Автоматические системы с жидким метательным веществом

Hunt11 · Сообщение **Hunt11** » 27 мар 2007, 17:31.

Gasar писал(а):А как закачать жидкость в раскалённый ствол после двадцатого выстрела?

А как это в реактивном двигателе реализовано ?
Через клапан.

Змеюка

Смотрите описание орудия, там и все клапаны описаны, и системы закачки компонентов под давлением.

Z00.8 · Сообщение **Z00.8** » 07 апр 2007, 23:12.

В нашей ветке сей проэкт уже давно зреет и есть говорят реальные прототипы
у спецорганов. Называются сии системы Дизель РСР. Если прекрастно и в динамике работают инжекторы в автомобилях то почему сиим системам не работать в оружии. Окислитель и горючка впрыскиваются в специальную камеру в которой и горят, а в ствол через перепуск поступают продукты горения. Отсутствует гильза, свободно регулируется мощьность выстрела, скорострельность и применяемый боеприпас. Преиммуществ море. Если работаем не в космосе то в качестве окислителя атмосферный воздух.

Анубис

Сомневаюсь, что стрелковое оружие на жидкой взрывчатке найдет широкое применение по следующим причинам - сложность конструкции, дороговизна и, что самое главное, по боевым качествам вы не получите серьезного выигрыша перед обычным оружием на порохе в гильзах. Кстати с безгильзовым оружие те-же проблемы - сложнее, дороже, менее надежно при примерно тех-же боевых качествах (ну боеприпасы легче на 20%).
Я считаю, создать такое оружие (на жидкой взрывчатке) - в принципе реально, однако зачем? Что оно даст с точки зрения боевой эффективности? Сколько я не читал - максимум прирост начальной скорости, но на много-ли?

Wladd · Сообщение **Wladd** » 12 апр 2007, 17:15.

Про проект самоходного орудия на ЖМВ (шведская экспериментальная разработка) читал в 1989 году. С черетежами и прочим. Рассматривались вопросы экономии, точности, эффективности... А как реально эти мега-изделия будут работать в условиях высоких (или низких) теператур окружающей среды? Нигде не нашёл. Интересно. Вот -50 к примеру? Или +45?

Util · Сообщение **Util** » 12 апр 2007, 20:03.

Новое-это незаслуженно забытое старое!
жидкие метательные вещества

Wing · Сообщение **Wing** » 06 июл 2007, 16:09.

Анубис писал(а):Сомневаюсь, что стрелковое оружие на жидкой взрывчатке найдет широкое применение по следующим причинам - сложность конструкции, дороговизна и, что самое главное, по боевым качествам вы не получите серьезного выигрыша перед обычным оружием на порохе в гильзах. Кстати с безгильзовым оружие те-же проблемы - сложнее, дороже, менее надежно при примерно тех-же боевых качествах (ну боеприпасы легче на 20%).
Я считаю, создать такое оружие (на жидкой взрывчатке) - в принципе реально, однако зачем? Что оно даст с точки зрения боевой эффективности? Сколько я не читал - максимум прирост начальной скорости, но на много-ли?

Большое преимущество - это решение "вечной" проблемы "промежуточности" патрона. Ведь зачем был создан промежуточный патрон? Для получения эффективного автоматического огня из индивидуального оружия (ШВ), т.к. пистолетный патрон при хорошей точности не давал нужной прицельной дальности, а винтовочный требовал громоздкого и тяжелого механизма и давал большую отдачу. А теперь педставим винтовку с ЖМВ, у которой есть переключатель режимов огня:
1) одиночный дальнобойный - макс. метальный заряд, т.е. для точного прицельного выстрела (снайперского), возможно, с использованием сошек. Ессно в спокойной обстановке/отсутствии противника близко и обстрела стрелка.
2) одиночный "автоматный" - обычный одиночный для прицельной стрельбы до 300м, с меньшим кол-м метательного вещества и, соответственно, меньшей отдачей для стрельбы стоя/с колена и беглой стрельбы одиночными.
3) автоматический - мин. кол-во метательной смеси. Энергия выстрела как у ПП, т.е. хорошая точность до 150-200м. и мин. отдача.
Получаем 3 вида стрелковки в одних руках(снайперка уровня отделения/взвода типа СВД, ШВ, ПП). Прицел, ИМХО, оптимален будет типа бундесверовского к G-36, в котором объединены в одном блоке коллиматор(пристрелянный для одиночного "автоматного" режима) и оптика 3х(лучше 4х, для снайперского), для автоматич. режима - что-нить типа открытого перекидного 50-150м. сверху оптич. блока. Для хорошо подготовленной пехоты(ВДВ, ДШБ, спецназ), ИМХО - в самый раз.

Hunt11 · Сообщение **Hunt11** » 10 авг 2007, 14:44.

На корабли такое и самолеты. Там топливо для силовой установки будет и и для оружия работать....

худой · Сообщение **худой** » 10 авг 2007, 22:51.

Таки подобную систему уже разработали, экспериментальную. Только она строительными гвоздями стреляла

------------------
Бойцы Советской армии не должны пить антифриз!

JPaganel · Сообщение **JPaganel** » 11 авг 2007, 12:51.

Есть один момент который предлагающие безгилзовые системы обычно забывают. Гильза не только несёт заряд и удерживает газы, но ещё и выносит с собой достаточно много "лишнего" тепла. В отсутствие гильз будет сильнее греться само оружие.

Donkey · Сообщение **Donkey** » 11 авг 2007, 19:29.

JPaganel писал(а):Есть один момент который предлагающие безгилзовые системы обычно забывают. Гильза не только несёт заряд и удерживает газы, но ещё и выносит с собой достаточно много "лишнего" тепла. В отсутствие гильз будет сильнее греться само оружие.

Не очень много, ок. 4 проц. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/energy.htm

Nikofar · Сообщение **Nikofar** » 26 авг 2007, 23:52.

ЖМВ имеет один существенный недостаток - скорость сгорания, т.е. скорость образования бризантных газов существенно ниже (в десятки раз) скорости сгорания того же пироксилина. Но энергетика у ЖМВ (бутан, пропан и пр. + кислород из атмосферы) в десятки раз выше по сравнению с порохом. Если применить "редуктор" с КПД хотя бы 30%, получим знАчимый выйгрыш. Двухтактный ДВС нам в помощь.

Hunt11 · Сообщение **Hunt11** » 27 авг 2007, 13:11.

Nikofar писал(а):ЖМВ имеет один существенный недостаток - скорость сгорания, т.е. скорость образования бризантных газов существенно ниже...

Я не думаю, что это недостаток. Ведь нет метательных ВВ на основе бризантных, не разбавленных для снижения скорости детонации. Иначе бы клали не порох, а чистый пироксилин в патрон.

Hunter-seeker

Вставлю свои пять копеек: наиболее привлекательной с точки зрения конструирования оружия чертой ЖМВ является ИМХО то, что их можно дозированно доставлять в любое место оружия. Наиболее рациональным использованием свойств ЖМВ т.о. является оружие с распределенным зарядом по длине ствола.
Раз -- и гелеобразное ЖМВ впрыснуто через форсунки в ямки на внутренней поверхности ствола. Форсунки закрываются клапанами.
Два -- инициация слабенького начального заряда, вгоняющего снаряд в ствол. Причём этот маленький заряд может быть совсем маленьким и обычным пороховым, встроенным в сам снаряд, а сам снаряд безгильзовым или с короткой гильзой-обтюратором.
Три -- снаряд движется по стволу, по пути поджигая заряды ЖМВ в ямках и за счёт их сгорания поддерживая постоянное давление в стволе. Или ЖМВ инициируются как-то еще -- способов масса.
Четыре -- снаряд вылетает с приличной скоростью 2-3 км/с.
Цикл повторить.
Именно таким мне видится оружие на снове ЖМВ.

Nikofar · Сообщение **Nikofar** » 29 авг 2007, 03:30.

Для Hunt11.
"Ведь нет метательных ВВ на основе бризантных"
Извините, Вы абсолютно правы, применил неправильный термин. Бризантные ВВ - дробящие, разрушающие, инициирующие в малых дозах метательные ВВ.
С уважением, Никофар.

Hunt11 · Сообщение **Hunt11** » 29 авг 2007, 10:41.

Идея суперпушки иракцев подразумевала систему последовательных зарядов в стволе. С ЖМВ это удобнее делать.

Hunter-seeker

Небольшое пояснение: когда я говорил о постоянном давлении, я имел в виду что оно после достижения пика не спадает, а остается постоянным, поддерживаемое дополнительными зарядами ЖМВ. В обычном оружии давление газов в момент вылета пули из ствола меньше пикового в 5-8 раз, а вот если поддерживать его постоянным, то можно при тех же габаритах оружия легко достичь 2 км/сек, да и увеличение длины ствола будет в таком случае иметь гораздо лучший эффект с точки зрения скорости.

Nikofar · Сообщение **Nikofar** » 31 авг 2007, 02:16.

Для Hunt11.
Не забудьте о ядовитости двухкомпонентных составов ЖМВ. (Если это не бутан/пропан + кислород из воздуха).

Hunt11 · Сообщение **Hunt11** » 31 авг 2007, 10:32.

В первую очередь стоит подумать именно о кислороде воздуха, а уж потом о остальных вариантах. К тому же яядовитость - не органичение для оружия (не гражданского), а скорее неудобство.

MEFISTOFEL1983

Моё ИМХО:даже даже если такие системы будут созданы,то не как ручное стрелковое оружие.Скорее уж как стационарное арторудие

Hunter-seeker

MEFISTOFEL1983 писал(а): Моё ИМХО:даже даже если такие системы будут созданы,то не как ручное стрелковое оружие.Скорее уж как стационарное арторудие

Согласен. В общем, по совокупности свойств, как-то высокая дульная скорость, относительно малое допустимое время от заряжания до выстрела, относительная сложность, надобность в хорошем охлаждении, малый итоговый вес боеприпаса, необходимость в больших количествах ЖМВ и кислорода под рукой получается... получается авиационный скорострельный пулемет

. А было б нехило... Увеличение боезапаса процентов на 40, скорости пуль и дальности раза в полтора -- это то, что дает решающее преимущество в бою.

Nikofar · Сообщение **Nikofar** » 21 сен 2007, 01:57.

-------------
Раз -- и гелеобразное ЖМВ впрыснуто через форсунки в ямки на внутренней поверхности ствола. Форсунки закрываются клапанами.
Два -- инициация слабенького начального заряда, вгоняющего снаряд в ствол. Причём этот маленький заряд может быть совсем маленьким и обычным пороховым, встроенным в сам снаряд, а сам снаряд безгильзовым или с короткой гильзой-обтюратором.
Три -- снаряд движется по стволу, по пути поджигая заряды ЖМВ в ямках и за счёт их сгорания поддерживая постоянное давление в стволе. Или ЖМВ инициируются как-то еще -- способов масса.
Четыре -- снаряд вылетает с приличной скоростью 2-3 км/с.
Цикл повторить.
Именно таким мне видится оружие на снове ЖМВ.
------------
Для Hunter-seeker
Осталось добавить нано-технологии управления процессами регулировки впрыска, запирания, инициации, сопровождения и синхронизации сгорания ЖМВ.

alexkevin · Сообщение **alexkevin** » 21 сен 2007, 18:19.

posted 31-8-2007 12:39
Моё ИМХО:даже даже если такие системы будут созданы,то не как ручное стрелковое оружие.Скорее уж как стационарное арторудие

alexkevin · Сообщение **alexkevin** » 21 сен 2007, 18:21.

Первые пушки тоже в карман не влезали

Roman · Сообщение **Roman** » 22 сен 2007, 11:42.

Hunter-seeker писал(а):Небольшое пояснение: когда я говорил о постоянном давлении, я имел в виду что оно после достижения пика не спадает, а остается постоянным, поддерживаемое дополнительными зарядами ЖМВ. В обычном оружии давление газов в момент вылета пули из ствола меньше пикового в 5-8 раз, а вот если поддерживать его постоянным, то можно при тех же габаритах оружия легко достичь 2 км/сек, да и увеличение длины ствола будет в таком случае иметь гораздо лучший эффект с точки зрения скорости.

эта. Вы чего ? какое такое постоянное давление ? это нереально - снаряд же движется, обьем увеличивается сильно. можно лишь слегка поднимать-сглаживать кривую. правда для существенного поднятия скорости и этого достаточно. да и собственно более важно будет - снизить пик максимального давления - можно делать ствол тоньше.
у многокамерных прототипов кривые тоже были отнюдь не какие то совсем другие - нескольких пиков там нет, так - чуть менее резкое падение после подключения дополнительных зарядов

Roman · Сообщение **Roman** » 22 сен 2007, 11:47.

Nikofar писал(а): Осталось добавить нано-технологии управления процессами регулировки впрыска, запирания, инициации, сопровождения и синхронизации сгорания ЖМВ.

это тема.
в мирных целях использование ЖМВ сейчас как то наладилось ?

Nikofar · Сообщение **Nikofar** » 25 сен 2007, 01:36.

да нет.

Автоматические системы с жидким метательным веществом

Кто сейчас на конференции