Будущее бронетехники

Оружейные идеи
ttt2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:24

Сообщение ttt2 » .

mokiy писал(а):Оно управляется исключительно своим бортовым компьютером.Уже умеет распознавать "свой-чужой",Сам выбирает вид боеприпаса для поражения цели-уже без всяких спутников.
;)
Это опытные образцы не применяемые в реальной обстановке пока. Пока ДУ кроме отдельных участков
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

ttt2 писал(а): Я ничего не перепутал
Почему по вашему в Гаити такие демонстрации?
.Да,точно нет армии на Гаити.Новый президент конечно помнит диктатора Дювалье,который при помощи армии правил.
ttt2 писал(а): Пока ДУ кроме отдельных участков
.Тоже не для боя-разведка,разминирование.
Это опытные образцы не применяемые в реальной обстановке пока.
.Катера с пулемётами уже применяются.Арабские контрабандисты оружия уже несут потери.Генсек ООН уже призвал отменить т.н."караваны мира"-замаскированные контрабандные трафики.Как раз потому.что уже будут применены торпедные роботы-катера с полностью автономной интеллектуальной системой.А беспилотные истребители В США уже отработаны,испытаны.Так,что спутники отдыхают.
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

mokiy писал(а): Как раз Израиль испытывает безэкипажные патрульные корабли ,уже с торпедным вооружением.Топить будут контрабандистов направо и налево.
Они у них нитаво, не пошли, отказались вроде как.
Да и патрульный катер- не танк.
Почитайте ветку, здесь все уже было:
ДУ- для воин с попуасами
А полностью самостоятельные ебоботы появятся ой как не скоро
Сейчас алтернативы танку - нет
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

mokiy писал(а): торпедные роботы-катера с полностью автономной интеллектуальной системой
Робот не могет самостоятельно принимать решение на уничтожение человека, это нетоллеростично и роботехниха еще слишком несовершенна.
Этак будет... восстание машин :)
И это уже перетиралось выше
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Робот не могет самостоятельно принимать решение на уничтожение человека, эт
.Это Вам Карел Чапек сказал?А вот ещё в советское время на боевом дежурстве вокруг пусковых шахт уже стояли-простые пулемётные башни ,которые открывали огонь на поражение и по зайцам и по человеку,забредшим не туда куда надо.Тоже роботы.Ну и возвращаясь к теме-Такие роботы будут уничтожать танки.И уже очень скоро.
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

mokiy писал(а): А вот ещё в советское время на боевом дежурстве вокруг пусковых шахт уже стояли-простые пулемётные башни ,которые
Угу, и противопехотные мины там были, которые сами принимали решение на отрыв ноги
mokiy писал(а): Такие роботы будут уничтожать танки.И уже очень скоро.
Какие роботы? Покажте!
Тут эта тема обсуждалась, можт мы что пропустили?
И чьи танки-то?
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Какие роботы? Покажте!
.Да,сколько угодно-с.Словами наберите:-боевые роботы-найти.10 000 картинок вывалится.
А вот ещё в советское время на боевом дежурстве вокруг пусковых шахт уже стояли-простые пулемётные башни ,которые

Угу, и противопехотные мины там были, которые сами принимали решение на отрыв ноги
.Угу,угу..по-современному это называется -примитивный робот.А про мины я не писал-то Ваша придумка.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

В связи с появлением новых тем в топе, название этой всё время читаю, как "Будущее пиротехники" )
.Да,про будущее бронетехники интереснее.Согласен.
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

mokiy писал(а): .Да,сколько угодно-с.Словами наберите:-боевые роботы-найти.10 000 картинок вывалится.
Аниме выскакивает одно.
Вы что, еще один рефлексирующий роботовод?
Так смотрите тему с начала, все было.
А ежели вы про коробочки на гусеницах и с камерами - так это техника нишевая - мало годная для войны.
Полностью самостоятелных ебоботов нет, и они не скоро появятся. На данный момент их невозможно создать, ни летающих, ни ездящих, ни плавающих. Много трудностей, читайте, это было.
То что следующий, логичный шаг в развитии - это убрать из техники экипаж - ежу понятно. Всякие телетанки испытывали ой как давно, только почему-то ими не воюют.
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

В связи с появлением новых тем в топе, название этой всё время читаю, как "Будущее пиротехники" :)))
Некрасов АВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 19:19

Сообщение Некрасов АВ » .

Вопщем: кто тут есть из Ижевска или рядом или вообще может помочь - давайте делать робота.
АСУТП шники есть
идея есть
надо делать это 100%
вот сабжевая тема на талксах: (но там немного в другом ключе - про транспорт) : http://izhevsk.ru/forummessage/12/1772232.html
Foxmoon
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 12:13

Сообщение Foxmoon » .

Собрать робота дело не хитрое. А кто ему интеллект писать будет? По каким параметрам будет выбираться цель, так как запрос оператора это заведомо глухое дело.
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

Foxmoon писал(а): Собрать робота дело не хитрое. А кто ему интеллект писать будет? По каким параметрам будет выбираться цель, так как запрос оператора это заведомо глухое дело.
Электронные маркеры свой-чужой на технике и в амуниции личного состава, а все что маркеры не имеет цели потенциальные, если вооружены и атакуют подлежат уничтожению, в зависимости от вооружения и диспозиции определяется приоритет подавления, весьма примитивные алгоритмы, ничего революционного нет. Например возьмем ПО для распознавания лиц, только оно будет еще проще, так как нам не надо устанавливать личность целей, достаточно отличать гражданских от вооруженных боевиков например по анализу изображения. ПО для наводки оружия по телеизображению давно существует, умельцы вон даже наладили производство кустарных автоматических турелей для пейнтбола. ПО для автоматического пилотирования и маневрирования тоже разработано, осталось все это в единый программно аппаратный комплекс собрать. Все технологии уже для этого есть и давно уже разработаны.
Такой робот будет реагировать на угрозу быстрее и поражать цель точнее чем человек, главная опасность таких систем это все же риск стрельбы по своим и высокая вероятность поражения гражданских целей, но это вопрос решаемый. Не нужно делать из боевого робота Энштейна, для того чтобы передвигаться в определенном заранее квадрате и для обнаружения и уничтожения целей много вычислительных мощностей не надо и ПО сложное городить необходимости нет, тут наоборот чем проще тем надежнее должно быть.
Foxmoon
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 12:13

Сообщение Foxmoon » .

ShinMao писал(а): Не нужно делать из боевого робота Энштейна, для того чтобы передвигаться в определенном заранее квадрате и для обнаружения и уничтожения целей много вычислительных мощностей не надо и ПО сложное городить необходимости нет, тут наоборот чем проще тем надежнее должно быть.
Думаю господин Чин немного не представляет себе проблемы ориентировки в пространстве, распознавании образов ну и до кучи управлением вооружений. То что можно воткнуть в боевого робота разработано по стандарту PC104/104+ WIDE а у этих машинок производительность далеко не фонтан. На уровне средних компьютеров 6-8 летней давности. А то что вы описываете требует нормального такого сервера на парочке i7.
Алгоритмы тут простые кто же спорит, а вот причесывание и интерпретация данных на порядок сложнее.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Робот сегодня и завтра еще не способен передумать человека.
Мозг простого люмпена куда изобретательнее ПО.
А если в дело включатся изобретатели, они быстро найдут способы как его одолеть.
И как бы вы не наворачивали ПО, способы всегда будут найдены, причем быстро.
Например, робот не смогет отличить приманку-манекен от человека на большой дистанции.
Робот не способен отличить опытного противника от новичка, по манере поведения.
Отсюда неправильная тактика.
Робот не способен мыслить как противник, в то время как противник будет знать его повадки до загрузки обновленного ПО.
Робот не способен мыслить.
Человек мыслит, и потому, победил всех гигантов на Земле.
Foxmoon
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 12:13

Сообщение Foxmoon » .

Отличить как раз сможет и к тактике приспособиться, то же сможет. А вот понять конкретно задачу уже вряд ли.
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

Foxmoon писал(а): Думаю господин Чин немного не представляет себе проблемы ориентировки в пространстве, распознавании образов ну и до кучи управлением вооружений. То что можно воткнуть в боевого робота разработано по стандарту PC104/104+ WIDE а у этих машинок производительность далеко не фонтан. На уровне средних компьютеров 6-8 летней давности. А то что вы описываете требует нормального такого сервера на парочке i7.
Алгоритмы тут простые кто же спорит, а вот причесывание и интерпретация данных на порядок сложнее.
Когда это военных расходы останавливали? Создание такой машины возможно и лишь вопрос времени в том когда она будет создана, нет принципиальных препятствий к этому, технологии все необходимые есть. Да и прогресс на месте не стоит, будет и железо и ПО разработано в скорости именно под эту задачу.
Главный плюс беспилотной роботизированной техники со стоит в том, что позволяет резко сократить как число своих потерь в живой силе так и снизить расходы. У современных танков экипаж обычно в районе 4 человек, стоимость содержания, обучения, расходов на питание, медицинского обслуживания, доставки цинковых гробов на родину и т.п. явно перевешивают стоимость даже самых навороченных мозгов, не говоря уже о политическое выгоде, т.к. не нужно оправдываться перед избирателями - по чему столько солдат гибнет и оправданно ли это. Это называется убить несколько зайцев одним выстрелом, за этим будущее.
3danimal
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 21:35

Сообщение 3danimal » .

Весной в журнале "Оружие" была размещена следующая статья.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
3danimal
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 21:35

Сообщение 3danimal » .

Интересно, насколько будет оправдан такой подход?
Допустим, на расстоянии лёгкий танк будет прекрасно защищён.
От дозвуковой ракеты, при использовании систем Quick Kill или Арена. От более скоростных ракет/снарядов не поможет. Американы неплохо продвинулись в разработке лазеров: не так давно демонстрировали систему, размещаемую на "Хаммере", которая способна сбивать мины (выпущенные из миномёта) в воздухе.
Если удастся довести мощность системы до необходимого уровня (разрушение подлетающего высокоскоростного объекта), проблема более-менее будет решена - свет много быстрее любого из снарядов.
А вблизи? Едет такой танк по развалинам разрушенного бомбардировкой городка, а его поджидает джип с установленной на нём 23-мм зениткой. И в борт со 100 метров? Будет подбит. У основного (тяжёлого)танка шансов уцелеть много больше.
С другой стороны, подобные случаи можно свести к минимуму, обеспечив соответствующее сопровождение (пехота, БМПТ).
Вызывает вопрос калибр пушки - 120 мм (а ещё говорят что-то про 140 мм). Со всеми мерами, снижающими импульс, он всё равно достаточно велик для такой малой массы танка. Про дульный тормоз: кроме описанных в статье сложностей, может быть ещё одна загвоздка - много пыли будет поднимать. Особенно скажется в месте с легко сдуваемым грунтом (в пустыне).
Видится вариант, как с нашим БМП - 2 ствола: не столь крупная пушка и миномёт большего калибра. А саму пушку, взять, например, 100 мм. Энергию бронебойного снаряда можно поднять за счёт увеличения начальной скорости, (+ дополнительных ускоритель в самом снаряде).
Ulix
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 12 июн 2004, 21:22

Сообщение Ulix » .

Кто нибудь может объяснить, почему у новых танков и бронемашин такие угловатые формы? Про рациональные углы наклона уже забыли??
3danimal
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 21:35

Сообщение 3danimal » .

Хочется верить, что это лишь зарисовки. Хотя, взглянув на американский "Striker", начинаешь сомневаться.
MCS же планировался с универсальной платформа и БМП и танк... Вот и изгаляются.
У наших моделей с формой получше. Лишь бы не стали слепо копировать по указу какого-нибудь бывшего директора мебельного магазина (птицефабрики?).
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

Про рациональные углы наклона уже забыли??
Эге, лет так 60 назад, как только нормализующиеся БПСы появились.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

нормализующиеся БПСы
Это как?
balarama
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 11:16

Сообщение balarama » .

Вот, что обеспечит победу в любом сражении!!!
Изображение
:)))
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

abc55 писал(а): Это как?
Кажется имеется в виду подкалиберные снаряды с баллистической оболочкой из материала обладающего высокой вязкостью, снаряд как бы прилипает к броне и доворачивается или как говорят "нормализируется", правда в случае с подкалиберными боеприпасами при атаке брони с большими углами наклона такой снаряд может разрушаться как раз из-за избыточной нормализации не причинив цели серьезного ущерба.
Против кумулятивной струи один хрен угол наклона брони ничего не решает, а в настоящее время для бронетехники это основная угроза.
Foxmoon
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 12:13

Сообщение Foxmoon » .

Бронетехнике опасны сейчас кумулятивные, термобарические боеприпасы, высоко скорострельные пушки, кинетические ракеты. По этому будущее за малоразмерными, но при этом тяжело бронированными малоэкипажными машинами. В идеале один пилот. и под полметра брони :) + активные системы защиты. Нужна очень высокая подвижность, и маневренность в множестве плоскостей. гусеничная или колесная техника тут имеет один минус привязку к уровню земли. Шагающие машины конечно лишены этого недостатка, но пока инженеры не избавятся от ряда заблуждений будут крайне дороги и крайне не эффективны.
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

3danimal писал(а): Амеры в своём MSC предлагали его забронировать как лёгкий (~ средний) танк. Всё на достижение главной цели - возможности переброски по воздуху средним транспортником.
Здравая идея, учитывая упор сделанный на активные средства защиты и низкая заметность и большая подвижность может компенсировать недостаток бронирования, вполне может толковая машина получится.
Все же MBT в военных конфликтах настоящего времени и конфликтах ближайшего будущего это уже пережиток прошлого.
Foxmoon
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 12:13

Сообщение Foxmoon » .

3danimal писал(а): Если пилот один - он только командир, остальных должен заменить компьютер. Но когда он это сможет? Поэтому сейчас - минимум три человека.
Вопрос с рулением, заряжанием и даже стрельбой (особенно стрельбой)решается сейчас компьютером на раз два, по сути в бронетехнике будущего пилот это тактический командир роботизированного комплекса. По этому на фига три человека, спрашивается? Ответ ибо так принято :) Понятно что по ГОСТУ или стандарту NATO MIL-STD-810Fнормальная машина будущего ни когда не получится. Хотя для надежности можно встроить двух пилотов, правда это повлечет помимо увеличение габаритов еще увеличение масс раз шесть или семь.
3danimal
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 21:35

Сообщение 3danimal » .

В экипаже должны быть механик-водитель, оператор орудия (+ автомат заряжания :) ) и командир танка. Командир, стреляющий из орудия, во время осуществления выстрела перестаёт быть командиром (с остальными членами экипажа по аналогии). Ограничена у человека многозадачность.
Если пилот один - он только командир, остальных должен заменить компьютер. Но когда он это сможет? Поэтому сейчас - минимум три человека.
Амеры в своём MSC предлагали его забронировать как лёгкий (~ средний) танк. Всё на достижение главной цели - возможности переброски по воздуху средним транспортником.
Аватара пользователя
ShinMao
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение ShinMao » .

Foxmoon писал(а): Вопрос с рулением, заряжанием и даже стрельбой (особенно стрельбой)решается сейчас компьютером на раз два, по сути в бронетехнике будущего пилот это тактический командир роботизированного комплекса. По этому на фига три человека, спрашивается? Ответ ибо так принято Понятно что по ГОСТУ или стандарту NATO MIL-STD-810Fнормальная машина будущего ни когда не получится. Хотя для надежности можно встроить двух пилотов, правда это повлечет помимо увеличение габаритов еще увеличение масс раз шесть или семь.
#1476 IP
P.M. Ц
Военные, вообще чрезвычайно консервативная публика вспомним историю с К-50 и К-52 хотя бы для примера. В случае разрыва шаблона, сразу заклинивает извилины намертво, картина маслом - приехали. Для принятия той же БМПТ на вооружение боевой устав менять придется, это же сколько бумаги надо перелопатить, сколько согласовывать, а на фига это надо? Можно в коридорах все это дело затоптать и под сукно закатить, а бюджет на что-нибудь полезное освоить, лексусы тама для управления закупить или в сортиры генеральские унитазы золотые поставить. Машина спорная, много есть моментов вызывающих серьезные вопросы, но нишу она на поле боя занять свою может, после определенной доработки, было бы обидно если в очередной раз перспективное направление будет загублено на корню армейской бюрократией.
С другой стороны все же консерватизм здоровый вполне позволяет избежать многих проблем в дальнейшем в связи с приемом на вооружение сырой и непроверенной конструкции, лучше лишний раз перебдеть, как говориться.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя