Стрелковый комплекс: автоматическая винтовка VAR + телескопический патрон SPEAR

Оружейные идеи
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано genium:
почему этот чудо-патрон содержит столь мало пороха и что это за порох. Какова его скорость горения и энергетика - соответственно внутренняя баллистика?
Сверловка овальная деформирует поддон неравномерно по сравнению с обычной
На какой дистанции от дульного среза пуля дестабилизируется при условно идеальной внутренней баллистике и отсутствии любого рода проблем с поддоном?

Порох - прессованный нитроцеллюлозный плотностью 1 г/куб.см с добавлением микрогранул октогена (для обеспечения скорости горения на уровне насыпного пороха плотностью 0,6 г/куб.см).
При движении в стволе поддон опирается на овально-винтовую поверхность канала ствола своими продольными ребрами (самоцентрирующимися по диагоналям овала) и упругим обтюратором, принимающим форму поперечного сечения канала ствола.
Аэродинамика и балансировка конической пули с торцевой полостью оптимальна для полета со сверхзвуковой скоростью, при переходе на дозвуковую скорость коническая пуля теряет своё преимущество в баллистическом коэффициенте перед оживальной и стреловидной. Дистанция перехода - порядка 1000 метров.

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано genium:
шероховатость ещё не значит точность

Методом точного литья из стали по выплавляемым восковым моделям льют роторы турбин с точностью не менее 0,01 мм.

Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано TTX:

Порох - прессованный нитроцеллюлозный плотностью 1 г/куб.см с добавлением микрогранул октогена (для обеспечения скорости горения на уровне насыпного пороха плотностью 0,6 г/куб.см).
При движении в стволе поддон опирается на овально-винтовую поверхность канала ствола своими продольными ребрами (самоцентрирующимися по диагоналям овала) и упругим обтюратором, принимающим форму поперечного сечения канала ствола.
Аэродинамика и балансировка конической пули оптимизирована для полета со сверхзвуковой скоростью, при переходе на дозвуковую скорость коническая пуля теряет своё преимущество в баллистическом коэффициенте перед оживальной и стреловидной. Дистанция перехода - порядка 1000 метров.

Это как бы состоятельно при условии что коническую пулю вообще удалось стабилизировать вращением с помощью "надувного" порохом поддона в овальных нарезах. Возникает вопрос - из какого криптонита этот сегментный поддон - и как при всём том газы не прорываются в его щели?
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

А где здесь "телескопический патрон"? И на 2000 в.мин.хваталка патронов не отвалится?
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Патрон SPEAR
https://topwar.ru/131180-persp...o-oruzhiya.html
Толщина стального рычага подавателя патронов - 3 мм, толщина его стальной оси вращения - 4 мм, толщина стальных стенок затворной рамы, сквозь которые проходит ось вращения - 3 мм каждая.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Очередной блудоперевод из наших околооружейных "источников".Телескопический-это когда предмет раздвигается и сдвигается-антенна,удочка и телескоп,например.А это патрон с улетащими поддонами-обоймами.Считай,что с подкалиберными пулями. Да и магазин пулями вверх ориентирован...А,почему бы их вниз не развернуть?Простой рычаг сверху-хлоп! и патрон в патроннике,однако-ж..И не надо его выдёргивать из магазина,ориентировать в пространстве шарнирным механизмом...Я,бы его на испытаниях пытался сломать...для проверки "надёжности"..
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано mokiy:
Телескопический-это когда предмет раздвигается и сдвигается-антенна,удочка и телескоп,например.А это патрон с улетащими поддонами-обоймами.Считай,что с подкалиберными пулями.
Простой рычаг сверху-хлоп! и патрон в патроннике

Пример телескопического патрона: LSAT - пуля полностью утоплена не только в гильзе (как в патронах к револьверу Наган), но и в прессованном метательном заряде (как в патроне SPEAR).
Калиберная или подкалиберная пуля (с поддоном) - это уже относится к типу убойного элемента.
Рычаг подавателя, выталкивающий патроны сверху, пересечет линию защелки и экстрактора магазина. Проще использовать рычаг, вытягивающий патроны снизу.

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

TTX писал(а): вытягивающий патрону снизу.
-------И на скоростях в 2000 в.мин.обеспечивающий гарантированное распатронивание.
TTX писал(а): Пример телескопического патрона: LSAT - пуля полностью утоплена не только в гильзе (как в патронах к револьверу Наган), но и в прессованном метательном заряде (также, как и в патроне SPEAR).
------------Уважаемый,есть словарь технических терминов и ,что такое "телескопический"там чётко сказа...написано.Эти патроны "телескопическими"не являются,потому что не возвращаются в прежнюю форму.Эти патроны-"раздвижные с улетающими,отделяемыми контейнерами".
TTX писал(а): Калиберная или подкалиберная пуля (с поддоном) - это уже относится к типу убойного элемента.
СМ.выше-
Все эти "переводы"из наших околооружейных журналов уже столько мусора в технические термины притащили..."тактический фонарь","тактическая рукоятка","рессивер","бланки" и пр...одна "морда ствола"чего стоит...
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано mokiy:
на скоростях в 2000 в.мин.обеспечивающий гарантированное распатронивание
есть словарь технических терминов и ,что такое "телескопический"там чётко сказа...написано

Передний торец гильзы SPEAR завальцован на 1 мм для фиксации в гильзе обтюратора поддона.
Ссылку дадите?

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Ссылку дадите?
Любой технический словарь на русском языке.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

В конструкции буллпапа VAR предусматривается использовать 24-дюймовый вывешенный ствол, поэтому достижение полуминутной кучности вполне возможно. Затвор, кстати, полусвободный.
Пластик (как правило, поликарбонат) скользит по стволу без последствий - см. пули 366 ТКМ Дери, ARES, Fеderal Syntech и снаряды с пластиковыми ведущими поясками. Тем более, что в качестве материала оболочек/поддонов пуль предлагается использование нового реактопласта - кристаллического полиарилата с рабочей температурой 430 градусов Цельсия.
Гильзы сыплются из приклада у любого буллпапа, а сегменты поддона разлетаются без использования раструба у любого оружия, стреляющего подкалиберными пулями - см. Дворянинова.

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Leomobil:
а так наверно как на арбалете, нагой магазин заряжать придется

Материал коробчатого магазина VAR - полиарилат (дальняя версия полиэтилентерефталата, из чего выдувают РЕТ-бутылки) с толщиной стенки ~ 1 мм, т.е. конструкция легкая и, главное, предельно дешевая. Магазин снаряжается 90 патронами через нижний проём короба при снятой крышке.
Полужесткая конструкция магазина компенсируется его переноской в жестком заплечном ранце с ячейками для магазинов (аналогичном подсумку МР40), а также установкой в защищенный со всех сторон приемник оружия.

Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Изначально написано TTX:
В конструкции буллпапа VAR предусматривается использовать 24-дюймовый вывешенный ствол, поэтому достижение полуминутной кучности вполне возможно. Затвор, кстати, полусвободный.
Пластик (как правило, поликарбонат) скользит по стволу без последствий - см. пули 366 ТКМ Дери, ARES, Fеderal Syntech и снаряды с пластиковыми ведущими поясками. Тем более, что в качестве материала оболочек/поддонов пуль предлагается использование нового реактопласта - кристаллического полиарилата с рабочей температурой 430 градусов Цельсия.
Гильзы сыплются из приклада у любого буллпапа, а сегменты поддона разлетаются без использования раструба у любого оружия, стреляющего подкалиберными пулями - см. Дворянинова.


Leomobil
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 11:42

Сообщение Leomobil » .

Изначально написано TTX:
В конструкции буллпапа VAR предусматривается использовать 24-дюймовый вывешенный ствол, поэтому достижение полуминутной кучности вполне возможно. Затвор, кстати, полусвободный.
Ещё раз, аккуратно (что бы ни кого не обидеть) настаиваю, что, для полусвободного затвора "вполне возможно" - увы, невозможно и вывешенный ствол не поможет (это только одно из условий высокоточного оружия). Не теряйте время, установите электропривод от батарейки, и "будет вам счастье" и пол минуты и управляемая автоматика и т.д. и т.п. Если достигните хорошей "кучи" на 1000 м. то найдете свою нишу , в этом перенасыщенном трехлинейками и калашматами рынке. Но и это не главное - Главное это верить в свою мечту, ну и не прятаться от критики (сделайте макет магазина из уголка, и вам станет многое понятно, не работает двухрядный магазин больше 12 патронов на наших пружинах).


TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Leomobil:
не работает двухрядный магазин больше 12 патронов на наших пружинах

За счет алюминиевой гильзы вес одного патрона на 40% меньше, чем стандартного патрона 5,45х39 мм, 90 патронов в магазине по весу соответствуют примерно 50 стандартным патронам, что сопоставимо с 45 патронами в двухрядном магазине РПК-74.
Предлагаемый магазин в оружии располагается горизонтально, поэтому усилие подающей пружины затрачивается в основном на преодоление трения, а не на подъем патронной массы вверх.
Поверхность пластикового короба магазина фторирована, поэтому трение между патронами и внутренней поверхностью короба минимально, грязь также не прилипает к коробу.
Что касается отечественных пружин: "Все течет, все меняется" - Гераклит (С) :)


TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Рогулям место в свинарнике.
Balgy12345
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3881
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

книжка про пулеметы
https://ru.scribd.com/document/19532809 ... ine-Gun-IV
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Vasilyev Automatic Rifle (VAR) Concept
https://www.thefirearmblog.com...im4CZeGbwJc1s1s
Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Да это международное признание, не иначе :).
Это конечно мнение авторитетного зарубежного эксперта, а не кого-то вроде досужих околооружейных дрочеров, клюнувших на сфабрикованные для недалёких заманухи "проекта" ?

Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Да это международное признание, не иначе :).
Это конечно мнение авторитетного зарубежного эксперта, а не кого-то вроде досужих околооружейных дрочеров, клюнувших на сфабрикованные для недалёких заманухи "проекта" ?

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Ложа, приклад и ствольная коробка
Термопластичный полимер - полиамидимид, наполненный углеродной фиброй. Рабочая температура полиамидимида находится в диапазоне от -150 до +300?C, что позволяет применять его в автоматическом оружии, в том числе и в арктической зоне. Углеродная фибра обладает химическим сродством к углеводородным соединениям, увеличивая тем самым прочность композита по сравнению со стеклянной фиброй. Кроме того, углерод проводит тепло, равномерно распределяя его по всему объему композитных деталей, а также (будучи проводником) устраняет проблему накопления статического электрического заряда на поверхности деталей. Для увеличения износостойкости может покрываться полиамидимидным лаком с частицами карбида кремния.
Магазин для патронов
Прозрачный композит, состоящий из термопластичного связующего - полиарилата с рабочим температурным диапазоном от -60 до +200?C (кратковременно) и из 1% армирующего компонента - однослойных углеродных нанотрубок (ОУНТ), поверхность которых модифицирована мономером, химически родственным полиарилату. Столь малое количество указанного армирующего компонента позволяет вдвое увеличить прочность композита на растяжение и удар. Крупнотоннажное производство ОУНТ организовано в Новосибирске на заводе компании OCSiAl, текущая оптовая стоимость 1 грамма (необходимого для производства одного композитного магазина емкостью 30 патронов) составляет 70 рублей. Для увеличения износостойкости поверхность магазина может покрываться фторполимерным слоем путем прямого фторирования.
Гильза патрона
Пластиковые гильзы патронов стрелкового оружия, участвующего в американском конкурсе NGSW, изготавливаются из термопластического полимера - полифенилсульфона с рабочим температурным диапазоном от -50 до +210?C (кратковременно), ударная вязкость которого находится на уровне патронной латуни. Полимером, кратковременно (до одного часа) выдерживающим +400?C (температуру отпуска оружейной стали), является термореактивный кристаллический полиимид - полипиромеллитимид парафенилендиамина Upilex-S. Температура стеклования (потери прочности) данного полиимида превышает +500?C, в части хладостойкости полимер сохраняет свои характеристики вплоть до -270?C и, в отличии от других полиимидов, имеет низкое водопоглощение и высокую устойчивость к гидролизу. Неплавкий и нерастворимый Upilex-S полимеризуется в два этапа: сначала из мономеров синтезируется полуфабрикат - полиамидокислота, которая при нагреве необратимо превращается в неплавкий полимер с отщеплением воды (удаляемой путем вакуумирования). Принудительная вытяжка полуфабриката в процессе его полимеризации позволяет ориентировать молекулы полимера вдоль направления действия растягивающей силы и создать анизотропию прочностных свойств конечного изделия. Для уменьшения трения поверхность гильзы может подвергаться карбонизации с помощью плазменного напыления (газовый разряд) углерода.
Поддон подкалиберной пули
Термопластичные жидкокристаллические полимеры SIVERAS являются самоармирующимся конструкционным материалом за счет групповой ориентации их высокомодульных молекул по направлению потока расплавленного полимера при отливке конечных изделий. Вязкость расплава и усадка жидкокристалических полимеров минимальна среди всех пластиков, что позволяет отливать детали с толщиной стенки до 0,5 мм и точностью размеров до 0,001 мм. Рабочий температурный диапазон жидкокристаллических полимеров составляет от -70 до +300?C (кратковременно), в процессе поверхностной термической деструкции при прохождении канала ствола они полностью газифицируются.

TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Диаметр торцевой полости (в форме усеченного конуса) задан габаритами внешнего конуса (диаметром его основания и толщиной стенок), а вот глубина полости - варьируемая величина (с целью смещения центра тяжести пули за её аэродинамический центр в направлении головной оконечности).
Зачем что-то вычислять, если внутреннее пространство гильзы SPEAR позволяет в широких границах варьировать угол раскрытия конуса и его форм-фактор (конус, усеченный конус, усеченный конус с навершием, биконус).
Основная растягивающая нагрузка ложится на продольные ребра поддона, расположенные по краям сегментов. Купол "парашюта" усилен дополнительными радиальными ребрами, держащими нагрузку от давления порохового газа. В качестве конструкционного материала поддона использован высокомолекулярный самоармирующийся полиарилат, наполненный 1% ОУНТ, с прочностью на разрыв более 200 МПа. На пике давления порохового газа, которое длится 0,0001 секунду, поддон пластически растягивается на несколько процентов без потери прочности.
За счет варьируемой глубины торцевой полости вес конической пули сохраняется на уровне 2 грамм с целью ограничения импульса отдачи вместе с поддоном и метательным зарядом величиной
(2 + 0,5 + 1,5) х 1400/9810 = 0,57 кгс*с
т.е. на уровне импульса отдачи пули калибра 5,56х45 мм.
На смятие юбки конической пули в процессе пробития преграды будет расходоваться энергии не больше, чем на отрыв оболочки бронебойной калиберной пули или хвостового оперения стреловидной пули.
Трансформационный диаметр конической пули при пробитии преграды уменьшится настолько, насколько глубока будет торцевая полость - в случае глубины в 15 мм диаметр уменьшится в два раза
(5+1):2 = 3 мм.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Вот уже 60 лет как стреловидные подкалиберные пули (с момента завершения программы SALVO) являются "путем ложных надежд" (Н.В.Дворянинов) в деле совершенствования поражающих элементов стрелкового оружия, поскольку по себестоимости изготовления стрелки всегда будут дороже оживальных калиберных пуль из-за необходимости использовать прецизионную технологию формирования хвостового оперения или стыковки готового оперения со стержнем стрелы для обеспечения приемлемой точности стрельбы.
Себестоимость изготовления подкалиберных конических пуль самая дешевая из всех, поскольку они формируются с помощью единственной технологической операции - горячего изостатического прессования порошка сплава ВНЖ (без какой либо последующей обработки).
Себестоимость изготовления пластикового поддона конической пули также дешевле себестоимости изготовления металлических оболочки и рубашки оживальной калиберной пули (с последующей сборкой вместе с сердечником в единый поражающий элемент) и равна себестоимости изготовления пластикового поддона стреловидной пули.
Материальной основой сердечников современных бронебойных оживальных пуль служит вольфрам, поэтому в данном вопросе имеется ценовой паритет с подкалиберными коническими пулями.
В общем и целом - SPEAR рулит.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

С момента завершения программы LFWA (Lightweight Family of Weapons and Ammunition) прошло уже 16 лет
https://forum.cartridgecollect...ammunition/1056
За это время появились новые пороха на основе гексогена, прессованные смеси нитропороха с октогеном, волокнистые и пористые метательные заряды.
Для примера:
- российский сферический пироксилиновый порох с добавкой от 10 до 25% октогена с плотностью в прессованном виде до 0,98 г/куб.см
https://yandex.ru/patents/doc/RU2487109C1_20130710
- российский метательный заряд с волокнистой пористой структурой, скорость горения которого можно варьировать в широких пределах (на 2-3 порядка) с помощью различного содержания поливинилового спирта, давления прессования и добавления октогена
https://patents.google.com/patent/RU2382019C1/ru

Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

TTX писал(а):Диаметр торцевой полости (в форме усеченного конуса) задан габаритами внешнего конуса (диаметром его основания и толщиной стенок), а вот глубина полости - варьируемая величина (с целью смещения центра тяжести пули за её аэродинамический центр в направлении головной оконечности).
У конуса большая часть объёма (читай - массы) сосредоточена на периферии нижней половины. Поэтому для смещения центра тяжести и облегчения пули надо в первую очередь увеличивать диаметр полости (уменьшать толщину стенок).
Вот вы в очередной раз переписали характеристики - теперь полость длиной 15 мм, а не 10. Что в результате? Передние 2/3 пули полегчали на 0.13 грамм, задняя 1/3 сколько весила, столько и продолжает весить - центр тяжести уполз ещё больше назад, стабилизация стала ещё хуже. Пуля полегчала на 0.13 грамм, теперь она весит 3.99 грамм. Поперечная нагрузка стала меньше, а масса всё так же практически вдвое больше заявленной.
TTX писал(а):Зачем что-то вычислять, если внутреннее пространство гильзы SPEAR позволяет в широких границах варьировать угол раскрытия конуса и его форм-фактор (конус, усеченный конус, усеченный конус с навершием, биконус).
Затем, что как только начинаешь делать вычисления по приведённым вами размерам пули и патрона, как оказывается, что характеристики патрона и его компонентов не соответствуют заявленным. Вы берёте цифры от балды, с потолка. Хотя проделать элементарные вычисления нетрудно.
TTX писал(а):Основная растягивающая нагрузка ложится на продольные ребра поддона, расположенные по краям сегментов. Купол "парашюта" усилен дополнительными радиальными ребрами, держащими нагрузку от давления порохового газа. В качестве конструкционного материала поддона использован высокомолекулярный самоармирующийся полиарилат, наполненный 1% ОУНТ, с прочностью на разрыв более 200 МПа. На пике давления порохового газа, которое длится 0,0001 секунду, поддон пластически растягивается на несколько процентов без потери прочности.
Вычисления или сравнения с чем-либо приведите :) Не справочную информацию о пластмассах :) А то для разных сталей прочность на разрыв 300-1500 МПА. Расчёт конкретно вашей конструкции. Что её не разорвёт пополам при условиях более жёстких, чем при выстреле из SPIW (у вашей пушки ствол в полтора раза короче при той же практически скорости), и что она не пропустит газы. Ну или хотя бы сравнение формы вашего ВУ с формами известных ВУ для СПЭЛ или подкалиберных пуль - мол, вот, такой толщины пластмассы было достаточно, чтобы работало.
TTX писал(а):За счет варьируемой глубины торцевой полости вес конической пули сохраняется на уровне 2 грамм с целью ограничения импульса отдачи вместе с поддоном и метательным зарядом величиной(2 + 0,5 + 1,5) х 1400/9810 = 0,57 кгс*ст.е. на уровне импульса отдачи пули калибра 5,56х45 мм.
Вы увеличили глубину полости в полтора раза, а пуля полегчала на 0.13 грамм, и как весила вдвое больше заявленных 2 грамм, так и продолжает весить. Вес ВУ так и вовсе взят с потолка.
TTX писал(а):На смятие юбки конической пули в процессе пробития преграды будет расходоваться энергии не больше, чем на отрыв оболочки бронебойной калиберной пули или хвостового оперения стреловидной пули.
Так попробуйте это как-то обосновать, потому что у вас не оболочка пули и не оперение СПЭЛ, которые изготавливаются из мягких металлов, стали или пластмассы, а вольфрамовый конус с толщиной стенки аж 1 мм (у 4.5/10 толщина пера стабилизатора 0.4-0.6 мм в зависимости от варианта). Причём он изготовлен зацело с головной частью, а не отдельной деталью.
TTX писал(а):Трансформационный диаметр конической пули при пробитии преграды уменьшится настолько, насколько глубока будет торцевая полость - в случае глубины в 15 мм диаметр уменьшится в два раза(5+1):2 = 3 мм.
Да, при глубине 15 мм диаметр пули в начале такой полости будет 3 мм. Только теперь сжимать "юбку" надо до меньшего диаметра, т.е. тратить больше энергии. Поперечная нагрузка, если вдруг получится, будет 0.57 г/кв.мм. Только вот у вольфрамового эквивалента 4.5/10 при её же массе диаметр тела будет 3 мм, и поперечная нагрузка составит 0.67 г/ кв. мм. Если же ваш конус не сомнётся, а вольфрамовая стрелка не потеряет оперение, нагрузки будут 0.2 (конус) против 0.54 г/кв. мм. Такие же нагрузки будут и в полёте - т.е. стрела будет терять меньше энергии в полёте, и никакое лучшее обтекание конуса при такой разнице в поперечных нагрузках положение не спасёт.
TTX писал(а):по себестоимости изготовления стрелки всегда будут дороже оживальных калиберных пуль из-за необходимости использовать прецизионную технологию формирования хвостового оперения или стыковки готового оперения со стержнем стрелы для обеспечения приемлемой точности стрельбы.
Технология изготовления обычных пуль сложнее и дороже чем технология изготовления свинцовых круглых или конических пуль, употреблявшихся в первой половине 19 века. Что последние не спасло от вымирания в военном оружии. Вообще боеприпасы по мере своего развития становились всё более сложными и требовали всё большей точности изгоовления - но и возможности производства тоже росли, обеспечивая то что надо.
TTX писал(а):Себестоимость изготовления подкалиберных конических пуль самая дешевая из всех, поскольку они формируются с помощью единственной технологической операции - горячего изостатического прессования порошка сплава ВНЖ (без какой либо последующей обработки).
Вот её и применить для изготовления стрел.
TTX писал(а):Себестоимость изготовления пластикового поддона конической пули также дешевле себестоимости изготовления металлических оболочки и рубашки оживальной калиберной пули (с последующей сборкой вместе с сердечником в единый поражающий элемент) и равна себестоимости изготовления пластикового поддона стреловидной пули.
Ну так попробуйте это обосновать. У вас ВУ состоит из четырёх секторов, а не из двух, что повышает требование к точности сборки, потому что надо точно сопрячь поверхности четырёх деталей. Их форма намного сложне чем у 4.5/10, SPIW или ACR. Да ещё всё это раскручивается в стволе, что повышает требование к точности сборки по сравнению с чисто гладкм стволом и раскруткой стрелы после вылета из него, потому что малейшая несоосность пули и ВУ при закрутке в стволе создаёт силу, отбрасывающую пулю в сторону.
С другой сороны, если можно этот ужас собрать задёшево и точно, то непонятны претензии к пластмассовому оперению СПЭЛ.
TTX писал(а):За это время появились новые пороха на основе гексогена, прессованные смеси нитропороха с октогеном, волокнистые и пористые метательные заряды.
Теперь осталось выяснить, каким боком эта справочная информация к обсуждаемому патрону. Ну хотя бы сколько заряд будет весить, корторый пулю до 1400 м/с разгонит. И сколько места он займёт. А то в текущем варианте у вас потребный заряд в гильзу не влазит, и то - при очень больших допущениях в вашу пользу (порох от KEC от LFWA и плотность 1.5 г/куб.см).
У вашей конторы, видать, стиль работы с клиентами такой - в ответ на претензии что цифры не сходятся, выдавать справочную информацию о продукции, чтобы говорить с умным видом умные слова, и ничего по сути проблемы :)
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Вы ставите под сомнение очевидные вещи, заявленные в патентах производителей метательных зарядов.
Неочевидной вещью является только прочность жидкокристаллического (и в силу этого самоармируемого) полиарилата, наполненного одностенными углеродными нанотрубками - в документах её величина не заявлена. Есть информация о прочности компьютерных плат из полиарилата, наполненных углеродной микрофиброй - 220 МПа. При литье молекулы полиарилата и волокна микрофибры можно односно соориентировать с помощью правильно размещенного литника. В сочетании с функционализированными ОУНТ вполне можно выйти на уровень прочности в 400-500 МПа. Плюс небольшая (1-2%) пластическая деформация наполненного полиарилата под кратковременной (0,0001 секунда) нагрузкой от максимального давления порохового газа - и в результате получаем искомые 5500 атмосфер в патроннике ствола.
В России полиарилат выпускают в Нижнем Новгороде, нанотрубки - в Новосибирске.
В связи с тем, что вес матрицы поддона пули SPEAR не превышает 1 грамма, вес фибры - 0,3 грамма и вес трубочного наполнителя - 0,01 грамма, то с себестоимостью поддона можно уложиться в десяток центов США.
Вязкость полиарилата в жидком виде в 100 раз меньше (опять же за счет жидкокристалличности), чем у любого другого термопласта - поэтому из полиарилата можно отливать изделия с толщиной стенки 0,1 мм. Пластиковые детали конструктора Lego выпускаются миллиардными тиражами методом литья под давлением с точностью размеров 0,002 мм.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Новосибирская компания OCSiAl производит одностенные углеродные нанотрубки под брендом TUBALL (отношение длины к диаметру 3000000) и является мировым монополистом с объемом производства 75 тонн в год. В планах компании масштабирование производства до несколько сот тонн ОУНТ для анодов никель-кадмиевых аккумуляторов автомобилей.
В пересчете на долю ОУНТ в композитном материале поддона подкалиберной пули это равняется потребному количеству нанотрубок для выпуска нескольких квадрильонов поддонов в год.
P.S. Помниться, как еще девять лет назад кустарь-одиночка Мап и слесарь-железнодорожник Пяндос с пеной на губах истерили здесь о запредельной цене и крайне малом количестве ОУНТ и в связи с этим непригодности данного материала для изготовления элементов патрона :)
Nerius
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

TTX прапорщик.

А чего основные производители патронов - патронные заводы и пороховые не переходят на такой материал.
И пороха какие то применят.
АО Калашников от таких предложений наверное поперхнулся.
Чего они не знают этого или у них НИОКР не работает.
Явно дело не в разработках а финансировании - готовую продукцию деть не куда.

По поводу применения пуль для АК из АЛ сплавов - был такой опыт.
Разрабатывались и изготовлялись для специалистов по освобождения опасных объектов от захватчиков.
Но это единицы.

По применению пластика для изготовления гильз - были разработки но почему то в серии не пошли.
Наверное прихватывает их в патроннике и отрывает донышко.
Были разработки безгильзовых патронов, но тоже проблемы какие то скорее всего с нагревром патронника и самовоспламенением гильзы патрона.

Пока имеются роторные линии по производству патронов из металла ГРАУ менять ни чего не будет.
Что бы не предложили.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость