Будущее бронетехники

Оружейные идеи
Foxmoon
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 12:13

Сообщение Foxmoon » .

Толстые бюрократы :) Правда вот не задача за бумажными папками хреново укрываться от снарядов, жир очень плохой бронежилет, а отбиваться золотыми унитазами не сподручно :)
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

По этому на фига три человека, спрашивается?
три это у нас. у американцев вообще четыре. а меньше просто не получается. одно дело в форумах писать что "можно уже вообще беспилотные танки делать", а другое дело сделать это в реале.
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

kotowsk писал(а): три это у нас. у американцев вообще четыре. а меньше просто не получается. одно дело в форумах писать что "можно уже вообще беспилотные танки делать", а другое дело сделать это в реале.
Все же тенденции к сокращению числа экипажа у бронетехники выражены и лишь вопрос времени в том когда появится полностью беспилотная и автономная боевая машина способная решать тот спектр задач которые решают машины с живым экипажем. Само собой, дело это не быстрое, думаю не менее двадцати лет пройдет прежде чем такие машины появятся и встанут на вооружение, а учитывая инерционность военного мышления, то и больше скорее всего.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Все же тенденции к сокращению числа экипажа у бронетехники выражены
"так выпьем же за то, что бы наши желания, совпадали с нашими возможностями!"
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

kotowsk писал(а): "так выпьем же за то, что бы наши желания, совпадали с нашими возможностями!"
[/B]з
Хорошо чтоб так и было, чтоб парням в танках гореть не пришлось.
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

для бронетехники это основная угроза.
Нет, лучшее оружие против танка это быстролетящий лом, т.е БОПС. Все остальное - паллиатив.
лишь вопрос времени в том когда появится полностью беспилотная и автономная боевая машина способная решать тот спектр задач которые решают машины с живым экипажем
А нахрен нужен автоматический танк? Какие такие задачи он будет решать?
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

blacktiger писал(а): А нахрен нужен автоматический танк? Какие такие задачи он будет решать?
Какие командование поставит такие и будет.
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

Какие командование поставит такие и будет.
Ага, хорошо, пусть так. Ну, и вы лично согласитесь быть в подразделении, которое будет поддерживать танк-автомат?
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Ну, и вы лично согласитесь быть в подразделении, которое будет поддерживать танк-автомат?
сделанный в китае? а электронику у нас не производят. по любому в китае заказывать придётся. а вот в кого он будет стрелять это уже третий вопрос.
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

kotowsk писал(а): сделанный в китае? а электронику у нас не производят. по любому в китае заказывать придётся. а вот в кого он будет стрелять это уже третий вопрос.
Ну нашему впк такие танки не грозят все равно, разве что надувные наладят.
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

Ну нашему впк такие танки не грозят все равно, разве что надувные наладят.
Не надо уходить от ответа, вопрос был конкретный: лично Вы согласны бежать именно за танком-роботом на вражеские пулеметы?
А ежели БД будущего вы видите как борьбу роботов с роботами, то там танки вообще не нужны.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

разве что надувные наладят.
так надувные ещё быстрее упрут.
А ежели БД будущего вы видите как борьбу роботов с роботами, то там танки вообще не нужны.
это ещё почему? почему робот не может быть танком? или робот обязан ходить на двух ногах и ругаться матом?
Foxmoon
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 12:13

Сообщение Foxmoon » .

Проблема танка робота в том что он предсказуем, по этому без пилота ни как не обойтись. Но забронировать одного пилота, так что его хрен расковыряешь, проще и главное легче чем двух или трех. И проблема с доверием у пехоты снимается.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Проблема танка, это проблема интерфейса.
По аналогии с компьютерными играми скажу, есть такие "представители", в которых любая задача решается слишком длинной последовательностью действий, или информация "доходит" до оператора в зашифрованном виде, и для того ,чтобы её использовать, нужно затратить некоторое время.
Консервативность подхода к такого рода вещам и мешает, по моему скромному, сделать танк "для одного".
От интерфейса зависит практически всё. Борьба в бою с интерфейсом - зло.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Да, этот танк будет омега дорогим. Но он будет продолжением человека, его знаний и рефлексов. Такой будет "раскатывать" оппонентов в лист.
Foxmoon
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 12:13

Сообщение Foxmoon » .

Интерфейсов сейчас реализовано очень много, конечно интерфейс мозг-компьютер еще на грани реализации до применения в военной сфере еще ему идти и идти. Но зачем усложнять можно обойтись грубо говоря джойстиком. Пилот в таком танке во первых показывает КУДА ехать, а уж как решает робот. Так же и со стрельбой, маркеры цели и предполагаемый уровень угрозы. А пометить маркер уже задача пилота, собственно пристрелить задача для компьютера.
И не надо про дороговизну даже если следовать военным ГОСТАМ компьютеры которы нужны в таком танке будут стоить примерно:
1. Курсовые 6 штук ( три за движение в передней полусфере три за заднюю) примерно будут стоить 1300х6=7800 долларов)
2. Аналитические минимум 3 штуки ( военное резервирование справиться собственно и один) 2200 доллров 2200х3=6600
3. Ну и три для СУО ( если последовательно долбить по одной цели ну и девять если по трем) по 1300х3=3900
4. Три коммутационных тут можно поставить и по 700х3=2100
5 Три интерфейсных по 5500х3=16500
ИТОГО 36 900 так сказать с НДС
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

blacktiger писал(а): Не надо уходить от ответа, вопрос был конкретный: лично Вы согласны бежать именно за танком-роботом на вражеские пулеметы?
А ежели БД будущего вы видите как борьбу роботов с роботами, то там танки вообще не нужны.
Будущие боевые действия будут борьбой роботов и тех кто ими командует из комфортабельных укрепленных позиций с теплыми сортирами, хорошей едой и прочими излишествами с голоштанными инсургентами которых будут давить роботизированной броней и стирать с лица земли беспилотными аппаратами с воздуха в порядке очередной операции принуждения к миру под флагами демократии и либеральных ценностей. Ну а там где нельзя будет обойтись без poor bloody infantry, в бой пойдут оснащенные по последнему слову техники, закованные в самую совершенную и технологичною на тот момент времени броню и имеющие максимально возможную поддержку хорошо обученные и вооруженные бойцы. Против которых уже АК47 и РПГ7 будет для оказания какого либо серьезного сопротивления явно маловато. Современные войны исключают столкновение равных по силе противников, в случае прямого столкновения военных машин атомных держав любой ограниченный конфликт в скорости перерастет в глобальный атомный и "идти вслед за танками на пулеметы" будет просто некому и незачем. А даже если и будет кому, как показывает практика на примере той же авиатехники, катастрофы и аварии чаще случаются по вине человеческого фактора нежели технической неисправности, человек ошибается чаще чем машина. Так что шанс нарваться на дружественный огонь от машины управляемой компьютером должен быть не больше чем от машины под управлением человека, скорее даже меньше.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

ИТОГО 36 900 так сказать с НДС
КРУТО!!! большие корпорации бьются над этим, а вы быстренько всё сделали. поздравляю вас. а майкрософт пусть подавится.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Именно. :)))
Foxmoon и ShinMao, не всё так просто.
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

balarama писал(а): Именно. ))
Foxmoon и ShinMao, не всё так просто.
Поживем увидим, в космос человек тоже далеко не сразу полетел, сколько пришлось всего перепробовать и сколько на стартовом столе повзрывалось и сколько попадало...
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Человек не летает в космос :)))
Человек летает в верхних слоях атмосферы! :)))
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

balarama писал(а): Человек не летает в космос ))
Человек летает в верхних слоях атмосферы! ))
Официальная граница космоса 100 км вроде, не?
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

голоштанными инсургентами которых будут давить роботизированной броней и стирать с лица земли беспилотными аппаратами с воздуха
Прэлестно. Ну и объясните-ка на пальцах: нахрена потив голожопых инсургентов задействовывать дорогущую 50-60 тонный бронехайтек с многослойной броней "заточенной" против БОПСов, и вооруженным высокобаллистическим "дыроколом" с никаким ОФС?
БПЛА - другое дело :P
хорошо обученные и вооруженные бойцы. Против которых уже АК47 и РПГ7 будет для оказания какого либо серьезного сопротивления явно маловато.
Ерунда. Ближайшие 30-40 лет АК, а уж РПГ вполне достаточно как для массовой драчки, так и для партизанской борьбы с человеками в любых, даже самых хайэндных доспехах.
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

blacktiger писал(а): Прэлестно. Ну и объясните-ка на пальцах: нахрена потив голожопых инсургентов задействовывать дорогущую 50-60 тонный бронехайтек с многослойной броней "заточенной" против БОПСов, и вооруженным высокобаллистическим "дыроколом" с никаким ОФС?
БПЛА - другое дело
Роботизированная броня понятие растяжимое, небольшая маневренная танкетка с пулеметом и автоматическим гранатометом например, вполне себе может свое слово сказать, штаты например вовсю в этом направлении экспериментируют.
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

танкетка с пулеметом и автоматическим гранатометом
Эге, разницу с ОБТ чувствуете? Поймите, танк - оружие для человеков, роботу он нахрен не нужен.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

ShinMao писал(а): Официальная граница космоса 100 км вроде, не?
400 км.
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

balarama писал(а): 400 км.
Откуда такие сведения? Официальная граница космоса по линии Кармана определяется, условно говоря та высота на которой использование аппаратов с аэродинамической подъемной силой становиться невозможным, реальная высота вроде по последним данным повыше на пару десятков км, но никак не 400 км.
automatiq
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:00

Сообщение automatiq » .

http://ru.wikipedia.org/wiki/Космическое_пространство

Уровень моря - 100 кПа (1 атм.; 760 мм рт. ст :P атмосферного давления.
4,7 км - МФА требует дополнительного снабжения кислородом для пилотов и пассажиров.
5,0 км - 50 кПа атмосферного давления (½ нормального).
5,3 км - Половина всей атмосферы лежит ниже этой высоты.
8,8 км - Высочайшая точка Земли, вершина горы Эверест.
16 км - Потребность дополнительного давления в кабине.
18 км - Граница между тропосферой и стратосферой.
20 км - Закипание воды при комнатной температуре (телесные жидкости не начинают кипеть, поскольку тело генерирует достаточно внутреннего давления, чтобы предотвратить этот эффект).
32 км - Предел для турбореактивных самолетов.
34,668 км - Рекорд высоты для воздушного шара (стратостата), управляемого человеком.
45 км - Предел для прямоточных воздушно-реактивных самолетов.
50 км - Граница между стратосферой и мезосферой.
51,82 км - Рекорд высоты для беспилотного аэростата.
80 км - Граница между мезосферой и термосферой
100 км - Линия Кармана, которая определяет «официальную» границу между космосом и атмосферой. Аэродинамические поверхности больше не работают за неимением атмосферного давления.
120 км - Первые заметные проявления атмосферы во время возвращения на Землю с орбиты.
200 км - Наиболее низкая возможная орбита с краткосрочной стабильностью (до нескольких дней).
350 км - Наиболее низкая возможная орбита с долгосрочной стабильностью (до нескольких лет).
690 км - Граница между термосферой и экзосферой.
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

blacktiger писал(а): Эге, разницу с ОБТ чувствуете? Поймите, танк - оружие для человеков, роботу он нахрен не нужен.
Не уверен, что ОБТ в том виде котором мы понимаем его сейчас в концепции войны будущего будет вообще присутствовать, появится нечто другое, и найдется ли вообще место человеку на борту этих новых боевых платформ еще большой вопрос.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

ShinMao писал(а): Официальная граница космоса
...условна. Надеюсь все это понимают. Хоть тысячу километров объявите, настоящий Космос людям не по зубам...
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя