Пистолет со свободным затвором калибра 9х19 мм

Оружейные идеи
TTX
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

"Хау", - Чингачгук (С)
Ты лучше скажи: у Глока инерционный ударник?
TTX
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Блин, знатоки все вымерли :)
Взрыв-схема "Глока" https://militaryarms.ru/wp-con...ya-glock-17.jpg
Изображение
Парные детали под номером 8 - spring cups (сухари боевой пружины). После срыва с боевого взвода ударник начинает двигаться к капсюлю патрона под действием боевой пружины. За несколько миллиметров до капсюля сухари упираются в выступы направляющей ударника и тормозят пружину, далее ударник движется по инерции - следовательно, он инерционный (длина инерционного хода не принципиальна).
Эти немецкие часы с кукушкой сделаны для устранения выхода ударника за зеркало затвора при откате последнего со стреляной гильзой/осечным патроном.
TTX
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Именно так чисто интуитивно я недавно отстрелял 100 патронов из "Глока" - в тире на дистанции 25 метров все пули легли в нижнюю левую четверть грудной мишени (надо будет ещё поработать над переносом средней точки попадания в центр мишени)
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5067
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

TTX писал(а): следовательно, он инерционный
И что из этого следует?
TTX
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Отсутствие знатоков УСМ на guns.ru - и ничего более.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

;Эти немецкие часы с кукушкой сделаны для устранения выхода ударника за зеркало затвора при откате последнего со стреляной гильзой/осечным патроном
А также для повышения безопасности. АФАИК не у всех пистолетов с ударниковым УСМ он инерционный, торчит и ничего страшного.
TTX
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Безопасность в страйковом УСМ обеспечивается путем предварительного взведения ударника при накате затвора (и, соответственно, отведения бойка за зеркало затвора), а также за счет блокирования ударника после снятия нажатия на спусковой крючок (деталь 9 на взрыв-схеме "Глока").
Торчащий перед зеркалом боек ударника, упертый в капсюль стреляной гильзы/осечного патрона, при откате затвора вызывает нештатное отражение гильзы/патрона с эффектом "печной трубы". Поэтому используют или инерционный ударник или отбойную пружину.
TTX
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Стальной магазина CZ Shadow на 17 патронов 9х19 Para с металлической стопорной планкой и пластиковыми подавателем и крышкой:
толщина стали стенок короба - 1 мм;
высота, ширина и длина - 125 х 20 х 32 мм;
вес - 92 грамма.
Сталепластиковый магазин Glock-17 на 17 патронов 9х19 Para с металлической стопорной планкой и пластиковыми подавателем и крышкой:
толщина стали стенок короба - 0,8 мм;
высота, ширина и длина - 130 х 28 х 38 мм;
вес - 77 грамма,
пружина 10 витков.
Вероятно, габариты магазина CZ измерены по коробу, а габариты магазина GLock - по пятке. В конструкции обоих магазинов имеются паразитные элементы (стопорные планки), а также нерационально спроектированные элементы - высокопрофильные подаватели и крышки из пластмассы (в части металлического CZ это вообще нонсенс).

TTX
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Как не надо делать магазины: длинное перестроение патронов из двух рядов в один, пластиковый подаватель и крышка с высоким профилем, двойной (сталь-пластмасса) короб в магазине Glock-17
Магазин ВП выполнен из нержавеющей стали, включая короб, пружину и низкопрофильные подаватель и крышку. Короб имеет окна на боковых стенках для облегчения конструкции и контроля количества патронов. На передней стенке короба имеются пара отверстий для захода зубов магазинной защелки. Отверстие внизу магазина имеет фланец, контактирующий с продольными загибами крышки магазина.
Витки пружины в плане имеют О-образный профиль с целью реализации максимальной силы упругости в заданном поперечном габарите магазина. Навивка пружины выполнена с переменным шагом для обеспечения равномерной силы подачи патронов. Нижний опорный виток пружины служит стопором крышки, заходя за вертикальный выступ крышки в сборе с коробом и отжимаемый лезвием ножа через отверстие в крышке при её снятии.
Толщина стенок короба равна 1 мм. На поверхность короба нанесено электрохимическое никель-тефлоновое покрытие, снижающее коэффициент трения скольжения с 0,3 до 0,2 и устраняющее адгезию пороховой гари и других видов загрязнений.
Подаватель контактирует с коробом своими шестью вертикальными гранями с целью снижения трения скольжения. Во внутренней полости подавателя установлен вращающийся ролик, смещенный к одной из боковых стенок и служащий для обеспечения качения полуторорядной стопки патронов шириной 18 мм (вместо скольжения двухрядной стопки патронов шириной 19 мм) с коэффициентом трения качения 0,03 (вместо коэффициента трения скольжения 0,2-0,3).
Габариты короба магазина ВП емкостью 15 патронов составляют 105х20х32 мм, габариты крышки - 3х24х34 мм, вес - 80 грамм.

Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Зачем вообще перестроение, если Глок и так достаточно толстый? У АПС без перестроения.
TTX
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

У "Глока" не только рамка толстая (стальной каркас + стеклонаполненный полиамид), но и магазин с двойным коробом (сталь + пластмасса). Плюс габаритная спусковая тяга, которой нужно место для прохода рядом с магазином как раз на уровне его горловины
Изображение
Изображение
TTX
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Как работает Glock-43
TTX
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

ТАСС, 20 февраля 2021 года
Техзадание на новый пистолетный патрон для спецподразделений, который превзойдет по убойности существующие сейчас аналоги, направлено на согласование в силовые ведомства. Об этом сообщили в пресс-службе госкорпорации "Ростех". Разработкой патрона занимается ЦНИИТочМаш (входит в ГК "Ростех"). Планируется достичь показателей начальной скорости полета пули 480 м/с при массе пули 7 г. При этом кучность стрельбы на дальности 25 метров составит не более 2,5 см.
P.S. Заявленная кучность достигается только при неподвижном стволе - свободный затвор рулит. ТТЗ на новый патрон не иначе как из ТТХ моего старттопика списали: вес пули 6 г, начальная скорость 500 м/с, импульс отдачи пули 0,3 кгм/с, дульная энергия 750 Дж (принято, исходя из равенства импульса отдачи с дозвуковой пулей весом 10 грамм). Пуля стальная в полимерной оболочке.
Nerius
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

Сообщение TTX

"""" На поверхность короба нанесено электрохимическое никель-тефлоновое покрытие, снижающее коэффициент трения скольжения с 0,3 до 0,2 и устраняющее адгезию пороховой гари и других видов загрязнений."""

Привет конструктор судя по предложениям из компании ЦНИИ г. Климовск.

Поговорил про электрохимическое покрытие никель-тефлоновое- можно по подробнее про это покрытие и технологию нанесения.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Это больше, чем ППШ, вес затвора будет около 700 г. И непонятно, как такой патрон поместится в рукоятку и какой толщины понадобится ствол.Проще всего сделать револьвер.
TTX
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

В короткоствольном оружии главное не вес свободного затвора, а длина ствола и демпфер, для примера:
- при длине ствола 100 мм, весе пули 7 г и весе затвора 350 г безопасный выход стреляной гильзы составит 2 мм (на уровне конструктивного);
- потребуется демпфер, чтобы тормозить затвор на скорости ~ 9 м/с (исходя из скорости пули 480 м/с), на выбор - пружинный, эластомерный или пневматический.
Nerius
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

TTX
Привет.
А чего все ГЛОК да Глок.

Конструкция пистоля для стрельбы в основном в тире.
Грязь полевая попав в такой механизм - и писец владельцу пистоля.
Нет в нем надежности .
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Не уверен.Это только при нулевом трении, иначе при слишком легком затворе и повышенном трении пули о нарезы легко может выйти больше и раздуть гильзу.Подвижный ствол в этом отношении безопаснее, там четко по закону сохранения импульса, а трение затвора о рамку незначительно по сравнению с другими силами.
TTX
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Если вынести за скобки массы затвора и пули, упругость возвратной пружины и силы трения гильзы, пули и затвора, то при одном и том же пороховом заряде:
- в системе автоматики со свободным затвором скорость затвора зависит от площади поперечного сечения гильзы;
- в системе автоматики с подвижным вперед стволом последний движется вперед под действием упора пули в нарезы, в связи с чем скорость ствола зависит от изношенности нарезов.
TTX
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Массы затвора и пули различаются в десятки раз, при этом рассматривается штатная ситуация с движением пули в стволе (а не закупорка ствола пулей). Поэтому влияние подпора пороховых газов за счет замедления движения пули в результате её трения о нарезы можно оценить на уровне действия силы упругости возвратной пружины, тормозящей затвор.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

И при свободном затворе тоже зависит от трения.Если пулю заткнуть в стволе, свободный затвор вылетит и скорее всего гильза разорвется, если трение большое - что-то промежуточное.
Nerius
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

ТТХ
Привет.
А последовательно и по подробнее про движение пули в стволе и взаимодействии с затвором и стволом.
ВСЕ в КУЧКЕ что куда и почему.
"
""TTX
27-2-2021 08:23
Массы затвора и пули различаются в десятки раз, при этом рассматривается штатная ситуация с движением пули в стволе (а не закупорка ствола пулей).
Поэтому влияние подпора пороховых газов за счет замедления движения пули в результате её трения о нарезы можно оценить на уровне действия силы упругости возвратной пружины, тормозящей затвор.""

С чего то пуля в стволе замедляется - тормоза включились что ли, бред полный явно не научный.

Пуля в стволе с нулевой скорости достигает максимальной при вылете из ствола.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость