Очередная идея полусвободного затвора

Оружейные идеи
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Нет, поскольку в пистолетных калибрах есть альтернатива в виде свободного затвора, а в винтовочных - в виде газового двигателя.
Тем более, что время от времени появляется очередная модель со сбалансированной автоматикой типа ковровского АЕК. В сети имеется свежее видео, где стрелок ведет огонь из АЕК, на ствольной коробке которого стоит как влитой стакан с водой, что свидетельствует об оптимальной импульсной диаграмме оружия.
Другое дело, что ресурс затворной группы АЕК, связанной с балансиром шестеренчатой передачей, на порядок меньше, чем у АК (за счет работы на срез зубьев шестеренки в условиях ударных нагрузок при выстрелах), но это свидетельствует лишь об ошибке в выборе типа механической передачи.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

G3 негодует, самая распространенная винтовка под 7.62*51, и до сих пор выпускается.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Сколько весит G3?
P.S. Пулемет М2 с 15-минутной затратой времени на смену ствола и системой смазки в виде ванны до сих пор выпускается западными технодебилами :)
Nerius
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

prisyazhnenko1991 писал(а):
02 авг 2023, 09:21
Изначально написано digger:
CMMG Banshee лучше, у него 2 детали вместо 3, работоспособно может даже не хуже роликового затвора.

Честно сказать, не до конца понял, как оно работает.


Привет.
Ну придума что то отличная работа головы.

Посмотри пистоль ГШ там тоже все крутиться - только ствол.
И работает.
Чемптон
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 06 авг 2016, 09:36

Сообщение Чемптон » .

Эта схема подойдет только для ПП для штурмовых винтовок не подойдет, так как затвор сразу хоть и медленно но отходит, и порвет гильзу. А для ПП мы получаем лишний вес и сложность детали в которой происходит запирание обоих частей затвора, если этот вес просто прибавить к простому затвору, не нужно будет заморочки с запиранием. Также замечу что в вашем затворе к продольным колебаниям оружия при стрельбе, добавится кручение туда сюда, так как у затвора есть масса и он при страгивании будет влиять на оружие.
prisyazhnenko1991
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 июл 2023, 13:16

Сообщение prisyazhnenko1991 » .

Изначально написано Чемптон:
Эта схема подойдет только для ПП для штурмовых винтовок не подойдет, так как затвор сразу хоть и медленно но отходит, и порвет гильзу. А для ПП мы получаем лишний вес и сложность детали в которой происходит запирание обоих частей затвора, если этот вес просто прибавить к простому затвору, не нужно будет заморочки с запиранием. Также замечу что в вашем затворе к продольным колебаниям оружия при стрельбе, добавится кручение туда сюда, так как у затвора есть масса и он при страгивании будет влиять на оружие.

Тоже думал, что кручение запирающей части будет влиять. Насколько допустимо страгивание гильзы при выстреле? Например для 9*19 и 5.45
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

По разрыву гильзы в казенной части - много, миллиметр и больше.Есть еще поперечный разрыв гильзы, когда передняя часть залипает, а задняя движется, с этим борются канавками.
Вот, подробный обзор французов с весами.
www.youtube.com
137 секунда
FAMAS: выигрыш в силе 3.7 раза, вес затвора 140г, затворной рамы - 240 г, общий вес с учетом выигрыша в силе 1028 г. Т.е подвижная система на самом деле довольно легкая.
447 секунда
АА-52 - 400 г (может только затворная рама, явно ошибка).
prisyazhnenko1991
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 июл 2023, 13:16

Сообщение prisyazhnenko1991 » .

Какое расстояние должна пройти пуля в канале ствола, прежде чем допустимо начало страгивание затвора? Допустим, для 5.45 процентов 70 длинны ствола, или больше?
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

По заветам дедушки Ньютона затвор начинает двигаться немедленно после начала движения пули. И даже раньше из-за соротивления врезанию в нарезы.
prisyazhnenko1991
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 июл 2023, 13:16

Сообщение prisyazhnenko1991 » .

Изначально написано digger:
По заветам дедушки Ньютона затвор начинает двигаться немедленно после начала движения пули. И даже раньше из-за соротивления врезанию в нарезы.

Это если он свободный. А если с газовым двигателем? Там ведь как угодно можно сделать. Я понимаю, что примерно это можно посчитать, посмотрев на ствол, и место где начинается газовая трубка. Но ведь есть ещё задержка на работу автоматики
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Задержка открытия затвора у оружия с газовым двигателем автоматики равна времени на продвижение пули за отверстие газоотвода в стволе и времени движения газов в газоотводной трубке - примерно 0,25 м : 500 м/с + 0.25 м : 1200 м/с
tynblpb
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 19:34
Страна: Российская Федерация

Сообщение tynblpb » .

Изначально написано TTX:
Задержка открытия затвора у оружия с газовым двигателем автоматики равна времени на продвижение пули за отверстие газоотвода в стволе и времени движения газов в газоотводной трубке - примерно 0,25 м : 500 м/с + 0.25 м : 1200 м/с

Ага, щаз. Это задержка начала движения затворной рамы. А затвор откроется только когда рама его отопрёт. А сколько ей двигаться перед тем как его отпереть - решает тот, кто эту оружку делает. Хоть полметра.

TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Я мел в виду начало отката затворной рамы.
А открытие собственно затвора нет смысла задерживать более, чем на время продвижения пули от газоотводного отверстия до вылета из ствола, которое равно указанному расстоянию, деленному на среднюю скорость пули на этом участке ствола.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Оффтопик : при жестком запирании хорошая практика открывать затвор, когда давление газов упадет почти до 0 и гильза сдуется, чтобы она легко экстрагировалась.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

По разному можно проектировать, можно отпирать ни при нулевом а при безопасном давлении, тоже свой профит имеется, можно с помощью гильзыпридавать допрлнительное ускорение подвижным частям, именно так фунциклирует СВТ и СКС
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Никогда бы не подумал на СКС.
prisyazhnenko1991
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 июл 2023, 13:16

Сообщение prisyazhnenko1991 » .

Что делать в таком случае, если есть желание проверить, но нет возможности? Куда писать, что бы прототип создать?
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Сейчас практически все отечественные производители стрелкового оружия в три смены производят то, что есть, и отгружают его на фронт.
Насколько я понимаю, единственный производитель, кто пока что не у дел - это питерская компания "Союз-ТМ", выпускающая малыми сериями спортивные пистолеты Евгения Ефимова и карабины на базе AR
https://stmarms.su/?ysclid=lm0pgotwnl32756307

prisyazhnenko1991
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 июл 2023, 13:16

Сообщение prisyazhnenko1991 » .

Спасибо, напишу им
vuvuzello
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Изначально написано TTX:

Ваш полусвободный затвор будет работать только в пистолетных калибрах. В автоматных и винтовочных калибрах вес рамы + затвора будет составлять не менее 1 кг (в связи с мизерным вкладом силы инерции кручения затвора). При возвратно-поступательном движении массы в 1 кг оружие будет колбасить не по детски - см. автомат Шпагина АШ-44 под промежуточный патрон.

У Г-3 тоже явно не хуже )
Там патрон 7.62х51 и ходящий туда-сюда затвор с роликовым замедлением весом в 750 грамм. Оружие по сравнению с газоотводкой в том же калибре ощутимо "брыкается" как бычок на родео - здесь это видно наглядно уже в первые секунды видео

Nerius
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

prisyazhnenko1991 post_id=36830673 time=1691918340 user_id=331900
Изначально написано :
По заветам дедушки Ньютона затвор начинает двигаться немедленно после начала движения пули. И даже раньше из-за соротивления врезанию в нарезы.
Это если он свободный. А если с газовым двигателем? Там ведь как угодно можно сделать. Я понимаю, что примерно это можно посчитать, посмотрев на ствол, и место где начинается газовая трубка. Но ведь есть ещё задержка на работу автоматики

Привет.
Отлично но конструкция такая уже есть и применяется не только в боевом оружии но и в автоматическом охотничьем.

Голова загружено это хорошо - но наверное надо было посмотреть историю такой конструкции.
Сложновато и деталей много - надо что то что бы было деталей меньше по колличеству и конструктивно по проще.

Примерно как конструктивно решено - https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/79d/074_076.pdf

Или как тут применено решение подачи патронов -https://topwar.ru/231150-pistolet-pulem ... ozhij.html
Самое отлично ни чего не торчит из автомата в низ

PS/
MG-34
Конструктивно внесены изменения в направляющие по которым работает затвор и в ствольнубю коробку - делают из АЛ сплава.
До сих пор на вооружении различных стран.


Успехов
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Масса затвора не влияет на отдачу, его импульс от этого не меняется.Массивный затвор с большим ходом может только раскачивать оружие из-за движения центра масс.Разница - в работе газоотводной автоматики.Отдача толкает оружие назад, через мгновение газоотвод дергает его вперед и передает импульс затворной раме, начальная отдача ослабляется.С полусвободным затвором затворная рама тоже отбирает часть импульса, но, по-видимому, недостаточно и есть разница.
tynblpb
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 19:34
Страна: Российская Федерация

Сообщение tynblpb » .

Изначально написано digger:
Масса затвора не влияет на отдачу, его импульс от этого не меняется.Массивный затвор с большим ходом может только раскачивать оружие из-за движения центра масс.Разница - в работе газоотводной автоматики.Отдача толкает оружие назад, через мгновение газоотвод дергает его вперед и передает импульс затворной раме, начальная отдача ослабляется.С полусвободным затвором затворная рама тоже отбирает часть импульса, но, по-видимому, недостаточно и есть разница.

Вывод? Толчок в переднюю стенку камеры газотводного отверстия должен быть таким, чтобы полностью компенсировать импульс отдачи. Тогда мы получим безударную отдачу и все будут танцевать и радоваться. Вес затора, жОскость пружины и т.д. это, право, такие мелочи, что я не буду на них останавливаться. Пользуйтесь идеей.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Ультимакс, 50 лет назад.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

tynblpb писал(а): Пользуйтесь идеей.
Опоздал лет на 8. Я тогда рисовал такое.Вру, 15. Хрена как давно.
Полусвободный затвор с газовым "замком"
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость