Пистолеты калибра 9х19 со свободным затвором

[TTX]

Изначально написано Фичный Чел:
пластиковые приклады ... ими ломают двери

Полный абзац

[Фичный Чел]

Никто ни у нас, ни за рубежом уже несколько десятилетий не применяет автоматы и винтовки в качестве дубины по простой причине - их хилого пластикового обвеса (цевья, приклада и магазина).

А мужики-то и не в курсе:

https://docs.cntd.ru/document/902164483
P.S. Я так понимаю, заявление о хрупкости пластиковых деталей отечественного армейского оружия это плод вашей буйной фантазии, поэтому требовать доказательств ваших слов просто бессмыслено.

[TTX]

Т.е. вы не понимаете от слова совсем различия между применением стрелкового оружия в рукопашном бою и для проникновения в помещение

[Фичный Чел]

Полный абзац

Да хоть целая глава.
Правильно спроектированные приклады, магазины, пистолетные рамки из отечественного пластика обеспечивают высокую служебную прочность, в том числе и при работе прикладом как холодным оружием ударного действия.

[TTX]

Вы можете отличить холодное оружие ударного действия (применяемое исключительно против живой силы, вестимо) от инструментов для проникновения в помещения?
Никто ни у нас, ни за рубежом уже несколько десятилетий не применяет автоматы и винтовки в качестве дубины по простой причине - их хилого пластикового обвеса (цевья, приклада и магазина).
Для проникновения в помещения используются ручные металлические тараны, дробовики для вышибания замков, пулеметы калибра 7,62х51/54 мм для превращения в щепки преград, специальные вышибные реактивные гранаты и т.д.

[Фичный Чел]

Т.е. вы не понимаете от слова совсем различия между применением стрелкового оружия в рукопашном бою и для проникновения в помещение

Вы просто не курсе, но двери бывают сильно разные. И фанерную на каркасе или из дюймовки разломать с помощью приклада это совершенно не проблема.
А вот для серьёзных дверей, там уже идут в ход кувалды, бензорезы и ВВ в ассортименте.
Впрочем, что там с доказательствами хрупкости отечественного оружейного пластика?

[TTX]

Фотографиями хрупкого разрушения пластиковых прикладов и магазинов, в том числе и АК, заполнен интернет.

[Фичный Чел]

Фотографиями хрупкого разрушения пластиковых прикладов и магазинов, в том числе и АК, заполнен интернет

Магазинами и прикладами советского\российского производства? Прям так и завалены? А может быть вы это с рамками от глока перепутали?

[TTX]

Советский пластик отличается от российского (мирового, за исключением глокоидов) только матрицей - соответственно формальдегидной и полиамидной. Стеклянное армирование есть и там и там.

[TTX]

Новых образцов пистолетов со свободным затвором 9х19 мм пока не нашел, но есть автоматы калибра 7,62х39 мм АС-44, АШ-44 и АШ-49
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.

[TTX]

Первый вариант пистолета Mauzer Volkspistole V.7082 образца 1944 года в калибре 9х19 мм

[Фичный Чел]

Изначально написано TTX:
Советский пластик отличается от российского (мирового, за исключением глокоидов) только матрицей - соответственно формальдегидной и полиамидной. Стеклянное армирование есть и там и там.

Российский пластик позволяет делать ПП практически в габаритах пистолетов и при этом обеспечивать необходимую служебную прочность.

[TTX]

Стеклопластик не обеспечивает - поэтому армейский ПЯ по требованию МО РФ цельнометаллический, несмотря на бОльшие трудоемкость изготовления и массу.

[Фичный Чел]

Стеклопластик не обеспечивает - поэтому армейский ПЯ по требованию МО РФ цельнометаллический, несмотря на бОльшие трудоемкость изготовления и массу.

ПЯ изначально разрабатывался как металлический, проходил испытания как металлический и принят на вооружение как металлический.
Удав изначально разрабатывался с пластиковой рамкой и с пластиковой рамкой успешно прошёл испытания.
Это очередной раз доказывает, что оружие изначально нужно проектировать под пластик, а не пытаться переобуться на ходу, когда конструкцию рассчитанную под металл пытаются сделать в пластике.

[TTX]

О чем и речь - УСВ ГРАУ МО РФ не просто так прописало в ТТТ к ПЯ "цельнометаллический".
Пистолет МР-446 "Викинг" со стеклопластиковой рамкой - в девичестве ПЯ

[Фичный Чел]

О чем и речь - УСВ ГРАУ МО РФ не просто так прописало в ТТТ к ПЯ "цельнометаллический".

Вы сможете подтвердить свои слова ссылками на достоверные источники?

Пистолет МР-446 "Викинг" со стеклопластиковой рамкой - в девичестве ПЯ

Ещё раз: пистолет нужно изначально проектировать под пластик, а не переделывать на ходу.
К тому же, Вининги и на металлических рамках разваливались.
P.S. Как упорно вы стараетесь "не замечать" существование пистолетов ГШ18 и Удава, успешно прошедших армейские испытания.

[TTX]

У всех современных пистолетов с пластиковой рамкой в качестве её матрицы используется полиамид (нейлон), который обладает весьма вредным свойством впитывать воду, в том числе из воздуха. Это касается и стеклонаполненных и кевларонаполненных (последних в меньшей степени).
После чего морозостойкость и прочность пластика падает. Поэтому условия прохождение испытаний очень важны, например - сначала оставить пистолет на сутки во влажной атмосфере (имитация весны/осени, землянки, побережья Норвегии и т.п.), а уж потом перенос пистолета в морозильную камеру и проверка на отсутствие трещин в рамке при падении на рукоятку.
Если про предварительное влагонасыщение нейлона "забыть", то пистолет конечно пройдет испытания на прочность в условиях низких температур, но в реальных условиях эксплуатации треснет и развалится.
Поэтому армейцы предпочитают не рисковать и требуют цельнометаллическую конструкцию.
Есть более дорогие инженерные пластмассы, которые на порядок меньше впитывают воду и поэтому их прочностные характеристики остаются неизменными в диапазоне температур от -100 до +240 градусов, например отечественный эластифицированный полифениленсульфид Армотен ПФС - 1ЭК с удлинением при разрыве 120% (как у полиамида), его неэластифицированная версия Армотен СВ 40УП имеет прочность на разрыв 196 МПа (боле чем в два раза больше полиамида)
https://ruplastica.ru/sites/de...poliplastik.pdf

[Фичный Чел]

О том и речь, что подражание США (северная граница всех штатов которой, за исключением одного, проходит южнее Киева, а все военные конфликты, в котором она участвовала/участвует, проходили/проходят еще южнее) в части использования стеклопластика в стрелковом оружии ни к чему хорошему нашу северную страну не приведет.

Какое ещё подражание США? Пластиковая рамка для ПМ прошла успешные испытания лет за 20-ть до первого глока, когда половина армии США ещё с револьверами ходила.

Индекс много чего получило, что лежит без движения на армейских складах

Например?

[TTX]

Пластиковая рамка ПМ таки не прошла испытаний - на морозе кололась при падении с высоты 1,5 метра.
Например, АН-94.

[Фичный Чел]

Поэтому армейцы предпочитают не рисковать и требуют цельнометаллическую конструкцию.

И поэтому АК74С с рамочным стальным прикладом заменили на АК74М с пластиковым?
А ещё, к вашему сведению, пистолеты ГШ18 и Удав получили индексы ГРАУ, что означает прохождение цикла испытаний и удовлетворение требований армии, в том числе по надёжности.
В общем, ваша лженаучная псевдотеория не работает.

[TTX]

О том и речь, что подражание США (северная граница всех штатов которой, за исключением одного, проходит южнее Киева, а все военные конфликты, в котором она участвовала/участвует, проходили/проходят еще южнее) в части использования стеклопластика в стрелковом оружии ни к чему хорошему нашу северную страну не приведет.
Индекс много чего получило, что лежит без движения на армейских складах

[Фичный Чел]

Пластиковая рамка ПМ таки не прошла испытаний - на морозе кололась при падении с высоты 1,5 метра.

Нут так всё таки надо говорить всю информацию, не так ли?
У пластикового ПМ кололась спусковая скоба, при этом же пистолет сохранял работоспособность.
В то время как у замороженного глока при падении на жопу затвора выламываются задние направляющие затвора с выходом всего пистолета из строя.

Например, АН-94.

Хороший пример. В АН94 очень много пластика, который полностью прошёл испытания на служебную прочность.
Правда военные АН94 не просили, его формально принял на вооружение Ельцин, что таким образом обеспечить госзаказ Ижмашу.

[TTX]

Не важно, что кололось на морозе у опытного ПМ со стеклопластиковой рамкой - важно, что его не приняли на вооружение именно по причине хрупкости материала.

[TTX]

Ну и как - заложили ПМ со стеклопластиковой рамкой на длительное хранение?
ГШ, СПС и Викинг прошли испытания на колкость методом занижения требований к ним - без насыщения нейлона водой.
Главное не пластик сам по себе, а его качество: например, при замедленном просмотре скоростной съемки стрельбы из Глока видно, что его рамка изгибается как резиновая за счет использования полиарамидной, а не стеклянной арматуры. Поэтому Глок и не колется после влагонасыщения при ударах в мороз в отличии от стеклонаполненных магазинов Магнул и рамок ПМ, ГШ, СПС, Викинга и т.д.
Полифениленсульфид в сочетании с полиарамидом рулит.

[Фичный Чел]

Не важно, что кололось на морозе у опытного ПМ со стеклопластиковой рамкой - важно, что его не приняли на вооружение именно по причине хрупкости материала.

Нет, в корне не верно.
Не приняли по причине отсутствия данных по изменению мехсвойств пластика при длительном хранении-тогда таких данных просто не было нигде.
А когда статистика по старению полимеров появилась в достаточном количестве, то ПМ уже практически полностью изготовлялся литьём и никто менять уже ничего не хотел.
При этом вновь разрабатываемые пистолеты, такие как СПС, ГШ18, Удав изначально проектировались под пластиковую рамку, поэтому и прошли испытания.

[Фичный Чел]

Ну и как - заложили ПМ со стеклопластиковой рамкой на длительное хранение?

Я же вроде на русском написал, что ушли на литьё из стали.

ГШ, СПС и Викинг прошли испытания на колкость методом занижения требований к ним - без насыщения нейлона водой.

Не выдумывайте.
Требования по работоспособности от-50 до +50 никто не отменял. И это касается пластиковых магазинов тоже.

Поэтому Глок и не колется после влагонасыщения при ударах в мороз в отличии от стеклонаполненных магазинов Магнул и рамок ПМ, ГШ, СПС, Викинга и т.д.

Глок не колется??? Да полным полно фактов расколотых рамок от глока.

[TTX]

Если бы возник вопрос по длительности складского хранения ПМ с пластиковыми рамками, то их бы сразу заложили на хранение для получения практического результата. Поскольку этого не случилось, то причина именно в хрупкости пластика, выявленной непосредственно в процессе испытаний.
Я говорил о низкой морозостойкости полиамида после его влагонасыщения, а не вообще о морозостойкости.
Испытания на ударостойкость рамок производят с лимитированной высоты в 1,5-1,8 метра при падении пистолета под действием собственного веса на твердую преграду. Если Глок сбросить с большей высоты да еще и с дополнительным ускорением, то его рамка безусловно расколется, вестимо.

[TTX]

Опытный образец ПМ под названием ТКБ-023 с рамкой из разновидности полиамида - поликапролактама (торговая марка "капрон") проходил испытания в 1961 году. Испытание на ударостойкость ТКБ-023 не прошел - треснула спусковая скоба.
Морозостойкость сухого капрона - минус 30 градусов по Цельсию, влагоплоглощение - до 7%, однако.
В 1998 году на основе ПММ создали серийный МР-448 "Скиф" с рамкой из стеклонаполненного полиамида - не взлетел по аналогичной причине.

[Фичный Чел]

Если бы возник вопрос по длительности складского хранения ПМ с пластиковыми рамками, то их бы сразу заложили на хранение для получения практического результата. Поскольку этого не случилось, то причина именно в хрупкости пластика, выявленной непосредственно в процессе испытаний.

Что за бред, закладывать готовые изделия? Для проверки мехсвойств всегда используют стандартизованные образцы.
Тем более, что МО и промышленность было озадаченно более глобальными проектами в области оружейного пластика, которые были блестяще реализованы.

Я говорил о низкой морозостойкости полиамида после его влагонасыщения, а не вообще о морозостойкости.

Да вы много чего говорили. Например, что магазинами и прикладами бить нельзя, а по факту оказывается можно и даже нужно.

Испытания на ударостойкость рамок производят с лимитированной высоты в 1,5-1,8 метра при падении пистолета под действием собственного веса на твердую преграду.

А ещё сбрасывают автоматы на магазины, на приклады, и эти магазины из пластика и не разламываются. Как вы это объясните?

Если Глок сбросить с большей высоты да еще и с дополнительным ускорением, то его рамка безусловно расколется, вестимо.

На глоке и без дополнительного ускорения выламывает направляющие.

Морозостойкость сухого капрона - минус 30 градусов по Цельсию, влагоплоглощение - до 7%, однако.
В 1998 году на основе ПММ создали серийный МР-448 "Скиф" с рамкой из стеклонаполненного полиамида - не взлетел по аналогичной причине.

Не надоело фантазировать? Скиф не влетел по причине того, что это чисто гражданский самооборонный пистолет, для которого нет рынка в РФ.
При этом вы опять в упор не замечаете ГШ18 и Удав, которые созданы на отечественных пластиках. И это не говоря о магазинах к АК74, которые уже полвека неметаллические.

[TTX]

Ваше личное мнение противоречит реалности - пистолет Лебедева в девичестве носил титул ПЛ-14, а его разработчик заявлял о планирующейся пластиковой рамке. Прошло деять лет, а эта рамка все еще в планах - не катит отечественный стеклопластик в армейском тесте на ударо-морозо-влагостойскость от слова вообще.
Иначе получится как с G36 - в европейских природно-климатических условиях все было хорошо, а как попала винтовка в высокогорье Афганистана с увеличенной солнечной радиацией, так и поплыла поднятая вверх прицельная планка от одностороннего солнечного нагрева: у стекла коэффициент теплопроводности низкий, вестимо.
Поэтому в качестве матрицы надо использовать ПФС с эластичным сополимером, а в качестве арматуры - кевларовые волокна.