Средства борьбы с мини- и микро-БПЛА

Оружейные идеи
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Российский дрон сбивает тараном окраинский дрон-камикадзе
https://vk.com/video-215502608_456247352
5Н87 МБК
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано TTX:
1. Судя по видео из зоны СВО эксплуатация БПЛА происходит малыми группами по несколько единиц в каждой, при этом боевая работа ведется исключительно операторами в индивидуальном порядке.
2. Кучкование БПЛА с целью охраны специально выделенными караулами вообще нигде не наблюдается по простой причине: дроны - расходный материал, их потери в сейчас составляет порядка 10 тысяч ежемесячно.

1. Это херня, а не боевая работа. Это не война, а игра в войну, но с человеческими жертвами и потерями вооружений. И за эту игру кто-то вполне реально может и должен ответить.
2. Сизиф тоже катил камень. Так вот, при таких потерях и отсутствии заметных успехов на фронте уже должен поднять вопрос военный прокурор.
Да и не только прокурор, а и ГД.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Вы не принимаете в расчет, что целями СВО являются денацификация населения Окраины и демилитаризация её экономики. Денацификация проводится методом могилизации бандеровских активистов на фронте, демилитаризация - методом деиндустриализации ударами ракет и бомб в тылу Окраины.
Если бы мы сейчас заняли всю территорию Окраины, то нам бы пришлось создавать лагеря военнопленных и интернированных с массовыми казнями военных преступников и длительными сроками заключения для остальных нацистов, а также взрывать промпредприятия с помощью саперов, что экономически и политически не выгодно.
Гораздо выгоднее провести могилизацию и деиндустриализацию Окраины в рамках специальной военной операции - что сейчас и делается нами при всемерном содействии со стороны правящего режима Украины.
P.S. Лично Зеленский таким способом мстит окраинцам за 1,5 млн. своих соплеменников, уничтоженных бандеровцамив в 1941-44 годах на оккупированной территории УССР.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12991
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Изначально написано tynblpb:
[Bна высоте несколько десятков-сотен метров, а управление по проводу/оптоволокну с земли.
[/B]
Поддерживаю. Только всё автоматически.
5Н87 МБК
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано TTX:
Гораздо выгоднее провести могилизацию и деиндустриализацию Окраины в рамках специальной военной операции...

Думаю, вы глубоко ошибаетесь. Если первое можно делать без привлечения больших масс людей, то для чего тогда сейчас так не делается?
При ликвидации зубов у бродячих собак нет надобности отрывать им яйца. Т.е. при демилитаризации нет надобности ни в первом ни во втором, так же как и в "услугах" ВПР противника.

TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано 5Н87 МБК:
Если первое можно делать без привлечения больших масс людей, то для чего тогда сейчас так не делается?
При ликвидации зубов у бродячих собак нет надобности отрывать им яйца. Т.е. при демилитаризации нет надобности ни в первом ни во втором, так же как и в "услугах" ВПР противника
Денацификация - это отдельная от демилитаризации задача, как и заявлено в целях СВО. Причина элементарна: нацистов требуется - могилизировать вне зависимости от деиндустриализации Окраины.
У нас и так хватает промышленных предприятий в более восточных районах. А для бывшей УССР вполне достаточно специализации в сельском хозяйстве, добыче полезных ископаемых (угля и руды) и выплавке металла. И никакого машиностроения
На данный момент в зоне СВО находится российская группировка численностью 300 тысяч человек, ей противостоит группировка противника в 600 тысяч человек. У ВС РФ еще 300 тысяч человек находится в отмобилизованном резерве. Не вижу у нас никаких "больших масс людей".

5Н87 МБК
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано TTX:
Денацификация - это отдельная от демилитаризации задача, как и заявлено в целях СВО. Причина элементарна: нацистов требуется - могилизировать вне зависимости от деиндустриализации Окраины.
У нас и так хватает промышленных предприятий в более восточных районах. А для бывшей УССР вполне достаточно специализации в сельском хозяйстве, добыче полезных ископаемых (угля и руды) и выплавке металла. И никакого машиностроения
На данный момент в зоне СВО находится российская группировка численностью 300 тысяч человек, ей противостоит группировка противника в 600 тысяч человек. У ВС РФ еще 300 тысяч человек находится в отмобилизованном резерве. Не вижу у нас никаких "больших масс людей".

Вы, я вижу, невнимательно прочитали тезис о зубах и яйцах у бродячих собак. А это прямая аналогия ситуации, потому как носители идеологии милитаризованы и находятся, в большинстве своём, в зоне СВО. Так что, задачи совпали по месту и времени. Промышленный потенциал состоит из таких составляющих: кадры, МТР, оборотные средства. Убери одну из них и потенциал развалится. Кадров уже нет. А теперь посмотрите имеет ли смысл заботиться об отрывании яиц, если задача решается выбиванием зубов. Об этом же было сказано и более 2500 лет назад. Вот как сказал Сунь-Цзы.
Поэтому высшее пресуществление войны - разрушить планы врага; затем - разрушить его союзы; затем - напасть на его армию; и самое последнее - напасть на его укрепленные города.

TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Мнение Сунь-Цзы и ваше о демилитаризации Окраины расходится с мнением ВВП и моим :)
Бывший глава пресс-службы Генштаба ВСУ Владислав Селезнев в интервью украинскому телеканалу ТСН сообщил, что численность личного состава ВСУ равна 1,3 млн. человек.
5Н87 МБК
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано TTX:
Мнение Сунь-Цзы и ваше о демилитаризации Окраины расходится с мнением ВВП и моим :)
Бывший глава пресс-службы Генштаба ВСУ Владислав Селезнев в интервью украинскому телеканалу ТСН сообщил, что численность личного состава ВСУ равна 1,3 млн. человек.

Сочувствую вам и тем, с кем ваше мнение не расходится. Это всё пропаганда. переубеждать вас не собираюсь. Эти цифры для гражданских. Для военных имеет значение (да и то не для всех) фронтовой резерв (его организация, численность). А вот резерв получается всего одна бригада.
Поэтому и цифра эта под большим сомнением.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

С моей точки зрения данные в 1,3 млн. человек о численности вооруженных сил Окраины (включая армию, авиацию и флот, нацгвардию, тероборону и пограничников) близки к реальности:
- 600 тысяч находятся в зоне СВО;
- 200 тысяч на восточной границе с РФ;
- 200 тысяч на северной границе с Белорусью;
- 300 тысяч в тылу на базах нацгвардии, теробороны, ВМФ, ВВС и погранвойск.
Я так понимаю, что мобилизованные из состоятельной среды окраинцы кучкуются в тыловых воинских частях, а не на фронте :)
5Н87 МБК
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано TTX:
С моей точки зрения данные в 1,3 млн. человек о численности вооруженных сил Окраины (включая армию, авиацию и флот, нацгвардию, тероборону и пограничников) близки к реальности:
- 600 тысяч находятся в зоне СВО;
- 200 тысяч на восточной границе с РФ;
- 200 тысяч на северной границе с Белорусью;
- 300 тысяч в тылу на базах нацгвардии, теробороны, ВМФ, ВВС и погранвойск.
Я так понимаю, что мобилизованные из состоятельной среды окраинцы кучкуются в тыловых воинских частях, а не на фронте :)

Соотношение верное. Поделим цифру пополам и можно согласиться. А затем надо ещё разделить на 4 это и будет количество боеспособных, потому как это близко к количеству бригад.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Бывший глава пресс-службы Генштаба ВСУ явно не заинтересован в преувеличении численности ВСУ.
Боеспособность 600 тысяч ВСУшников в зоне СВО - отдельный вопрос. Пока что 300 тысяч военнослужащих ВС РФ в этой зоне полностью владеют ситуацией в ходе позиционных боев.
Мы имеем преимущество в количестве боевой техники, господство в воздухе, плюс хорошо обученный и сплоченный состав воинских частей и соединений (из-за отсутствия значимых потерь в рядовом и командном составе).
Окраинцы из-за на порядок большего количества потерь вынуждены затыкать дыры неопытными мобилизованными. У них постепенно сокращается и количество командных кадров, соответствующих занимаемым должностям.
В ближайшей перспективе можно ожидать расширения практики ВС РФ по массовому уничтожению живой силы противника в зоне СВО, например с помощью ликвидации опорных пунктов с помощью термобарических управляемых РС, а также уничтожения пунктов управления с помощью планируемых 500-кг и 1000-кг авиабомб.
А чтобы в тылу окраинцам жизнь медом не казалась, вполне можно повторить удары крылатыми ракетами по трансформаторным подстанциям с целью прекращения электроснабжения и водоснабжения в зимний период.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Конец котенку (БПЛА) - в Германии начинается серийное производство самонаводящегося по контуру цели ПТРК Enforcer.
5Н87 МБК
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано TTX:
1. Бывший глава пресс-службы Генштаба ВСУ явно не заинтересован в преувеличении численности ВСУ.
2. Боеспособность 600 тысяч ВСУшников в зоне СВО - отдельный вопрос. Пока что 300 тысяч военнослужащих ВС РФ в этой зоне полностью владеют ситуацией в ходе позиционных боев.
3. Окраинцы из-за на порядок большего количества потерь вынуждены затыкать дыры неопытными мобилизованными. У них постепенно сокращается и количество командных кадров, соответствующих занимаемым должностям.
4. В ближайшей перспективе можно ожидать расширения практики ВС РФ по массовому уничтожению живой силы противника в зоне СВО, например с помощью ликвидации опорных пунктов с помощью термобарических управляемых РС, а также уничтожения пунктов управления с помощью планируемых 500-кг и 1000-кг авиабомб.
5. А чтобы в тылу окраинцам жизнь медом не казалась, вполне можно повторить удары крылатыми ракетами по трансформаторным подстанциям с целью прекращения электроснабжения и водоснабжения в зимний период.
6. Конец котенку (БПЛА) - в Германии начинается серийное производство самонаводящегося по контуру цели ПТРК Enforcer.

1. Здаётся мне, что его заинтересованность в той обойме нельзя исключать.
2. Часто после боёв проходит информация, что от роты остаётся нередко и 20 человек. Да при таком огневом воздействии, особенно термобарами и не может быть по-другому. Так что, боеспособность подразделений под большим вопросом.
3. Командные кадры для современных боевых действий за 3 месяца не подготовишь. А 3-х месячный командир угробит своё подразделение.
4. Да, уж. Только догадались применять термобары для ликвидации ВОП. А то раньше не знали, что боеприпасы этого класса и создавались для этой цели.
5. Войска боевые действия ведут не для красивых картинок и, уж тем более, не для того, чтобы кому-то мёдом не казалось. А для лишения противника способности оказывать вооружённое сопротивление.
6. Странно как-то. Серийное производство ПТРК, а конец предрекается для БПЛА. Вы не перепутали?
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Жизнь медом - в переводе на советский: "морально-политический уровень" :)
ПТРК Enforcer со скоростью 250 м/с и дальностью 2 км по фигу, на контур чего самонаводиться.
5Н87 МБК
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано TTX:
Жизнь медом - в переводе на советский: "морально-политический уровень" :)
ПТРК Enforcer со скоростью 250 м/с и дальностью 2 км по фигу, на контур чего самонаводиться.

Теория...теория... Это так хорошо смотрится с "боевого дивана". Не обижайтесь-я сам сейчас теоретик. Но у меня есть и войсковая практика. На такой дистанции даже танк будет трудно отличить от местных предметов. О чём, собственно, и говорит практика боевых действий. А куда уж там увидеть дрон. Тут оптика с хорошим зумом нужна. Вот и получится замах рублёвый, а удар...копеечный. Сомневаюсь я, что энтот ПТУР увидит силуэт размером около полуметра, да ещё и сумеет взять его на автосопровождение по контуру.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

У меня в 2000-х годах была компактная кассетная японская видеокамера с 300-кратным электронным зумом.
5Н87 МБК
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано TTX:
У меня в 2000-х годах была компактная кассетная японская видеокамера с 300-кратным электронным зумом.

Так это понятно, и с углом поиска 140 градусов. А тут нужен такой зум уже при поиске. Т.е. такое разрешение не в угле зрения 1...2 градуса после обнаружения объекта съёмки оператором, а в этих самых 110-120 градусах ГСН ПТУРа до обнаружения цели. А это, ой, как не просто.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

В описании ПТУР Enforcer сказано, что поиск и захват цели осуществляется вручную оператором на основе картинки, транслируемой с ГСН на экран прицела пусковой установки, а после пуска ракеты - автоматически с помощью ГСН.
Все зависит от подготовленности оператора к обнаружению цели по разведпризнакам (в части дрона - по шуму винтов и контуру цели на фоне неба). Из описания можно понять, что ГСН работает в ближней инфракрасной зоне, что существенно увеличивает дальность видимости в туман, дождь и снег.

5Н87 МБК
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано TTX:
В описании ПТУР Enforcer сказано, что поиск и захват цели осуществляется вручную оператором на основе картинки, транслируемой с ГСН на экран прицела пусковой установки, а после пуска ракеты - автоматически с помощью ГСН.
Все зависит от подготовленности оператора к обнаружению цели по разведпризнакам (в части дрона - по шуму винтов и контуру цели на фоне неба). Из описания можно понять, что ГСН работает в ближней инфракрасной зоне, что существенно увеличивает дальность видимости в туман, дождь и снег.

Ещё раз поясняю. Оптика с хорошим зумом (примерно, как Карат-1м) нужна уже на этапе поиска, а это сектор 110-120 градусов. Для справки ТОВ Карат-1м - это труба диаметром 15см и длиной около 1м. Ну и куда мы такую трубу в ГСН примастырим?
И ещё. До тех пор пока наука будет ориентироваться при разработке средств обнаружения и наведения на принцип "углубить, усилить, массировать" вместо "обойти, уменьшить, сгруппировать" - дела не будет. Я же ссылку давал на материалы о современном состоянии противодействия БПЛА.
Ага. Ссылку давать-то давал, но...не здесь. Исправляюсь, вот она
http://surl.li/nekws
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Размеры моей видеокамеры с 300-кратным электронным зумом были порядка 15х15х5 см, в том числе собственно объектив ~ 4 см. Диаметр корпуса ПТУР Enforcer - 9 см.
5Н87 МБК
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано TTX:
Размеры моей видеокамеры с 300-кратным электронным зумом были порядка 15х15х5 см, в том числе собственно объектив ~ 4 см. Диаметр корпуса ПТУР Enforcer - 9 см.

Да, будь он хоть 1000 кратный электронный зум, толку-то что? Для поиска в этом случае нужен оптический, хотя бы, 8 кратный зум. Ведь зум - это угол зрения прибора.Я же не зря вам сказал, что ГСН должна обладать углом обзора 110-120 градусов. Достигается это, при применяемом сейчас методе пеленгации, качанием оптической системы (пусть и диаметром только зрачка 4см) в секторе в 2-х плоскостях. А теперь втисните этот механизм качания (вместе с объективом) в трубу с внутренним диаметром 90-95мм.

TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Электронный зум в видеокамере бесступенчато регулировался от 1 до 300 крат с соответствующим изменением поля зрения.
В ГСН ПТУР Enforcer используется т.н. электронный карданный подвес - система компьютерной стабилизация изображения.
Для обнаружения объектов военной техники на фоне местности можно применить мультиспектральную съемку - генерацию искусственного цветового спектра экранной картинки с контрастным выделением объектов.
5Н87 МБК
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано TTX:
Электронный зум в видеокамере бесступенчато регулировался от 1 до 300 крат с соответствующим изменением поля зрения.
В ГСН ПТУР Enforcer используется т.н. электронный карданный подвес - система компьютерной стабилизация изображения.
Для обнаружения объектов военной техники на фоне местности можно применить мультиспектральную съемку - генерацию искусственного цветового спектра экранной картинки с контрастным выделением объектов.

Оптический зум, насколько я понимаю, механически увеличивает угол зрения за счёт изменения фокусного расстояния. Электронный же - лишь увеличивает изображение, полученное без механического увеличения угла зрения. Это означает, как мне кажется, не увеличение количества пикселей в изображении, а увеличение размеров пикселей.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

В общем - да: картинка на экране видеокамеры при 300-кратном увеличении становилась немного мозаичной, но выражение лиц людей все равно различалось.
sd1935
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 09:00

Сообщение sd1935 » .

Уважаемые, доброго времени суток! Тут организаторы сборов задали задачу, якобы мобики позвонили и попросили ночные прицелы для борьбы с Бабой-ягой, уж больно одолела последнее время. Но я сомневаюсь в успешности применения именно ночника, тем более как организаторы просят бюджетного.
Может ли кто подсказать опыт использования ночного прицела по коптерам или лучше предложить идею с тепляком?
5Н87 МБК
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано sd1935:
Уважаемые, доброго времени суток! Тут организаторы сборов задали задачу, якобы мобики позвонили и попросили ночные прицелы для борьбы с Бабой-тягой, уж больно одолела последнее время. Но я сомневаюсь в успешности применения именно ночника, тем более как организаторы просят бюджетного.
Может ли кто подсказать опыт использования ночного прицела по коптерам или лучше предложить идею с тепляком?

Так просто не ответишь на этот вопрос. Если точка сброса совпадает с точкой прицеливания по вертикали, тогда высота сброса (атаки) из положения зависания будед не более 120м. Если несущие винты можно повредить ГПЭ массой 0,4 г со скоростью 250 м/с тогда пара дробовиков полуавтоматов с прицелом, в который видно цель, независимо от принципа действия прицела. Проще бы тепловой с подсветкой ИК 1 кВт.
TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Британский БПЛА - кинетический перехватчик MARSS Interceptor:
конвертоплан, титановый корпус, две несущие плоскости, четыре электродвигателя, воздушные винты или импеллеры, головная видеокамера высокой четкости, дистанция обнаружения с помощью наземной станции - 25 км, дистанция перехвата БПЛА - 8 км, высота перехвата - 2 км, скорость 80 м/с
Изображение
https://marss.com/products/interceptor-mr/
Изображение
5Н87 МБК
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано TTX:
Британский БПЛА - кинетический перехватчик MARSS Interceptor:
конвертоплан, титановый корпус, две несущие плоскости, четыре электродвигателя, воздушные винты или импеллеры, головная видеокамера высокой четкости, дистанция обнаружения с помощью наземной станции - 25 км, дистанция перехвата БПЛА - 8 км, высота перехвата - 2 км

https://marss.com/products/interceptor-mr/

Да-а-а. Гладко было на бумаге....Красиво выглядит поражение тараном через 6 сек после старта перехватчика. Однако, наведение на цель по двум точкам реально происходит по кривой, даже в случае способа наведения "трёхточка". Расчёт упреждённой точки настолько сложен, что все ракеты ПВО поражают цель на промахе, и иногда промахиваются. По ссылке лишь мультик. А вот реально как летает, не совсем такая, но похожая штука.

TTX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

MARSS Interceptor является FPV-дроном, поэтому он наводится вручную оператором в район цели, автоматически определенный наземной станцией.
У Sub250speed нет несущих плоскостей, поэтому в горизонтальном полете он летает по вертолетному, а не по самолетному как MARSS Interceptor (что кратно увеличивает дальность полета).
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя