Тарасенко статья "Автомат полубуллпап с затвором-защелкой"

Оружейные идеи
Алексей Тарасенко
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 авг 2020, 13:05

Сообщение Алексей Тарасенко » .

Автомат 'полубулпап' с затвором-защелкой и стрельбой при выкате затворной рамы
"Рис.1"<div id="spoiler6811" style="display:none">
Изображение

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

ОбОбОбряю! (с)МаксПопенкер
:D
Вопросики:
ЗапираниеПерекосом-"задомнаперёд"? Как с нагрузкой_растяжения в Затворе хиленьком?
Крышек не вижу = разборка "через_жопку"? Чистка/смазка?
Нету вида-справа - выброс вправо, али вниз?
При _позубам_vragu_ падении на жопку как поведёт себя Затворама? А Ударник?
5_герц вплечо = насколько переносимы Стрелком? ("гармонических"\безударных, в 150-200мм от аорты)
В целом оно = красссссиво/просто...
TTX
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Система автоматики Тарасенко рассчитана на частичное гашение импульса отдачи инерцией затворной рамы, продолжающей свой накат после закрытия затвора. Но сама рама получает обратный импульс отката не от затвора, воспринимающего отдачу, а от газового двигателя.
Потому указанная система не будет гасить отдачу. Для достижения заявленного эффекта надо перейти с газового двигателя на свободный затвор без всякой затворной рамы и стрелять с открытого затвора (см. Эрликон).
Другое дело, что одно только частичное гашение импульса отдачи свободным затвором делу повышения точности не поможет, поскольку сохраняется раскачка оружия от циклического продольно-поступательного движения затвора (см. автомат Шпагина под промежуточный патрон АШ-44) - потому дополнительно требуется механизм сбалансированной автоматики.
P.S. В любом случае форм-фактор (буллпап, полубуллпап, классика) для достижения заявленного эффекта не важен.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 17605
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

идея интересная, компоновка интересная. запиралка "не как у людей" хуже не придумаешь.
врядли процес моделирования дошел до статического анализа нагрузок на эту запиралку. но даже и без этого она очень плоха хотя бы тем что кусочек грязи попавший на "площадку" в раене упоров не позволит запереться затвору. и устранить это никак невозможно будет без разборки.
при выстреле запиралку, если я правильно понимаю, будет очень сильно прижимать к затворной раме и это даст большую и нестабильную силу трения. для автоматики это очень плохо.
поменять запирание на "поворотное" и тогда возможно что-то будет интересное.
безуданость это конечно хорошо, но врядли Вы сможете доказать это цифрами. но все равно хорошо.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 17605
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Система автоматики Тарасенко рассчитана на частичное гашение импульса отдачи инерцией затворной рамы, продолжающей свой накат после закрытия затвора. Но сама рама получает обратный импульс отката не от затвора, воспринимающего отдачу, а от газового двигателя.
Потому указанная система не будет гасить отдачу.
Молодец. очередная глупость написанная с умным видом :D :D :D
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

6. И ДА: отрыв первой пули гарантирован.
Она выстреливается БЕЗ наката чижолой Затворамы, а остальная очередь = с оным. Разная динамика масс = разные траектории - чуть, но разные.
Повторяю для ТС: сама простота аппарата мне ндравится вельми, но "вопросики" (пока?) без ответиков...
1. Вон как коллега гул организовал "передние_хваталки": Гвоздобой дайвера. (см. Его пост#216)
5. Скорострельность 300-350 (пока?) НЕ доказана ув.Автором
6. У БабыСВеТы тоже был отрыв, однако фронтовики нашли лайфхак (но там причина иная - иной и способ)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 17605
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

запиралку заменить поворотом затвора, накат рамы выкинуть. вместо длинного пробега затворной рамы втулить демпфер типа как в AR-образных и на демпфер завязать замедлитель темпа стрельбы. УСМ тоже заменить на курковый.
так я это вижу.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12982
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Длина страгивания гильзы не большая?
Рукоять взведения затвора неподвижная при выстреле? Если да, то что её возвращает в переднее положение?
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Кому вопросы-то - ТС слился, ё.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12982
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Мож, в отпуске?
проходил мим.о
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » .

Рецензия журнала 'КАЛАШНИКОВ' https://www.kalashnikov.ru/bez-otdachi/                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Проект пистолета Алексея Тарасенко (Россия)  
Змейго Рыныч
Капитан
Капитан
Сообщения: 10912
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 14:28

Сообщение Змейго Рыныч » .

Затвор работать не будет. Слишком много трения.
shOOter59
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4268
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

ТС слился,
Видимо, подтянул знание матчасти.
И таки выяснил, что все, как всегда, украдено до нас(в смысле, до него) :D
Алексей Тарасенко
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 авг 2020, 13:05

Сообщение Алексей Тарасенко » .

Благодарю форум за интерес к моему проекту. Попытаюсь ответить на интересующие Вас вопросы.
Вся история совершенствования автомата - это борьба за повышение кучности стрельбы при стрельбе очередями. К сожалению, эта проблема не решена до сих пор. На дальностях до 100м пистолет-пулемет имеет преимущество перед автоматом. Представленная мной конструкция это очередная попытка решить эту проблему если не полностью, то хотя бы в значительной ее части.
Прочность затвора-защелки рассчитана. Она достаточна для того, чтобы выдержать силу давления гильзы промежуточного патрона. Ее тело в основном не изгибается, а растягивается причем сила приложена под углом к оси ствола. Площадь боевых выступов защелки и боевых упоров ствола соответствует таковой у большинства обычных автоматов.

Благодаря выступу на казенном срезе ствола сила давления направлена по нормали к нагруженным поверхностям. При этом нет никаких сдвигающих сил и трения с другими деталями.
Применение поворотного затвора сделает невозможной стрельбу при выкате рамы, ради чего все и затеяно. До сих пор это было сделано только на пистолетах-пулеметах, например МР38/40 или новых моделях УЗИ. Выдающаяся устойчивость этих пистолетов-пулеметов при стрельбе очередями достигнута стрельбой при выкате затвора.
Благодаря конструкции затвора-защелки запирание и отпирание требует меньше энергии необходимой для перезарядки чем поворотный затвор. Известно, что чем меньше энергии тратится на запирание-отпирание и чем легче запирающая деталь, тем надежнее система.

Проблему загрязнения можно решить, выполнив кольцевую проточку для отвода грязи из-под боевого выступа защелки. Но пока речь идет только об идее.
Рукоятка перезаряжания при стрельбе не движется. Досылается вперед затвором. Выброс гильз - в правую сторону.
Темп стрельбы в 300-350 выстрелов в минуту (5-6 в сек) и безударный откат объясняется тем, что при откате-накате затвор проходит в 2 раза большее расстояние чем у обычного автомата. Достигнуть этого удалось благодаря компоновке полубуллпап.
Для более полного понимания устройства и работы автомата рекомендую прочитать эту и другие мои статьи.

TTX
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Я извиняюсь, но в качестве инерционного гасителя отдачи заявлена затворная рама, которая парадоксальным образом при движении вперед не контактирует с закрытым затвором, поэтому никак не может гасить силу отдачи, полностью воспринимаемую затвором. Сама рама воспринимает небольшую отдачу только от газового поршня (на который действует кратно меньшее давление порохового газа после его расширения в стволе).
Все остальные особенности представленного автомата - частности по сравнению с указанным.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 17605
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Благодаря выступу на казенном срезе ствола сила давления направлена по нормали к нагруженным поверхностям. При этом нет никаких сдвигающих сил и трения с другими деталями.
как же нет если затвор выжимает затворную раму вверх?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 17605
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Я извиняюсь, но в качестве инерционного гасителя отдачи заявлена затворная рама, которая парадоксальным образом при движении вперед не контактирует с закрытым затвором, поэтому никак не может гасить силу отдачи, полностью воспринимаемую затвором. Сама рама воспринимает небольшую отдачу только от газового поршня (на который действует кратно меньшее давление порохового газа после его расширения в стволе).
Андуша, расширяй свой кругозор. бедноват он для твоих годков, если ты не школьник средних или старших классов.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Товарищ Тарасенко, Вы ЧАСТИЧНО закрыли мои 6 вопросов - благодарю.
Что по остальным?
Nerius
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

TTX
Привет я тут новеньких, уж очень интересная тема.

Ну раз предлагаешь что работать не будет - а как сделать так что бы работала.
Nerius
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

Алексей Тарасенко
Ране в журнале было все с картинками и анимацией как это все работает.
Наверное надо это все выложить что бы понятнее было.
shOOter59
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4268
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

До сих пор это было сделано только на пистолетах-пулеметах, например МР38/40 или новых моделях УЗИ. Выдающаяся устойчивость этих пистолетов-пулеметов при стрельбе очередями достигнута стрельбой при выкате затвора.
Т.С. походу не в курсе, что у ППШ кучность очередями нисколько не хужее против МП..а выката нет..

TTX
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Кучность у МП-40 и ППШ-41 достигалась применением пистолетного патрона. Попытка применить промежуточный патрон в ППШ-44 дала охрененный эффект - автомат при стрельбе дергался как припадочный :)

serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 17605
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

все эти выкаты затворов детский сад, но выкат затворной рамы может быть стоящим решением. надо моделировать. я прорабатываю одну модель с подобным решением, но до динамического анализа еще далеко.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Адинъюх первый-то выстрел БЕЗ выката = отрыв_первой_пули...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 17605
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

у меня предполагаются все выстрелы одинаковые
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Тогда, значит, заднешептальность? Ну, чтоб ВыкатРамы был и на первом.
Имеет...хмм... свои недостатки...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 17605
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

нет конечно. да и выката там как такого нет. скорее немного похоже на инерционную систему Бруно Чиволани.
я начнал с выкатов, поигрался и забил. думаю что с точки зрения физики процесс все равно практически такой же.
что касается этой системы Тарасенко, то мне кажется что получится плохоконтролированый нестабильный расколбас стрелядлы. это если систему запирания поменять. если не менять то вообще работать не будет.

Nerius
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

serg-pl

Посмотри программку - FlowVision
Nerius
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 13:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Nerius »

serg-pl
Алексей Тарасенко
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 авг 2020, 13:05

Сообщение Алексей Тарасенко » .

Добрый день. Рад ответить на интересующие Вас вопросы.
Прежде всего хочу пояснить что такое стрельба при (на) выкате, с выката, с выкатом.
Когда Х. Шмайсер создал свой первые в мире пистолет-пулемет МР.18. он с удивлением обнаружил что при стрельбе очередями оружие уводит с линии огня. Это обстоятельство значительно уменьшало мощность оружия, ради которой все и затевалось, что заставило Шмайсера применить стрельбу очередями при выкате затвора.
Обеспечивается это помещенным внутри затвора тяжелым подвижным ударником. При этом боек ударника выступает из зеркала затвора несколько больше, чем это необходимо для разбития капсюля (около 1мм). Вес этого ударника таков что, накатившись вместе с затвором он разбивает капсюль и останавливается, не пробивая его насквозь несмотря на свою излишнюю длину. Работает эта система следующим образом.
Стрельба ведется с заднего шептала, то есть с открытого затвора (Последние модели УЗИ стреляют при выкате и с закрытого затвора). Затвор под действием ударника, на который давит возвратно-боевая пружина накатывается вперед, досылая патрон. Досылание неконтролируемое, и поэтому, когда патрон выравнивается в патроннике и начнет погружаться донцем в венчик затвора, то он сначала натыкается капсюлем на выступающий боек тяжелого ударника, который досылает его до упора и разбивает капсюль. При этом сам затвор еще не пришел в крайнее переднее положение и находится на выкате (катится). Отсюда - стрельба при выкате затвора. Происходит выстрел и отход гильзы назад. При этом она толкает назад и ударник. В этот момент тяжелый затвор наносит удар, но не по срезу ствола, а по отходящей гильзе, а через нее и по пороховым газам - фактически по пуле. Далее все происходит как при обычном свободном затворе. Так удается уменьшить количество энергии, передаваемое затвором на оружие, непосредственно в момент выстрела, когда стрелок уже не в состоянии ничего компенсировать. Впрочем, часть энергии передается через прижатые газами к патроннику стенки гильзы. В результате пистолеты-пулеметы, стреляющие при выкате затвора, пользуются славой очень кучного оружия. Хочу обратить Ваше внимание на то, что пистолеты-пулеметы МР.18., МР.19., МР.28., вопреки расхожему мнению некоторых авторов, стреляют при выкате затвора. В этом легко убедиться изучив их чертежи.
Появление моей статьи объясняется желанием создать проект автомата под промежуточный патрон, при стрельбе которого был бы применен принцип стрельбы при выкате, если не всей подвижной массы, то хотя бы затворной рамы и безударный откат. Это должно привести, как и в случае с пистолетами-пулеметами, к повышению кучности стрельбы при стрельбе очередями.
Осуществить проект удалось благодаря созданию конструкции затвора-защелки, которая и обеспечивает возможность осуществления этой идеи. Затвор-защелка представляет собой деталь, выполненную с зеркалом для упора гильзы, упором для выступа на казенной части ствола и боевым выступом для боевого упора на стволе. При выстреле, сила давления гильзы, приложенная к зеркалу затвора-защелки, распределяется между выступом на казенной части ствола и его боевым упором. При этом сила, действующая на выступ направлена вверх, а сила, действующая на упор - по нормали к его поверхности.
"Рис. Защелка:"<div id="spoiler5096" style="display:none">Изображение
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя