образцах например микро ТРД 0,08-0,1 кг/л.с.
Пожалуйста расшифруйте аббревиатуру ДВС. Если этот источник питания настолько эффективен, то почему не используется теми же штатскими допустим в электромобилях, экскаваторах и т.д. КПД ДВС выше КПД бензинового/дизельного двигателя, если да то насколько?
redrok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 03:51

Сообщение redrok » .

Pirotehnik1996 писал(а):Абсолютно согласен с SRL! будущее за тяжелой технопехотой! Вес около 1 т. Вооружение: пулеметы и снайперки калибра 50BMG + АГС + миниганы + ПТУР. Любое оружие калибра менее 12.7 будет отскакивать от брони, а против гранатометчиков есть следующая тактика:
4. Если п. 1-3 не сработали броня разрушается но пилот остается цел, эвакуируется и его прикрывают "собратья"
На самом деле сделать экзоскелет выдерживающий хотя бы в фронтальную бронебойные 7,62 или Lapua magnum 8.6мм в приемлимых массогабаритных параметрах довольно сложно. Да и пехота быстро найдёт массу способов противостоять ему - уже существующие модели автоматов с отсечкой в 2-3 патрона позволяющие ложить пули практически в одноместо обеспечивая прибитие бронежилетов, расстрел из снайперских винтовок, обстрел со спины, флангов в уязвимые точки (допустим конечности броневоротнык и т.д.), выведение из строя с помошью подствольников малаколиберных гранатомётов (вроде нашего РГ-6 или штатовского EX-41), пулемётного огня, выманивание под бронетехнику (даже на устаревших БТР-1 щас не ставят ни чего молокалибернее КПВТ калибром 14,5мм) или просто под огонь крупнокалиберных пулемётов или любой артиллерии, вызов артогня или авианалёта на место обнаружение гполитов, забрасывание обычными и противотанковыми ручными гранатами, да много ещё чего можно придумать, но в любом случае иметь подразделения солдат в экзоскелетах для городского боя нни один командир не откажется. Но напоминаю, что речь идёт отом, что пойдёт на замену танку в чистом поле. Экзоскелет же будет боятся даже бронетранспортёров не говоря, о БМП, зенитных самоходках и машинах поддержки танков. Да и по уровню вооружений танк может заменить на 1-2 выстрела носимыми ракеетами.
На счёт боец останется живым после попадания из гранатомёта. Из подствольного возможно, но даже древний РПГ-7 поджарит гоплита внутри его брони, а фугасный выстрел разорвёт на части вместе с ней.
Pirotehnik1996
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 03:04

Сообщение Pirotehnik1996 » .

Насчет роботов со взрывчаткой... Прошу почитать о немецкой самоходной мине "Голиаф"
Насчет брони - я же сказал, что вес около тонны, площадь тела относительно мала, и броня на туловище будет достигать толщины 15 см.
Да кстати я забыл сказать - шеи у ТП (ТехноПехотинца) не будет: экзоскелетон будет как кубик - все внутри, торчат только ноги, да руки.
------------------
C уважением, ваш Пироман
"Для кого то гений, для кого то пень"
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Тут согласен, но танки они не заменят, да и пехота наверняка найдёт много способов с ними боротся. Как говорится голь на выдумки хитра. Не говоря о том, что наверняка появятся специальные войска которые будут перехватывать управление у таких роботов или останавливать их дистанционно.
Заменят, но не сразу. По поводу перехвата управления это абсолютно равнозначно современной борьбе бронебойщиков с утолщающейся бронёй. Просто в данном случае прогресс будет идти в несколько ином направлении.
Вес около 1 т. Вооружение: пулеметы и снайперки калибра 50BMG + АГС + миниганы + ПТУР. Любое оружие калибра менее 12.7 будет отскакивать от брони, а против гранатометчиков есть следующая тактика:
1. Как только он высунулся - пулю в лоб.
2. Если п.1 не сработал, ракета сбивается активной системой защиты.
3. Если п. 1-2 не сработали выстрел "соскальзывает" по броне (как на T34)
4. Если п. 1-3 не сработали броня разрушается но пилот остается цел, эвакуируется и его прикрывают "собратья"
1)вес не больше 300-400кг(чем меньше тем лучше) или теряется весь смысл.
2)Гранатомёты и пулемёты 12.7+ для гоплита верная смерть. Его основная защита в подвижности.
3) по п.3 - оч смешно, оружие с кумулятивным эффектом разрабатывали как раз для "скользких" умников, не будет соскальзывания, котлетка будет с железками обгорелыми, эт в лучшем случае. В случае любого попадания пилот труп.
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

хм... про экзоскелеты/тоны есть отдельный топик :) на этом же форуме :) давно
Технопехота
Walenok
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 12:57

Сообщение Walenok » .

Я вот одного не пойму. С чего все вдруг решили что экзоскелетон ( прошу мне разъяснить почему правильно так а не экзоскелет) будет малоподвижным. Да первые возможно такими и будут. Но со временем они могут развиться в агрегаты для которых пределом ускорения будет только человек находящийся внутри. И по габаритам не много более человека.
Еще на поле боя могут появится небольшие ( размером с собаку или бабуина ) проворные твари с оружием под патрон 5.56 примерно ,с зарядом взрывчатки внутри (на крайний случай). Если их делать миллионными тиражами то стоить они будут мало.
redrok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 03:51

Сообщение redrok » .

Walenok писал(а):Я вот одного не пойму. С чего все вдруг решили что экзоскелетон будет малоподвижным. Да первые возможно такими и будут. Но со временем они могут развиться в агрегаты для которых пределом ускорения будет только человек находящийся внутри. И по габаритам не много более человека.
Еще на поле боя могут появится небольшие ( размером с собаку или бабуина ) проворные твари с оружием под патрон 5.56 примерно ,с зарядом взрывчатки внутри (на крайний случай). Если их делать миллионными тиражами то стоить они будут мало.
Ни кто и не говорил, что они будут малоподвижны. Но дело в том, что отдельное поле боя для экзоскелетов ни кто создавать не будет. Они будут воевать в предназначенных для людей коридорах, комнатах, дверных и оконных проёмах, должны будут пролазить в те же канализационные люки и т.д. Для боя в поле непригодны по причинам описаным выше. А при старом поле боя у них будут мвссо-габаритные параметры больше чем у обычного пехотинца, даже просто за счёт брони, а ведь на неё ещё планируется нацепить тяжёлое вооружение вроде пуле и гранатомётов. И масса у них ни куда не денется, а попробуйте разбежавшись в 200-от килограмовом экзоскелете обвешаном оружием вписатся в поворот коридора, инерция то ни куда не пропадёт.
На счёт мелких роботов вы правы, их прообразы щас есть это штатовские роботы Тalon вооружённые пулемётами и воюющие в Ираке. Их фоты есть выше.
redrok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 03:51

Сообщение redrok » .

SRL писал(а): ДВС это ....единственная аббревиатура двигателя внутреннего сгорания. к.п.д. его достигает более 40%. С некоторыми изысками т.е. утилизацией тепла может достигать и 70%.
Используется он везде... где тольк можно. В том числе и в экзоскелетонах.
Для военных экзоскелетов ДВС слишком неудобны, не только из-за шумности, но и по ряду иных причин. Нужна подзаряжаемая батарекйка такой емкости, что энерджайзер нервно курит в сторонке.
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

Литий-полимерные батареи для нашего ТВД не подходят, они холод не любят, а литий-фторные что за зверь? Но если там литий, проблема, я думаю, та же
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

Ааааа...
Ну тогда разрешите подкинуть еще пару задач великому белому человеку с запада
Парниковый эффект, таяние ледников, перенаселение планеты (скоро будет по челу на каждый кв м суши), ну и +мировой кризис из которого великий белый человек запада выйдет без порток :D
У ваших батарей кроме дороговизны есть еще недостатки перекрывающие все их достоинства
Они-то появятся эти компактные и нереально емкие экологическичистые источники энергии, но мне кажется не совсем всетаки скоро
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

Да х.з.на сколько лет, президент награды ученым раздавал, но я посмотрел на эти лица и засомневался что чудо-батарейка в нашем Отечестве появится...
А белые-белые с запада, надо шире смотреть, человечество это раковая опухоль Вселенной и захлебнется в собственном дерьме :D
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

А кого вы папуасами считаете, если не секрет? Может китайцев или индийцев, которым даж США уже стремается не то слово сказать. Или может иранцев, которые сколько вы над ними тут не смейтесь, а центрифуги дыбают.
Эти папуасы, которые каждый месяц хотят новый обновленный сотовый телефон, а сами привыкли не делать них*я как раз таки в мире западного человека и зародились. Проклятое общество потребления :D
Я вот чуть иначе на все смотрю. У каждой цивилизации (империи если угодно) есть свои возраста. Молодость, рассвет, и увядание. Рим вспомните, др. Египет и т.д. Мне кажется прост цивилизация белого чела с запада свое отжила, ей на смену придут другие, молодые и злобные.
Про перенаселение есть концепция "золотого миллиарда", страшно бесчеловечная
А про батарейки, для экзоскелетонов нужны в разы более емкие чем для колесной техники, а и для колесной приемлимых пока нет, хотя определенный прорыв в теме наметился
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

Строили-то строили, только современный Китай к древнему никакого отношения не имеет, это уже новая волна, новая культура. Посмотрите на современный Египет: разруха и сифилис, сочетается с постройкой пирамид?
Потребительский апофеоз до добра никого не доведет, это и без логики понятно, по которой у меня кстати были отличные оценки

До Гумилева(мною уважаемого) кто-то тоже наверняка"смотрел", кто-то такой о ком даже памяти не осталось :D
А по аккумуляторам вы топливные ячейки забыли упомянуть, для мегакостюмов они больше подходят
Прорыв в использовании лития и заключается и в развитии этой темы до литий-полимерной Сейчас появились почти вменяемые электроавто и электроскутеры даже электро(шоу)спортбайки. Но у лития куча косяков, и даже таких кумов для костюма будет маловато
А вы мне в золотом миллионе местечко застолбите? Я вижу людей насквозь и умею танцевать чечетку :D
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

В Египте египтоарабов где-то треть, эще там треть египтонегров и треть негроарабов :D
Ну и идите вы лесом со своим миллионом! Мы создадим свой миллиард танцоров и предсказателей, посмотрим кто круче! :)
На книжки не стоит слишком уповать, книжки это чужой опыт, реальность пропущенная через призму чужого сознания, и что если человек который писал книжку идиот? Вы же начитавшись его книжек в идиота и превратитесь)))))))) Хотя я тоже человек начитанный, только этим не кичусь...
А обычной бумаги не бывает, бумага бывает офсетная и мелованная, еще всякие специальные бумаги есть, и листочки не такие уж тонюсенькие, и они между собой не склеены, а сшиты и приклеены к обложке... чувствуете как рушится привычная картина мира? :D
Словом, я тоже могу докапыватся до слов, поучать и отстреливать мозг, это не сложно, но скушшшна...
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

redrok писал(а): 2,3 Ну на счёт 380мм пушек была не моя идея. Хотя несколько орудий калибром хотя бы в районе 300-мм поставить надо будет. Не держите в мозгу танк который является по сути бронированой подвижной платформой для одной пушки. Речь идёт о сухопутном крейсере или если хотите линкоре с широким спектром вооружения, начиная с пулемётов и заканчивая системами залпового огня аналогичных "Граду" и "Урагану" (может и "Смерчу", но по моему эта РСЗО всё-же крупновата даже для боло).
БОЛО должен быть еще оборудован взлетно-посадочной полосой, ангаром для штурмовиков СУ-69 (наверное уже к тому времени появятся), еще должно быть торпедное вооружение, а также МБР, способные запускаться из подводного положения - это все на случай, если война застанет БОЛО в океане, на дне.
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

Ах Вам полет фантазии нужен, ну ок
Робот. Тонн 10. движитель у него смешанный, одна нога(шлеп-нога) и одно колесо на торсионной подвеске. По бездорожью он передвигается шагая ногой и перекатываясь на колесе, а на марше разгоняется отталкиваясь шлеп-ногой и поджимает ее, балансируя на колесе как на цирковом моноцикле (достигается электроникой)и развивая скорость до 60км /ч. Прототипы уже есть! Это ЭОВ военный экскаватор на базе КРАЗА самая проходимая в инженерных войсках машина, в какую бы жопу она не залезла, вылезет отталкиваясь ковшом, и сама себя откопает. Осталось удалить ему лишние колеса и как раз получим то что надо, только нужно еще ядерный заряд добавить на случай самоуничтожения и тогда никакое другое оружие уже будет не нужно. Ночью, под покровом темноты бригада таких роботов проникнет в глубокий тыл врага и по единой команде, поданной через спутники ГЛОНАСС совершит подрыв. Ура товарищи!
Только вот шагающие роботы при прочих равных априори сливают танкам по всем трем показателям эффективности БТТ: подвижности, защищенности и огневой мощи
А в современной даже армии куча средств для поражения легких бронецелей вроде ваших экзогоплитов, а когда гоплиты появятся добавится еще специально для них специализированных
Вы бы лучше стрейфящийся танк что ли придумали :D
redrok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 03:51

Сообщение redrok » .

K_McKormik писал(а): БОЛО должен быть еще оборудован взлетно-посадочной полосой, ангаром для штурмовиков СУ-69 (наверное уже к тому времени появятся), еще должно быть торпедное вооружение, а также МБР, способные запускаться из подводного положения - это все на случай, если война застанет БОЛО в океане, на дне.
Из авиации только срадние беспилотники для разведки, наведения и точечных ударов. Нормальная авиация слишком много места займёт к тому же своим вооружением боло способен уничтожить любую, в том числе загоризонтальную цель на дальности до 40 км. Торпед не надо, а вот несколько шахт для МБР поставить можно, если сделать боло размером примерно с подводнуую лодку.
redrok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 03:51

Сообщение redrok » .

CBR600F4i писал(а): Вы бы лучше стрейфящийся танк что ли придумали :D
Какой танк?
novatar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 16 май 2007, 17:43

Сообщение novatar » .

redrok писал(а): Какой танк?
redrok, в играх стрейфом называется перемещение в сторону без поворота корпуса :) Бегущий вбок и стреляющий вперед игрок "стрейфится". Камрад CBR600F4i видимо хочет получить от нас проект танка, отпрыгивающего от летящего снаряда в сторону :)
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

redrok писал(а): Из авиации только срадние беспилотники для разведки, наведения и точечных ударов. Нормальная авиация слишком много места займёт к тому же своим вооружением боло способен уничтожить любую, в том числе загоризонтальную цель на дальности до 40 км. Торпед не надо, а вот несколько шахт для МБР поставить можно, если сделать боло размером примерно с подводнуую лодку.
Позвольте с Вами не согласиться коллега. Мне кажется Вы немного недооцениваете размеры будущего БОЛО. Любая подводная лодка будет рядом с ним, что Т-34 рядом с танком Гротте. Боло будет больше любого авианосца пендосов. Потому он сможет без труда разместить на своем борту штурмовую и истребительную авиацию. Авиация должна будет поражать цели на расстояниях свыше 700 км. На расстояниях от 70 и до 700 будет работать электромагнитная артиллерия, ака RailGun, установки будут запитываться от компульсаторов, а те в свою очередь накачиваться от ядерных реакторов. На расстояниях от 0 и до 70 км будет работать обычная крупнокалиберная артиллерия, до 5000 мм калибром. Таким образом, боло, занявший позицию под офисом ГАЗпрома, сможет пресечь любые попытки любой европейской страны, направленные на снижение зависимости от газовой иглы газпрома. Т.е. он сможет топить газовозы в атлантике и разрушать строящиеся альтернативные газопроводы, а также наказывать ропочущих. Вот видите, я уже даже нашел потенциального покупателя БОЛО и область применения.
MoonGoose
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 18:29

Сообщение MoonGoose » .

Долгое время следил за поворотами дискуссии, пока мучительно не захотел высказаться сам. Длительное время занимаюсь и интересуюсь вопросами робототехники. Хотелось бы поделиться мыслями.
Что касается шагающих танков. Все, наверняка, помнят сценку из звездных войн, где повстанцы лихо опутывают тощие ножки шагающих монстров канатом: Тако же, существует масса игрушек, где с большей или меньшей степенью реалистичности имитируются подобные девайсы. Например КВАК 3 или Лост Планет: Всякий, кто играл, может согласиться, что ни тактических, ни иных преимуществ эти неуклюжие устройства не дают. Управляемые оператором, находящимся внутри данного агрегата устройства, как справедливо здесь замечено, не имеют перспектив какого либо развития, ибо не имеют серьезных преимуществ перед существующими системами бронетехники. Тратить колоссальные средства на разработку заведомо ущербного проекта никто не будет. Другое дело небольшие боевые шагающие (ползающие) роботы. У данных устройств есть серьезные перспективы использования в развед -диверсионной деятельности, доставке грузов, как медицинских платформ по доставке раненых. Серьезные работы ведутся в данном направлении не только в США, но и в Японии, Китае, ряде европейских стран.
Итак, каким же может быть боевой робот завтрашнего дня?
Давайте разберемся с движителем .
Бипедальный (двуногий) движитель.
В плане применения на боевых платформах, какого либо преимущества перед гусеничным не имеет, более того, нуждается в системе обеспечения равновесия, ибо обладает высоким центром тяжести. Более высокая, нежели у гусеничного движителя проходимость, может быть обеспечена только путем обеспечения высокой степени свободы для сочленений движителя, высокой координации движений и быстрой реакции на изменения положения корпуса и кроме того использования вспомогательных конечностей (манипуляторов). Кто ни будь, падал, когда ни будь на рыхлом, скользком склоне? Танк на таком склоне не упадет. А подобное устройство о двух ногах, поскользнувшись и рухнув, думаю, будет не способно самостоятельно подняться, так и покатится, кувыркаясь по склону и громыхая шестиствольными пулеметами и ракетами:
Четыре ноги.
Более высокая устойчивость, т.к. ниже центр тяжести. Но система равновесия все равно нужна, если конечно ноги не будут достаточно широко расставлены, однако это приведет к увеличению габаритов и снижению проходимости, например, в лесу. Кроме того, бег на четырех ногах приведет к сильной тряске и колебаниям платформы. Нужна мощная амортизирующая система, либо специальная конструкция корпуса (шарнирная).
Шесть ног.
Идеальна для построения шагающей (ползающей) боевой платформы. Низкий центр тяжести, равномерность движения. Стабильность положения платформы при движении, ввиду того , что опора приходится всегда на четыре точки. Характерна для насекомых, снабженных экзоскелетом, т.к. низкая (в сравнении с внутренним скелетом) подвижность корпуса требует более стабильной системы движения.
Восемь ног.
Характерна для паучков. Особых преимуществ перед шестиногой системой не имеет, разве, что большую универсальность конечностей. (можно опираясь на четыре ноги, совершать действия остальными четырьмя). Но, кстати, у большинства шестиногих есть дополнительная пара манипуляторов в виде клешней. Например краб, рак, скорпион:
Системы волнообразного движения
Представители - пресмыкающиеся. Ползание с помощью волнообразного колебания туловища. Движение осуществляется за счет либо чешуек (мешающих двигаться против направления движения) либо с помощью небольших конечностей, которые изгибаясь вместе с туловищем создают импульс движения. В конструкции боевой платформы мной пока не рассматривались.
Теперь, конструкция привода.
На текущий момент нам доступны следующие виды приводов - механический, гидравлический, пневматический, электрический (электромагнитный ). Я не рассматриваю здесь экзотические виды приводов вроде электростатического, пьезокерамического и т.п., не нашедших широкого применения в механике.
Механический.
Обыкновенная трансмиссия на редукторах, валах, кулачках и т.п. Малопригодна для построения шагающих систем ввиду большого веса, сложности гибкого управления, низкого КПД и шума.
Гидравлический
Одна из основных систем для построения шагающих механизмов. Возможность создания систем с очень большой механической мощностью, достаточно высокий КПД. Удобство управления. Минусы - низкое время реакции, обусловленной конструкцией системы (переходами большой диаметр, малый диаметр). Большой вес гидросистемы в целом, включая насос и гидравлическую жидкость. Необходима герметичность системы.
Пневматический.
Альтернативная система для построения шагающих механизмов. Высокая мощность механики, Высокий КПД. Быстрое время реакции. Относительная легкость управления. Система может быть не герметична.
Электрический (электромагнитный).
Одна из основных систем для построения небольших шагающих платформ. Высокий КПД, скорость срабатывания, легкость контроля и управления.
Минусы: Высокая энергоемкость, Низкий кпд редукторов и механических узлов. Большие токи работы основных узлов. Большой суммарный вес системы в целом. Шум при работе.
Итак, наиболее оптимальным движителем для шагающей платформы является вариант с шестью конечностями. Бионические принципы построения подобного движителя крайне важны, т.к. только подобные принципы позволят создать гибкий, экономичный и живучий движитель для боевой платформы, способный достойно конкурировать с распространенной на данный момент гусеничной или многоколесной системой. Перечислим преимущества шагающей платформы перед гусеничной в применении к боевому роботу.
Во- первых, большая маневренность. Ноги как движитель способны заставить робота полазать, прыгать через препятствия и плавать. Двигаться вбок. Прыгать вбок. Снабженный гусеницами робот тоже может плыть, но вот прыгать или двигаться боком: Это задача посложнее.
Живучесть: В случае потери одной из гусениц робот обречен крутиться по кругу, если у него не гибридный привод (колеса - гусеница). В случае потери даже нескольких ног, шестиногий робот способен к передвижению, хотя бы будет ползти на брюхе. Проходимость, ввиду изменяемого дорожного просвета у шагающего робота будет тоже значительно выше, чем у гусеничной или колесной машины. Я уже не говорю о скорости бега по пересеченной местности. Пару передних ног робот может использовать как манипуляторы для совершения ими определенных действий (в случае отсутствия специализированных манипуляторов, или их повреждения)
Итак, с движителем мы определились, теперь привод. Наиболее оптимальный вариант - либо быстродействующий гидравлический, либо пневматический. На сегодняшний день существуют конструкции, которые с помощью подачи пневматического давления в «мускульные» камеры в определенной последовательности могут благополучно шагать, получается эдакий шагающий надувной матрац. Причем, даже с моторчиком компрессора небольшой мощности, подобные платформы способны транспортировать человека. Используя же в качестве конструкционных материалов высокомолекулярные соединения типа кевлара и композитов на основе кевлара, можно легко изготовить прочный и гибкий корпус для шагающего робота.
Рассмотрим в качестве образца для подражания скорпиона. Те же шесть ног плюс клешни. Хвост с жалом в качестве оружии ближнего боя. Мягкий подвижный корпус с прочными, перекрывающимися сегментами брони на спине. Плоский, низкий профиль. Высокая скорость перемещения. Чем не идеальный разведчик - диверсант?
Главной проблемой на пути создания автономных роботов вообще, и в частности, боевых роботов является проблема создания соответствующего программного обеспечения. Радиоуправляемый робот будет демаскирован излучением своего передатчика, робот, управляемый по кабелю - плохой вариант, если только это не робот сапер или какой ни будь девайс для локальной разведки на ближние дистанции. Во всех остальных случаях наличие искусственного интеллекта (ИИ) является необходимым условием. Но зачастую, роль ИИ в деятельности роботов здорово переоценивается. Так например простейшие устройства с фотодиодами вместо глаз каждый из которых управляет своим колесом, приводом и примитивной логикой управления, оказывается, могут вести себя достаточно «разумно». Так например в случае инверсной логики работы устройства, такая тележка будет прятаться от света , пятясь и поворачивая в сторону наименьшей освещенности. С прямой логикой тележка будет преследовать источник света с навязчивостью маньяка, а вот если выставить в логике некий порог срабатывания ключей, то тележка сначала будет, любопытствуя, двигаться на источник света, но при достижении определенной освещенности на датчиках, остановится и будет держаться в тени. Пример говорит о том, что зачастую примитивные аналоговые схемы работают быстрее и четче их цифровых аналогов. Можно было бы конечно, соответствующим образом запрограммировать микроконтроллер на опрос датчиков, обработку сигналов от них и принятия решения.. Но. То же самое делает и два фотодиода, четыре транзистора и два двигателя. Причем, думаю, делает быстрее.
Вооружение робота.
Не думаю, что подходящим оружием для боевого робота небольших размеров будет пулемет, автомат или гранатомет. Во - первых, прицельное устройство такого робота должно не только адекватно определить цель, но и выбрать уязвимые точки на этой цели, что бы зря не тратить патроны. Наведение оружия на цель при движении робота, само по себе нетривиальная задачка, а вкупе с анализом перемещения цели, расстояния до цели и т.п. , что называется в реал-тайме это и вовсе мало разрешимая на текущий день задача для небольшого робота, тем более, если учесть, что пальба робота сразу же демаскирует его. Небольшой робот так же не сможет тащить на себе солидный боекомплект, а это означает использование малокалиберного и малоэффективного оружия. Другой вопрос - мины. С помощью современных технологий возможно создание достаточно компактных и эффективных мин. А незаметно установленные в стане врага мины могут оказать эффект куда намного более мощный, чем бессмысленная пальба из пулемета.
GoBlinTsht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 18:20

Сообщение GoBlinTsht » .

Странно, что до сих пор никто не припомнил серв-машины Андрея Ливадного.
...
Все смешала война. Людей, технику, технологии: Когда-то шагающие аграрии с планеты Дабог остановили первый удар планетарных сил Земного Альянса, инженеры прародины в свою очередь ухватились за концепцию уникальных шагающих сервомеханизмов, создав их боевые аналоги. Год за годом на полях бесчисленных сражений Первой Галактической выковывался, отшлифовывался под шквалом ракет и снарядов, закалялся среди потоков лазерного излучения и ударов плазмогенераторов облик и конструкция двух основных типов серв-машин.
Тяжелый, шестидесятитонный «Фалангер» и более легкий (сорок тонн) «Хоплит». Универсальное, доведенное до стадии технического совершенства шасси, ужасающее по своей мощи бортовое вооружение, включающее и кибернетические компоненты с элементом искусственных нейросетей, которые накапливали опыт пилотов и, в случае гибели последних, могли продолжать бой: так, словно человек по-прежнему руководил машиной.
....
...
Внешне машина отдаленно напоминала огромного камуфлированного зверя. Ступоходы "Фалангера" обладали высокой устойчивостью благодаря выгнутому в обратную сторону шарнирному соединению и четырем свободно сочлененным механическим пальцам, которые находили точку опоры даже на крутом, покрытом осыпями горном склоне.
Над исполинскими ступоходами на поворотной платформе покоился обтекаемый, приплюснутый корпус, похожий на тысячекратно увеличенное туловище жабы.
В скате лобовой брони, под характерным, нависающим над рубкой козырьком, располагались узкие смотровые разрезы, в глубине которых прятались защищенные от случайных попаданий системы сенсоров. Далее, за бронированным выступом, вздымались два покатых горба пусковых ракетных установок залпового огня, а по бокам на независимых подвесках были смонтированы пятитактовые автоматические орудия.
Вслед исполину, чуть отставая от него, бесшумно парила в воздухе пара автономных видеосканеров, обеспечивающих компьютеру "Фалангера" дополнительный обзор в несвойственных для серв-машины лесных условиях.
...
Ну и т.д и т.п. Рекомендую к прочтению
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

Ой, Ливадный-Ливадный...
Мой 10т. робот с шлеп-ногой ничем не хуже :D
Даже какой-то более реалестичный
redrok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 03:51

Сообщение redrok » .

K_McKormik писал(а): Позвольте с Вами не согласиться коллега. Мне кажется Вы немного недооцениваете размеры будущего БОЛО. Любая подводная лодка будет рядом с ним, что Т-34 рядом с танком Гротте. Боло будет больше любого авианосца пендосов.
Не надо было тратить стольо букфф на глупый сарказм. Если не нравится предложенный мной проект боло то мотивируете чем именно.
redrok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 03:51

Сообщение redrok » .

GoBlinTsht писал(а):Странно, что до сих пор никто не припомнил серв-машины Андрея Ливадного.
Тяжелый, шестидесятитонный «Фалангер» и более легкий (сорок тонн) «Хоплит».
Внешне машина отдаленно напоминала огромного камуфлированного зверя. Ступоходы "Фалангера" обладали высокой устойчивостью благодаря выгнутому в обратную сторону шарнирному соединению и четырем свободно сочлененным механическим пальцам, которые находили точку опоры даже на крутом, покрытом осыпями горном склоне.
Над исполинскими ступоходами на поворотной платформе покоился обтекаемый, приплюснутый корпус, похожий на тысячекратно увеличенное туловище жабы.
В скате лобовой брони, под характерным, нависающим над рубкой козырьком, располагались узкие смотровые разрезы, в глубине которых прятались защищенные от случайных попаданий системы сенсоров. Далее, за бронированным выступом, вздымались два покатых горба пусковых ракетных установок залпового огня, а по бокам на независимых подвесках были смонтированы пятитактовые автоматические орудия.
Ни чего странного в эитм нет. Он фантаст и впихнул в свои машины нереальные параметры. Посмотрите на массы серв-машин и сравните т-34 год выпуска 1939 год масса 26,3 т, т-34-85 год выпуска 1943 масса 32т, тяжёлый танк КВ-1 1939 год выпуска, масса 47 т, тяжёлый танк КВ-2 год выпуска 1940 масса 52т, тигр-2 год выпуска 1943 масса 68т, Т-90 боевая масса 46,5т, Т-80 Т-80Б Т-80У Т-80УД боевая масса, т 42 42,5 46 46, M1A1 / M1A2 "Абрамс" боевая масса 57.15/62.5т.
То есть даже древний тигр превосходил 60-ти тонного фалангера. Современные танки почти ему не уступают пр этом превосходят Хоплита, однако ни одна из этих машин не могла себе позволить иметь системы залпового огня и 2 пушки. Только одну пушку и 2-4 пулемёта. То есть броня у серв-машин исходя из их массы и массы вооружений будет находится на уровне брони БМП, при чём у них нет даже номинальных средств ПВО, нет средств борьбы с танками находящимися в немаленькой для РСЗО мёртвой зоне (пятитактовые орудия как я понял это аналоги современных автоматических пушек которые как известно танк подбить не могут). Вообщем интерес представляют только ступоходы, как я понял, это что то вроде коротких конечностей как у сороконожки, но тогда возникает вопрос об уровне КПД по сравнению с гусеницами, в смысле затрачиваемой энергии не говоря уже о скорости движения. Вобщем фантаст забыл проконсультироватся с конструктором бронетехники.
redrok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 03:51

Сообщение redrok » .

Почему-то все прицепились к предложенному мною проекту боло. Он конечно реален, но из-за дороговизны и сложности может быть реализован только в отдалённом будующем, ни ка не раньше чем через 30 лет. Тем более будут они из-за невозможности применения в городе и сложности и дороговизны штучным товаром в ВС сверхдержав как современные авианосцы. В то же время незаслуженно на мой взгляд был проигнорирован описанный в том же посту 284 комплекс роботов, более дешовый, реальный и не имеющий ограничений на действие в городских условиях. Неужели ни кто из специалистов на форуме не может его прокомментировать? А ведь его основы уже щас закладывваются в штатовской програме футур комбат систем.
GoBlinTsht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 18:20

Сообщение GoBlinTsht » .

redrok писал(а): Ни чего странного в эитм нет. Он фантаст и впихнул в свои машины нереальные параметры.
Как фантаст - имеет полное право впихнуть нереальные параметры :)
Ибо - использует НЕреальные на сегодня "стройматериалы". Опять же - Жюль Верн тоже много чего "нереального" для своего времени напридумывал - а в наши дни это уже обыденность.
redrok писал(а): Посмотрите на массы серв-машин и сравните т-34 год выпуска 1939 год масса 26,3 т, т-34-85 год выпуска 1943 масса 32т, тяжёлый танк КВ-1 1939 год выпуска, масса 47 т, тяжёлый танк КВ-2 год выпуска 1940 масса 52т, тигр-2 год выпуска 1943 масса 68т, Т-90 боевая масса 46,5т, Т-80 Т-80Б Т-80У Т-80УД боевая масса, т 42 42,5 46 46, M1A1 / M1A2 "Абрамс" боевая масса 57.15/62.5т.
То есть даже древний тигр превосходил 60-ти тонного фалангера.
Превосходил в чем? В массе? Так это скорее недостаток, чем превосходство
redrok писал(а): Современные танки почти ему не уступают пр этом превосходят Хоплита, однако ни одна из этих машин не могла себе позволить иметь системы залпового огня и 2 пушки. Только одну пушку и 2-4 пулемёта. То есть броня у серв-машин исходя из их массы и массы вооружений будет находится на уровне брони БМП
Ну это опять же - исходя из современных материалов и соотношения цена/качество. А если "поиграть извилиной" и взять вместо стали пластики/композиты с меньшими массами?
redrok писал(а): при чём у них нет даже номинальных средств ПВО, нет средств борьбы с танками находящимися в немаленькой для РСЗО мёртвой зоне (пятитактовые орудия как я понял это аналоги современных автоматических пушек которые как известно танк подбить не могут).
Невнимательно изучали первоисточники :) Легкие Хоплиты созданы как боевое охранение тяжелых Фалангеров и несут на себе и средства ПВО:
...Появление подбитого штурмовика над позициями тайно высадившегося десанта не могло пройти незамеченным. Два шагающих исполина внезапно развернули свои чудовищные торсы, одновременно приподнимая их вверх относительно опорной платформы, и спаренные зенитные орудия, установленные на загривках механических чудовищ, вдруг зашлись злобной лающей скороговоркой, посылая вслед падающему штурмовику длинные очереди снарядов.
...Впереди каждого боевого звена двигался легкий "Хоплит", его яйцеобразный корпус, снабженный по бокам пилонами, на которых крепилось ракетное вооружение..
...Спаренная зенитная установки "Хоплита" калибром в пятьдесят миллиметров была полностью автоматизирована
А для борьбы с танками в мертвой зоне для РСЗО имеем:
...Каждый из "Фалангеров" стоил того, чтобы надолго приковать к себе взгляд. Вооружение машин из разных троек не различалось по своей конфигурации, - неизменными для всех были ... и боковые оружейные пилоны, на которых крепились независимые подвески спаренных автоматических пушек с длинными стволами калибром миллиметров в сто двадцать, не меньше...
redrok писал(а): Вообщем интерес представляют только ступоходы, как я понял, это что то вроде коротких конечностей как у сороконожки, но тогда возникает вопрос об уровне КПД по сравнению с гусеницами, в смысле затрачиваемой энергии не говоря уже о скорости движения.
Нет. Ступоход - это 4-х палый аналог нижней конечности.
redrok писал(а): Вобщем фантаст забыл проконсультироватся с конструктором бронетехники.
А вот именно это я хочу рассмотреть в рамках этой темы :)
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость