Винтовка со свободным затвором

Оружейные идеи
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

А отчего эти вмятины , симметричные , по четыре с каждой стороны?
Не зажимчег ли какой? :)
Изображение
PAN horunj
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 20:03

Сообщение PAN horunj » .

Всем привет ,тут в соседней теме ,обсуждают материал гильз, а у вас тоже где то рядом. Вот меня к вечеру на творчество пробило. Нате вам идейку может подойдёт к вашей винтовки ,хотя мысля это даавнишняя ,ну хоть постебётесь и то хлеб. Утолщяем дно гильзы до каких то потребных пределов ,само донышко делаем некой заумной формы с тем расчётом чтоб гильза сама себя запирала в казне при подаче её из магазина, затвор только подает извлекает и подпирает патрон. Сама по себе гильза самая привычная всем ,фишка в наружной части донца взаимодействующим с затвором. Интересно такое было ?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

PAN horunj писал(а): амо донышко делаем некой заумной формы с тем расчётом чтоб гильза сама себя запирала
Понятно о чём речь, но на *заумной форме* можно поставить крест сразу :)
PAN horunj
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 20:03

Сообщение PAN horunj » .

Тогда ,вот вам дальнейшее развитие идеи, всё как обычно ,но запираем не затвор ,он остаётся свободным ,запираем патрон использую проточку гильзы, в неё с двух сторон входят, можно ролики ,а можно рычаги ,при отпирании разводим их в стороны. Разводим газовым движетелем. Мне реализация всего этого не грозит как и большенству ,а поэтому смело могу выдумать ещё какую недь ....кроме этого .Кстати чехи реализовали роликовое запирание в пистолете .Чем это хуже ?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

PAN horunj писал(а): Чем это хуже
Массой БП, как следствие материалоёмкости. А механизм будет даже круче традиционных систем запирания.
PAN horunj
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 20:03

Сообщение PAN horunj » .

А механизм будет даже круче традиционных систем запирания.
Ну это несколько спорно. Зато такого не было ещё ,скорее всего не было по означенным вами причинам .А нате вам ещё развлекайтесь. Опять свободный затвор, подпёрт двумя подпружинеными рычагами ,наподобие возвратного у пистолета Веблея. По форме рычаги напоминают рычаг толкателя у Стечкина. Получаем в запертом состоянии рычаг подпирает затвор своей верхней частью ,а при откате затвор накатывается на ,ну пусть выпуклую часть рычага, прошу прощения за терминологию. Рычаг качается в двух плоскостях закреплен внутри рукоятки и на оси движется на пару тройку миллиметров вперёд назад .
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

PAN horunj писал(а): Получаем в запертом состоянии рычаг подпирает затвор своей верхней частью ,а при откате затвор накатывается на ,ну пусть выпуклую часть рычага, прошу прощения за терминологию. Рычаг качается в двух плоскостях закреплен внутри рукоятки и на оси движется на пару тройку миллиметров вперёд наза
Поздравляю с изобретением полусвободного затвора! :)
Стволочь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:47

Сообщение Стволочь » .

Alter[/B]: Поздравляю с изобретением полусвободного затвора!
- Как говорит один наш хороший знакомый, "пан сам зляпал"... Всячески присоединяемся к поздравлениям...
PAN horunj
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 20:03

Сообщение PAN horunj » .

Поздравляю с изобретением полусвободного затвора!
Да спасибо дорогие вы мои, хоть от вас узнал про полусвободный затвор, можно сказать день не пропал даром ,узнал ,нечто для себя новое .Я где то орал ,что придумал новый принцип запирания ????
А нате вам ещё развлекайтесь.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

PAN horunj писал(а): Да спасибо дорогие вы мои, хоть от вас узнал про полусвободный затвор, можно сказать день не пропал даром ,узнал ,нечто для себя новое .Я где то орал ,что придумал новый принцип запирания
Ну не надо так обижаццо. :) Затвор либо свободен, либо -*а при откате затвор накатывается на ,ну пусть выпуклую часть рычага* :P
PAN horunj
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 20:03

Сообщение PAN horunj » .

Да я уже давно как обижаться разучился, понимаите в чём дело, ясен пень ,что с map,мне не тягаться ни в чём.Но бесит невозможность хоть ,что то сделать. А теория бес практики мертва, а потому просто смысла не вижу даже и терминологию изучить, вы то прекрасно поняли о чём речь ,да и нет на форуме тех кто не понял бы .Пришла мысль в старую голову поделился с людьми. Почему нет. Есть у меня мыслишка например по капсюльным револьверам ,а толку ? Там где люди их пользуют мне не жить. А статья за изготовление и у них есть, вот так и живём.
Mashuu
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 22:54

Сообщение Mashuu » .

Inferusmaster нехорошо выкладывать чужие разработки, без разрешения!, просто неуважительно!
Насчет тормоза отката, вырезанием в гильзе кружков, действительно таковой существует. Придумал его мой мозг в процессе долгих размышлений. Делается он следующим образом- Берется гравировальная насадка в виде шарика с диаметром 2 мм и погружается в тело патронника на половину диаметра. Получается следующее
Изображение. Откат тормозится черезмерно сильно, стандартный патрон пм, а точнее его гильза застревала в патроннике проходя половину его длинны. Тогда я стал релодить патрон, (отчего он такой и покоцаный на фото))) и сыпать заряд 0,42г-0,45г. Автоматика работала четка, затвору еле хватало энергии чтобы дойти до конца, Мне до сих пор кажется что он совсем до конца и не доходит))). Ощущение от стрельбы- как будто из пневматики, токо звук вот соответствующий), пытался почувствовать отдачу- не удалось. Зря Inferusmaster вы утверждаете такой тормоз отката ненадежным!- все решает практика, у меня вот с навеской 0,45г осечек не было.
PAN horunj
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 20:03

Сообщение PAN horunj » .

Mashuu,а почему так ,у вас то слава Богам есть возможность для эксперемента. В казённике канавки повторяющие нарезы ,тогда гильза вынуждена будет двигаться не прямолинейно, что получится не знаю ,но эффект замедления должен быть.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Mashuu писал(а): Насчет тормоза отката, вырезанием в гильзе кружков, действительно таковой существует
А куда эти кружочки при выштамповке потом деваюцца? :) Бахнул один раз и сё?
Mashuu писал(а): ридумал его мой мозг в процессе долгих размышлений.
У нас тут есть товарищ, который бочку делал в патроннике и тоже получилося.. как бы :)
Mashuu писал(а): Берется гравировальная насадка в виде шарика с диаметром 2 мм и погружается в тело патронника на половину диаметра.
Ребята , вы хоть договоритесь предварительно что там у вас цилиндрическое углубление грубиной 1мм или сфера глубиной 1мм. То , как выштампована гильза, говорит о том, что края *ямки-угрубления* должны быть прямые (но и это невозможно при такой форме), если сфера , то фотка гильзы не соответствует описанию процесса. Покажите гравировальный инструмент, которым сделана сфера, не для: боже упаси заимствования, *а так для себя, чисто поржать* :)(шучу). Главный момент -диаметр гильзы 10мм (примерно) , диаметр отверстия на фоте никак не менее 3мм, на глаз -в районе больше 3.5..меньше 4мм, но 2мм там и рядом не стояло. Что будет со стенкой гильзы при выштамповке в сферу 2мм я представляю, но нужно исходить из расчётов(материал гильзы, давление газов, толщина стенки, форма заполнения). Почему было выбрано 2мм , а не 3, 3.5, 4мм, на каком основании?
Mashuu писал(а): вырезанием в гильзе кружков
Кружочки при сфере 2мм, глубиной 1мм не получатся. Ожидаемо: деформация стенки гильзы в этом месте при выстреле, *обратная* деформация при выходе гильзы из патронника. Как следствие: повреждение стенки гильзы при первом выстреле с образованием "пробоя" с неровно срезанными краями.
Mashuu писал(а): стал релодить патрон,
Т.е. выстрелил , получил деформацию гильзы, отрелодил патрон и дослал в патронник этим же местом, попав на ямку :)? Или разрядил свежий патрон, досыпал пороха почти аж в два раза (и тоже-на основании чего такая навеска?). Чтобы вынуть пулю из патрона, именно так его коцать необязательно, особенно в районе дульца :(.
Mashuu писал(а): 0,45г осечек не было.
Осечка-функция НЕвыстрела, но не работы автоматики пистолета.
PAN horunj
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 20:03

Сообщение PAN horunj » .

который бочку делал в патроннике и тоже получилося.. как бы
А это как это, тут вроде товарищ мелькал который миниган собрал и ничего.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Собрал, обесчал показать фоты, а потом улетел, как тот Карлсон, *но он вернёцца!* :D
PAN horunj
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 20:03

Сообщение PAN horunj » .

Ну будем ждать, мне просто интересно ,как он обеспечил подачу 22LR.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

PAN horunj писал(а): мне просто интересно ,как он обеспечил подачу 22LR.
Словом.. божьим! :P
PAN horunj
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 20:03

Сообщение PAN horunj » .

Словом.. божьим!
Силёён бродяга, вот ,что крест то животворящий делает.
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Никогда раньше толком не обращал внимания на советский экспериментальный патрон 6 х 49. Оказывается, на нем имелась каннелюра, весьма внушительного размера, предназначенная для компенсации недостаточной жесткости узла запирания. Собственно говоря, это та самая идея, которую я высказал в начале темы, только в более осторожном варианте.

Изображение
"Она [каннелюра] образуется путем накатки обжатой гильзы, или ГОТОВОГО ПАТРОНА" http://sniper-weapon.ru/boepripasy/370-patron-6kh49-mm
т.е. изготовление ее очень просто! Следовательно, сделать таких каннелюр несколько, одну за другой, будет не сложнее, и получится почти тот самый гофр, о котором речь идет в начале темы

Изображение
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Donkey писал(а): Никогда раньше толком не обращал внимания на советский экспериментальный патрон 6 х 49.
А вуинтовка под этот патрон даже повоевать успела:
"Винтовка успешно прошла "боевое крещение" в ходе боевых действий на Северном Кавказе с феврале-сентябре 2001 года штатными снайперами армейских спецподразделений в населенных пунктах, горно-лесистой местности, равнинах.
В заключении по результатам боевой работы снайперов с этой винтовкой отмечалась малая отдача, высокая точность оружия в том числе и при стрельбе по движущимся целям: последнее обусловлено также и высокой скоростью пули. Также, бойцы оценили ее компактность.
Не смотря на исключительно положительные отзывы бойцов, оружейных экспертов и признание того, что она практически по всем параметрам превосходит принятые на вооружение образцы 7,62 мм снайперского оружия под патроны 7,62х54 мм R, винтовка по сути так и осталась экспериментальным образцом, не поступившим даже в мелкосерийное производство."(С)
http://sniper-weapon.ru/rossiy...tovka-tkb-0145k
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Уважаемый Таурус, само собой, патрон недурен в качестве и винтовочного и пулеметного http://world.guns.ru/machine/r...gun-6-mm-r.html , особенно в сравнении с патроном, 7,62 х 53Р, которому 127 лет и который сейчас единственный в мире (не имеет аналогов!) рантовый военный патрон.
Но тут возникает такой оффтопный вопрос: почему в СССР (подозреваю, и в современной России) в МИРНОЕ время все время делали стальные гильзы? Технология производства стальных гильз была разработана в Германии во время ВОЙНЫ, когда немцы были отрезаны от всех источников цветных металлов. По окончании войны технология была вывезена в Союз, усовершенствована и применяется до настоящего времени. Но на заграничных военных патронах (и в самой Германии) стальные гильзы, вроде, не применяются, т.к. в мирное время не видят в этом необходимости. В разных книжках и учебных пособиях вроде этого http://padabum.com/d.php?id=14518 пишут, что наилучшим материалом для гильз является латунь Л68, но гильзы делают стальные.
К чему это я? А к тому, что на ссылке (см.пост #124) написано: "в месте канавки образуются внутренние остаточные напряжения, что может приводить к ее самопроизвольному растрескиванию при длительном хранении патронов. Особенно это касается ЛАТУННЫХ гильз."
Между тем, я своими глазами видел патроны (и даже имел один патрон в коллекции) от Манлихера, выпущенные в 1909 г. в превосходном состоянии, и советские патроны 60-х годов с заметными трещинами на дульце гильзы.
Гильзы Манлихера из светлой латуни, советские, вроде, из биметалла (т.е., основной материал---сталь)
"Если на клетке слона прочтёшь надпись 'буйвол', не верь глазам своим"?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а если эти напряжения снять в канавке
сунуть гильзу перед снаряжением в печь
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Между тем, я своими глазами видел патроны (и даже имел один патрон в коллекции) от Манлихера, выпущенные в 1909 г. в превосходном состоянии, и советские патроны 60-х годов с заметными трещинами на дульце гильзы.
а если эти напряжения снять в канавке
сунуть гильзу перед снаряжением в печь
У одного производителя видел патроны 7,62*51 - дульце и скать другова цвета. Судя по границе перехода причина нагрев.
Что же касаетса канавки на стальных гильзах - то имхо она там нужнее изза меньшей пластичности материала. По крайней мере я видел одну партию барнаульских патронов патронов 7,62*54 с стальной гильзой и небольшой канавкой у основания гильзы. Учитывая культуру производства - ИМХО ето причина устранения разрыва гильзы при гуляющих допусках.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Donkey:
"Она [каннелюра] образуется путем накатки обжатой гильзы, или ГОТОВОГО ПАТРОНА"

Не падлучица. Основной размер уйдеть.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Не падлучица. Основной размер уйдеть.
Получитса, если длинну гильзы удлинить на пару десятых.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

На пару? Или тройку? Или укоротить? ;-)
Сделать можно все. Но стоимость прыгнет заметно. Да и не уверен, что такую доработку возможно ввести на любой линии.
А вообще, что-то такое уже было... Какой-то янки, с нетрадиционной автоматической ориентацией...
ЗЫ Ну да...
https://www.google.com/patents/US1062604
Изображение
LOL
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

2 Машуу & ПанХорунжий:
А Вы когда-нибудь задавались вопросом, а как криминалисты отличают гильзу, стреляную из ПП-90 от такой же, но стреляной из пистолетов и иных ПП?
Тама именно "бочкость" в патроннике растокарена - чтоб задержати откатЪ.
Сим снижали массу /своб/затвора потребную.
Я к тому, что здравое зерно в Ваших рассуждениях = делать гофры не на заводе станками, а патронником самим...
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано monkeymouse90:
На пару? Или тройку? Или укоротить? ;-)
Сделать можно все. Но стоимость прыгнет заметно. Да и не уверен, что такую доработку возможно ввести на любой линии.
А вообще, что-то такое уже было... Какой-то янки, с нетрадиционной автоматической ориентацией...
ЗЫ Ну да...
https://www.google.com/patents/US1062604
LOL

Уважаемый monkeymouse90, к сожалению, я не силен в английском. Для чего у John D Pedersen-а эти каннелюры? Для компенсации зеркального зазора или для работы автоматики от отдачи затвора?
И еще вопрос: тот ли это Pedersen, который объединил винтовку и пистолет-пулемет или нет?
Заранее благодарен за ответ.
С уважением.
Donkey
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Специально не интересовался, но видимо, это тот самый Педерсен. Эдакий Леонардо, своего времени. Который еще не мало чего навыдумывал.
А гофры, да. Это так автоматика работает, по его замыслу. Гильза-поршень.
http://www.thefirearmblog.com/...rearms-patents/
Попробуйте авто-переводчик. Немного коряво, но суть уловить можно.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nerius и 3 гостя