Будущее бронетехники

[Pirotehnik1996]

Шагающие роботы по всем параметрам проигрывают танкам кроме одного...
ПРОХОДИМОСТЬ!!!
Шагающие роботы небольшого размера (чуть меньше лошади) могут быть заюзаны для разведки, но не более!

[Two]

2SRL
БРАВО! Давай на бис!

[Pirotehnik1996]

Сложно в производстве + уязвимые ноги

[Гена-крокодил]

Сложно в производстве + уязвимые ноги

А он когда стрелять начинают - приседает и ноги в бочку прячутся

[redrok]

Предлагаю обсудить перспективы развития военной полевой бронетехники в ближайшем будущем.

Ну судя по названию темы аффтар хотел бы коментов по поводу перспективы шагающих роботов. Так вот перспективы есть но только в одной небольшой нише. А именно бои в городе, причём преимущественно в полицейском варианте. Некоторые преимущества у ходячих перед гусеничными есть, но они не велики - возможность вести обзор/огонь сверху, в ряде случаев лучшая проходимость, возможность выполнения погрузочно-разгрузочных и иных работ за счёт рук-манипуляторов. Но у подобных машин есть пара серьёзных недостатков. Первый это слишком высоко расположенный центр тяжести который придётся компенсировать дополнительными гироскопами и второй главный недостаток слишком высокое давление на грунт. Придётся делать чересчур широкие "стопы" и ни каких тяжёлых вооружений или брони. Мне кажется, что с учётои имеющихся и ближайших технологий шагающий робот будет представлять собой машину массой 3-7 тонн (максимум 10) с противопульной бронёй и пулемётным вооружением, максимум малокалиберные автоматические пушки и ракетное вооружение вроде ПТУРСов и ПЗРК на внешних направляющих. В оригнале лобовая броня будет выдерживать 12,7мм, а остатьная 7,62мм, если ожидается горячий бой не на асфальте, а на бетоне или в скалах то броня усиливается до уровня 14,5мм (или 40-мм разрывная граната из подсвольника) в лоб и 12,7мм в иные участки. При этом любая боевая машина с 20-30мм пушкой покрошит такого робота в мелкий венегрет или уронит на землю. На коленях у робота будут колёса, что бы когда нада он мог складыватся в подобие автомобиля и ехать на коленных колёсах и гусеницах ступней. Робот будет эффективен в полицейских целях (особенно для разгона толпы если будет обеспечен иммунитет к "коктейлю Молотова"), засадах, развдке, как курьер (если будет подходящая почва), как лёгкий аналог ЗСУ. Отсутствие эффективного электродвигателя вынудит конструкторов применить бензиновый или дизельный вроде тех которые используются в вертолётах или лёгких танках, из-за ограничения в массе объём бензобака приддётся сильно снизить. Короче перспективы лет через 10 появятся, но в основном у ментов. Кстати такие роботы наверняка будут популярны у федеральной службы исполнения наказаний для охраны лагерей - шагающая и вооружённая сторожевая вышка с кучей оптики, датчиков и тепловизоров внутри которой с комфортом и в тепле вертухай.

[Two]

2redrok
я уже успел миллион раз пожалеть что назвал её именно так... как то не подумал что набежит столько любителей японских мультиков и звездных воинов, вроде бы серьёзный форум с серьёзными людьми.
А "по теме" - не будет никогда БШР на планете Земля, именно БОЛЬШИХ, т.е. ни 10, ни 5, ни даже 2-х тонных, не будет их, надоело уже объяснить почему, просто нужно понять что есть средства справляющееся с потенциальными целями бшр куда лучше этого самого бшр-а, при этом они в разы проще и в десятки раз дешевле. Максимум, к которому может приблизиться создание бшр-а - толстенный бронированный и полностью герметичный экзоскелет, т.е. проще говоря это скорее большой костюм, нежели именно робот. Но в одном вы правы - востребованность подобного средства больше скорее у копов, чем у военных, но с другой стороны - кто будет тратить такие деньги на ментов? Задачи у них не той важности и сложности, это будет просто дорогая и ломкая игрушка.

[Two]

Да запросто. Но блин, украдуть же! Американци украдуть. Жалко же

[Two]

Вспоминается фильм "Я робот", хороший фильм.
Ну по крайней мере такое http://ru.youtube.com/watch?v=EdK2y3lphmE , можно делать уже сегодня, на коленке...

[Two]

тоже пневма

[Two]

я честно в робототехнике не силён, но результат симбиоза был бы очень интересен.

[Two]

Механика в этом деле фактически туфта. главное системы управления, датчики и пр.

в цель.

[redrok]

Ну если оставить шагабщих роботов в покое, то бронетехника будующего на мой взгляд будет не единой машиной, а комплексом. Вид примерно следующий. Машины сопровождения (о них позже) и несколько командно-транспортно-заряжающе-обслуживающих машин, назовём условно (КТЗОМ). Эдакие БТР с хорошей бронёй, средствами РЭБ, активной и пассивной защиты и оборонительным вооружением. Внутри них узкоспециализированные роботы - разведчики ездющие и летающие, роботы с противопехотным и проротивотанковым вооружением, сапёры и т.д. В зависимости от размера в каждой КТЗОМ от 2-4 до нескольких десятков узкоспециализированых роботов. Каждый КТЗОМ снабжён ИИ и мощной помехозащищённой аппаратурой связи (такую щас разрабытывают штатовци для своей армии будующего), для обеспечения бесперебойной связи на поле сражения можно использовать передвижные роботизированные ретрансляторы-усилители сигнала. Они связываясь друг с другом объединяют машинную мощность для обработки информации и анализа обстановки получаемой от роботов-разведчиков, спутников-шпионов и т.д. Решают как им лучше выполнить приказ штаба и какие для этого нужны силы и средства. Потом проограмируют нужное число транспортируемых роботов, ставят им соответствующее модульное вооружение, снаряжают наиболее подходящими боеприпасами и шлют в бой. Постоянно получая от разведчиков и самих боевых едениц свежую информацию меняют план сражения, подкидывают подкрепления, приказывают эвакуировать подбитые еденицы или отступить если обстановка была оценене неверно и атака нынешним составом не принесёт ни какой победы кроме Пирровой. Внутри КТЗОМ малые и средние роботы чинятся, перезаряжаются, дозаправляются. Теперь по машинам сопровождения. Это те машины которые несмотря на роботизированность сохранят большие размеры и их транспортировка внутри иных машин будет нецелесообразна. Это тягачи, понтонные машины, танки, самоходные гауюици, комплексы ПВО, реактивные системы залпового огня. Они будуи поддерживать более мелкие машины огнём, эвакуировать как их так и своих больших сородичей с поля боя и т.д. В КТЗОМ я специально напихал много функций, что бы нельзя было уничтожив несколько специализированных машин устранить какой-либо компонент - например выбить все заряжающие машины. Можно придать некоторым КТЗОМ больше одних функций, а остальным других. Например в четверти машин большие баки для дозаправки, в другой четверти баки меньше, а вместо них дополнительный боекомплект для перезарядки, при чём внешне КТЗОМ не отличаются друг от друга и при взгляде со спутника не поймёшь в каком КТЗОМ роботы получают горючее/электричество, а в каком боеприпасы, а в каком наибольший груз запчастей для ремонта. В принципе концепцию такого роботизированного комплекса можно реализовать даже с нынешними технологиями, правда пока придётся оставить для обслуживания и управления много людей, но уже лет через 40 могут появится первые полностью роботизированные эксперементальные образцы.
Второй возможный вариант развития это создание стратегических боевых машин. Они представлены в серии фантастических произведений под названием БОЛО. Вкраце это огромные танки размером с крейсер. Дело в том, что в современных условиях гигантомания может быть оправдана. Линкоры исчезли из-за уязвимости перед пушками, но щас уже есть (в США) лазеры сбивающие ракеты и миномётные мины в полёте, системы активной защиты вроде шторы и арены и даже если не изобретут силового поля то ещё с советского времени есть технология создания мономолкеул (правда пока в виде ниток, но ведь наука развивается), на мономолекулу толщиной с гитарную струну можно повесить пирамиду Хеопса. А теперь поставьте всё это вкупе с дальнобойными системами ПВО и РЭБ на одну машину и она сможет одна выстоять против танковой дивизии усиленной полком штурмовиков, особенно при использовании электромагнитных пушек. На машинах такого размера такие пушки можно ставить даже при нынешних технологиях, хотя обязательным условием будет наличие ядерного или термоядерного реактора, но они нормально ставятся на подводные лодки. Конечно габартиы будут впечатлять и в городе или горах такой боло нельзя будет использовать но такая машина в одиночку сможет стирать в порошок укрепрайоны, устроить катастрофу на вражеских линиях снабжениях после прорыва линии фронта и т.п. При сближении даже на среднюю дистанцию одолее описанный выше роботокомплекс или заставит его рассеятся тем самым утратить эффективность. Боло может даже разрушить небольшой город если его наду будет уничтожить, а не захватить и наличие даже одной такой машины будет важнейшей козырной картой в мировой политике. Конечно они будут дороги, но смогут при своевременых модификажиях и перевооружениях служить десятилетиями и столетиями. Посмотрите, на хороший пример - американские линкоры до сих пор в строю, равно как и авианосцы которые бороздят моря уже не одно десятилетие. При необходимости в боло можно строить десантный отсет куда запихнуть от роты до батальона пехоты. Конечно он будет нести весь спектр вооружений от пулемётов для борьбы с пехотой до пушек и гаубиц калибром 150-мм и выше.

[vid]

мне крайне симпатична идея сухотутных линкоров, но есть пара вопросиков:
-как ЭТО будет доставляться к местам боевых действий?
-какие у ЭТОГО цели? по кому бум струлять 38см дурами??
-где ОНО будет использоваться? или предполагается что реки, небольшие строения, поселки будут как бурелом?
-уязвиность, за ТАКОЙ тушкой будет вестись постоянная охота, и я не уверен, что будет невозможно сбить с него гусеницу и таким образом остановить.

преблагаю запостить БОЛО в картинках

[Nick Brake]

Легко.
Вот старый БОЛО. Нашего же конструктора Гротте
Но надо делать еще больше. Примерно в 10 раз.
//popgun.ru/files/g/117/orig/1839215.jpg

Ну, не совсем "нашего" - приглашенный немец все-таки.
Это хорошая идея для съемок фантастики, вместо той порнухи, что была в "ОО".
Вот рисунок самого Гротте. Прямо бери, оцифровывай и вставляй в фильм.


А это - средний танк Гротте, который реально был построен (и чей опыт потом был использован при постройке танков Т-35):

[Nick Brake]

Все таки да! Поэтому я поставил смайлик.
А за нижнее фото спасибо. Такого я не видел.
А откуда данные что танк на первом рисунке был построен?

На первом - это тяжелый. Он никогда и не строился.
А на втором и третьем - это один и тот же, средний танк Гротто (ТГ).
Он строился он в единственном экземпляре, под конец уже фактически не по проекту Гротто, а как чисто экспериментальный. То есть, собственно его проект до конца доведен не был.
Я тупо набрал в Яндексе "танк Гротто" - и все.

[Nick Brake]

Я думал что Вы ашли сведения о постройке первого на фото...

Я думаю, в нашем руководстве сидели не настолько дураки...

[Two]

Иш ты как тема то оживилась, а я то уже было расслабился, аж с души слегло... а тут на тебе!
Ну ладно, пора взять в руки лопату.
Надеюсь это не будет для вас сюрпризом но БОЛО существует, в реальности, в нашей, прям щас. И называется он Crawler, правда без вооружения... пока.

[Nick Brake]

Фигня... хто ж ему в военное время будет бежать впереди и бетонировать дорогу...

[Two]

дак он же сам себе будет дорогу прокладывать! Он у себя на борту и цементный завод поместит, и бараки с зеками...

[Nick Brake]

Медленно будет... если только его единственным противником будет другой такой же.
Или для разнообразия соперник может вместо этого тащить с собой проходческий щит, и пробивать себе под землей тоннель.
А третий - плыть по воде, как броненосец, и копать впереди себя канал (или намывать дамбу по бокам).

[Nick Brake]

Фигня! эта штука больше БОЛО Шаттлов.
БОЛО-288 вес 13500 тонн, больше броненосца "Потемкин".
И у него уже готовое оружие.

Где там этот БОЛО из книжки...
Я всегда подозревал, что у многих так называемых "фантастов" (что писатели, что режиссеры) фантазии меньше, чем у обыкновенных инженеров, которым приходится решать реальные задачи.

[Валерий]

а делать броню из железобетона.

[redrok]

мне крайне симпатична идея сухотутных линкоров, но есть пара вопросиков:
-как ЭТО будет доставляться к местам боевых действий?
-какие у ЭТОГО цели? по кому бум струлять 38см дурами??
-где ОНО будет использоваться? или предполагается что реки, небольшие строения, поселки будут как бурелом?
-уязвиность, за ТАКОЙ тушкой будет вестись постоянная охота, и я не уверен, что будет невозможно сбить с него гусеницу и таким образом остановить.
преблагаю запостить БОЛО в картинках

Отвечаю последовательно на все вопросы.
1 Своим ходом. Так как он будет ездить не на дизеле, а получать энергию от реактора (возможно не от ддного) то проблем с горючкой не будет, благодаря использованию мономолекул в конструкции (в идеале все детали мономолекулярные) то износа деталей можно не опасатся. Благодаря широким гусеницам давление на грунт будет примерно как у обычного танка, ну может немного больше. Конечно по дорогам он не проедет (разве что по восьмиполосным шоссе с железобетонным покрытием)но благодаря сверхмощным двигателям и неслабой массе проедет везде где захочет - лес повалет, в болоте если и утонет несмотря на немалую площадь гусениц, то проедет по дну, так же по дну форсируются водные преграды. Небольшие скалы можно будет сносить и испарять электромагнитным, лазерным и плазменным вооружением (реакторы энергию для всего дадут) если скальная гряда в которой нет широкого прохода прорезать его теми же лазерами (ещё в 20 веке в США сделали полуторатонный лазер для проделывания прохода в скалах правда только в гражданских целях), только населённые пункты придётся объезжать, а так проехать может практически где угодно.
2,3 Ну на счёт 380мм пушек была не моя идея. Хотя несколько орудий калибром хотя бы в районе 300-мм поставить надо будет. Не держите в мозгу танк который является по сути бронированой подвижной платформой для одной пушки. Речь идёт о сухопутном крейсере или если хотите линкоре с широким спектром вооружения, начиная с пулемётов и заканчивая системами залпового огня аналогичных "Граду" и "Урагану" (может и "Смерчу", но по моему эта РСЗО всё-же крупновата даже для боло). Благодаря реакторам он может не экономитть энергию и разгонятся до скорости соврменного танка - минимум 35км/ч. Соответственно боло будет перебрасыватся на наиболее угрожаемые направления, ликвидировать прорыв линии фронта, сам её прорывать, уничтожать укрепрайоны противника, уходить в дальние автономные рейды по вражеским тылам и т.д. В основном конечно это наступательное оружие для взлома любой обороны противника и уничтожения крупных неподвижных целей - порты, города, аэродромы и т.д.
4 Мономолекулярная броня, лазерное, электромагнитное и иное энергоёмкое вооружение которое не может позволить обычная бронетехника, системы активной защиты (вроде шторы и арены), запас разнокалиберных зенитных ракет и широкий спектр зенитных пушек вкупе с мощным комплексом радиоэлектронной борьбы сделает его неуязвимым для практически любой атаки чего-то меньше линкора или другого боло. Учитывая небывалую прочность мономолекул и массо-габаритные параметры боло, что бы сбить с него кусеницу понадобится как минимум таран грузовика с взрывчаткой, а столь крупную цель боло к себе ни когда не подпустит. Если на боло начнётся охота то ему как американским авианосцам можно придать свиту или напарника - такого же боло. А что бы уничтожить сразу 2 машины потребуется большая концентрация войск скрыть которую будет нереально и против которой заранее будут предприняты контрмеры вроде авиа и артударов и т.д.
5 На счёт фото, то раньше был посвящённый боло сайт bolo.ru но он к сожалению закрылся, но тут выложили интересный рисунок немецкого инженера Гротте с изображением тяжёлого танка который так и не успели построить. Так вот боло по идее должен выглядить примерно так же только раза в 3-4 побольше (на рисунки есть люди, по которым можно судить о масштабе конструкции)с иным расположением и количеством орудийных башен - у размер пушек будет не столь большим по сравнению с корпусом как на рисунке Гротте, так же под бронёй будут гаубицы РСЗО, миномёты, ракетное вооружение. Возможно все башни до момента боя будут спрятаны под бронёй в том числе с целью их защиты от близкого ядерного взрыва. По бортам так же будут полубашни или полусферы с пушками, пуле-гранатомётами для непосредственной обороны и исключения "мёртвой зоны", но это вооружение будет иметь калибр максимум 150мм, так как носить будет в основном оборонительный характер.

[Two]

тах там же вроде как токо один БОЛО был. Былоб хотя бы два, может и взяли бы Гадюшкину деревню. А если было бы ДЕСЯТЬ - точно бы взяли, цифра же круглая.

[Pirotehnik1996]

У нас и так денег на армию не хватает, а вы со своими БОЛО =(
------------------
C уважением, ваш Пироман«P»
"Для кого то гений, для кого то пень"

[novatar]

Нда... начали с шагающих роботов, закончили Боло...

[Two]

припоминаю такое...

Я тут думал всю ночь напролет и вот что придумал.
А нельзя сделать просто очень большого шагающего робота? Что специалисты скажут?
Высотой хотя бы метров 200-300 весом хотя бы 10000-50000 тонн. Ступни у его можно сделать размером со стадион (чтоб он не дай Бог не увяз в болоте).
Броню толщиной ну хотя бы метров в 5. Шоб ни одна ракета не пробила (даже тактическая). Електроники вообще никакой не нужно. Зачем она нам то? В каждую руку-ногу посадить по взводу мехводов ног и рук. В пальцы пожалуй хватит и по одному мехводу (сгибать разгибать когда он будет хватать чужое добро). В каску ему посадим десять лучших генералов шоб думали как грабить лучше.
Короче сделать такого робота шоб он одним ударом кулачища косил орды наших врагов, а сам был бы неуязвим для них. Пустить его по дну океана на врага, он вылезет и наведет там шмону хорошего. Всех перебьет (корзину железную на спину ему навесить громадную), похватает добро ихнее (ну там компов, автомобилей хороших, жрачки разной, чипсов, пива) в корзину и опять к нам... через океан. И так его будем тока горючкой заправлять и снова посылать к врагу на огороды пока он все добро не перенесет к нам а они не запросят пощады. Кстати когда они хай подымут мы им не скажем что наша это дура. Скажем что китайцы напустили. Они и не смекнут.
Вот такая мысль пришла.
Конечно щас табуретки полетят... но талантливую мысль остановить невозможно...

ток наврал ты Юра, я говорил не "тяжелые шагающие БОЛО", а "сверхгиганские мегаогромные страхопиздящие железные кузнечики", а говорил я так потому что либо плохо выспался либо ваапще не спал, от того что всю ночь думал! Думать конечно полезно но иногда и отдыхать надо, чтоб позволять бесконечному КОСМОСУ вливать в голову свежие мысли пока спишь, ведь когда бодрствуешь, то мысли в голове бегают по замкнутому контуру, и ничего нового в них прийти не может! А все что приходит это всего лишь отшлифованная банальщина и кристаллизованная попса. Вот и гигантские шагающие БОЛО я уже воспринимаю как банальщину, я ведь каждый день расту, прогрессирую! Новое, новое надо! Мнение постоянно меняется, организм растет и развивается, сознание раскрывается и позволяет космосу все больше вливать новых мыслей. Щас я думаю будущее за наноМухами. Вот представьте себе рой в сотни тысяч миллионов миллиардов одинаковых простейших(у нас же нанотехнологии уже!) роботов, способных к самовоспроизводству из любого подручного материала, просто тупо подлетают к горе какого ни будь дерьма, и на атомарном уровне перестраивают его в нужный для себя материал, точно также они расщепляют на атомы любого противника, будь он в хоть самой ох*нной броне и вооруженный самыми крутыми ракетами! Че им сделается от ракет? Даже если атомной бомбой бахнуть, штук сто выживет и за часик восстановит свою численность. Вот так вот, и ни какие сперБОЛО им не страшны, ониж тупые, им страх неведом. Плодятся и мочат, всех мочат...
А если серьезно, думается ближайшее будущее вот за этими штуками:

[Two]

В общем согласен, в экзоскелетонах что то есть, но всеж терзают меня сомнения в том, кто именно будет идти на острие атаки. Сейчас же пехота не ломится, не, сначала ракеты бомбы, потом авиация, потом если потише стало и танчики, а уж сразу за ними и мотопехота.
Так же и здесь, безпилотники по любому попрут первыми, а уже для поддержки и наладки связи пойдёт "тяжелая" пехота, а уже потом, как ты верно заметил, и обычная подтянется для разного рода зачисток, антипартизанщины и развития тыловой инфраструктуры, снабжения итд.
Потом важно чтоб эта "тяжелая" пехота всёж не была слишком тяжелой. Во1, она должна как то меститься в стандартный для обычной пехоты транспорт, а это ограничение на массагабариты. Во2 она должна иметь возможность передвигаться по сложной местности(зыбкие пески, грязь, болота, снег).
Плюс еще это будет именно штурмовая пехота, элита, практически спецназ, не только из-за цены их оборудования, но и из-за сложности его эксплуатации и поддержки его в рабочем состоянии. То есть о пеших марш бросках и речи быть не может(страдает ресурс), её будут доставлять непосредственно в зону боевых действий, а обслуживание будет происходить на специальных базах. Возможно даже в противовес моему пункту "во1" для нее будет разработан специальный транспорт, хотя лично мне это не очень нравится из-за разунификации.
И опять же, даже такая пехота будет использоваться только в самом крайнем случае, первыми всегда будут беспилотники, и ракеты да бомбы.

[redrok]

У нас и так денег на армию не хватает, а вы со своими БОЛО =(

Так это на будующее. К тому же если не мы то кто? НАТО, штаты Китай, ЕС? Нельзя отстать от всех этих стран в такой важной области, а то потом придётся бросать на убой целые анковые дивизии, что бы остановить одну такую машину.

[redrok]

Нда... начали с шагающих роботов, закончили Боло...

Как показало обсуждение шагающие машины перспективны только для полиции.