Самозарядные винтовки С.Х. Банга (Дания-США)

Оружейные идеи
проходил мим.о
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » 12 фев 2020, 16:45.

Нет китаец по этой схеме сделал автомат а я что тупее, надо жесткую кинематическую связь, подумаю как паровой двигатель приделать, может и что придумаю.

проходил мим.о
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » 12 фев 2020, 17:19.

ИзображениеВот готовое решение https://i.pinimg.com/originals/90/dc/b4/90dcb4b92db92ac16b962f89c17b3656.gif  Изображение или ещё

serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 12 фев 2020, 17:28.

Изначально написано проходил мим.о:
Нет китаец по этой схеме сделал автомат а я что тупее, надо жесткую кинематическую связь, подумаю как паровой двигатель приделать, может и что придумаю.

я такого не говорил. я лишь сказал что все преимущества этой сбалансированости можно получить более простыми и нажежными решениями такими как демпфер отдачи и дульный тормоз.

serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 12 фев 2020, 17:32.

Изначально написано проходил мим.о:
Вот готовое решение

кривошип в оружии применяется с конца 19 века.
в этом разделе был участник map(сейчас в бане), он сделал на кривошипе несколько карабинов разных под пистолетный патрон.

проходил мим.о
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » 12 фев 2020, 17:41.

Изначально написано serg-pl:

я такого не говорил. я лишь сказал что все преимущества этой сбалансированости можно получить более простыми и нажежными решениями такими как демпфер отдачи и дульный тормоз.

Дульный тормоз можно легко пристроить в надульник. А как решение на картинке https://i.pinimg.com/736x/ba/b8/62/bab862b0dc45e87093d09df60200 00f9--kinetic-art-mechanical-design.jpg

serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 12 фев 2020, 19:01.

Дульный тормоз можно легко пристроить в надульник.
можна то можна, только я к тому что этот надульник ничего особо полезного и не делает если разобраться. одно лечит а другое калечит.

проходил мим.о
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » 13 фев 2020, 17:39.

Изначально написано serg-pl:

можна то можна, только я к тому что этот надульник ничего особо полезного и не делает если разобраться. одно лечит а другое калечит.

Надульник позволяет вписать балансир в механизм автоматики, без дополнительных обособленных деталей. как то сам балансир, привод балансира. Жесткую кинематическую связь в данной схеме так же можно легко реализовать.. А что пострадало то в этой схеме.? 

serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 13 фев 2020, 18:04.

А что пострадало то в этой схеме.? 
в этой схеме больше деталей чем в класическом газоотводе и при этом я там невижу никакого преимущества. да, характер отдачи будет другой. она не будет меньше, но будет иметь иную кривую с другими пиками. это будет лучше чем класическая газоотводная схема? не факт. но сложнее и менее надежна однозначно.

serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 13 фев 2020, 18:41.

Дульный тормоз можно легко пристроить в надульник.
а будет ли он собственно трмозить? если газы его двигают вперед то что он тормозит? он наоборот увеличивает отдачу. а когда он пройдет весь путь то газы по нему работать уже не будут.


проходил мим.о
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » 14 фев 2020, 17:29.

Изначально написано serg-pl:

а будет ли он собственно трмозить? если газы его двигают вперед то что он тормозит? он наоборот увеличивает отдачу. а когда он пройдет весь путь то газы по нему работать уже не будут.

Так тормозит за счет проточек   которые перенаправляют поток газов, что в дульном тормозе,что они будут в надульнике разница то в чем..

проходил мим.о
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » 14 фев 2020, 17:33.

Изначально написано serg-pl:

в этой схеме больше деталей чем в класическом газоотводе и при этом я там невижу никакого преимущества. да, характер отдачи будет другой. она не будет меньше, но будет иметь иную кривую с другими пиками. это будет лучше чем класическая газоотводная схема? не факт. но сложнее и менее надежна однозначно.

Да как же больше, тяга -балансир  да качающийся рычаг на рисунке он г-образный можно распрямить, через вилку или лыску он будет  жестко связан с затворной рамой.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 15 фев 2020, 05:58.

проходил мим.о, ты реально не врубаешься, как работает сбалансированная автоматика? И почему твоя конструкция увеличит отдачу?

проходил мим.о
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » 15 фев 2020, 06:40.

Изначально написано ГорТоп:
проходил мим.о, ты реально не врубаешься, как работает сбалансированная автоматика? И почему твоя конструкция увеличит отдачу?

Где она увеличивает отдачу, и гонору поменьше, понял, я для тебя  не ученик.  Импульс вперед, импульс назад в чем проблема. ты во что врубился то, поучать меня тут взялся.

проходил мим.о
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » 15 фев 2020, 07:13.

Тяга-балансир отталкивается от винтовки, винтовка пошла назад, затворная рама назад, удар об "стенку" винтовка вперед, играем на длительности импульса надеемся на самый лучший расклад когда все звезды сойдутся. я чего тут руководство к действию пишу что ли, так  голову поломать, вот есть такая идея и не больше не меньше, и прошу всех отнестись спокойно без  дерганья.Я раньше честно  сознался что моего воображения не хватает где какой импульс  лучше поймать. Вот когда винтовка пошла назад,  тяга-балансир и затворная рама   получаются как бы  в невесомости  или нет, и при этом они  \тяга-рама\  еще имеют так сказать свой внутренний импульс, и от того каким концом эта система  быстрее коснется, либо об "стенку" либо в  винтовку.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 15 фев 2020, 08:17.

проходил мим.о писал(а): Где она увеличивает отдачу,
Тут:
проходил мим.о писал(а): Тяга-балансир отталкивается от винтовки, винтовка пошла назад,
Это в придачу к тому, что пуля уже тоже "поработала".
А к тому времени, когда
проходил мим.о писал(а): удар об "стенку" винтовка вперед

- твое тело эту винтовку уже прочувтвует.
В "правильных" системах со сбалансированной автоматикой - балансир и затворная рама являются "одним целым", работающим независимо от винтовки. Они отталкиваются друг от друга, а не от винтовки. И не передают винтовке практически ничего, кроме небольшого импульса от синхронизатора при "небольшом дисбалансе".
проходил мим.о писал(а): и гонору поменьше, понял, я для тебя не ученик, твой уровень для меня гавно,. Импульс вперед, импульс назад в чем проблема. ты во что врубился то, поучать меня тут взялся.
Вроде слова русские, а что написано - хрен разберешь. Нельзя ли выражать свои мысли более понятно? А то тут есть граждане, для которых русский язык не родной. Они то вообще могут не понять сути написанного.

проходил мим.о
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » 15 фев 2020, 08:35.

Изначально написано ГорТоп:
- твое тело эту винтовку уже прочувтвует.
Есть длительность импульса, мгновенно ничего не прилетает, ясности ни какой нет, да если  смотреть вот  стукнуло здесь потом здесь, а  не срезало здесь , здесь и здесь.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 15 фев 2020, 09:31.

Можно русским языком излагать, а?

проходил мим.о
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » 15 фев 2020, 09:50.

А что излагать,  получается, система тяга- рама    сама по себе, винтовка отдельно.Внутри винтовки эта система болтается в право, влево совершая свои действия, если поймать момент то можно по моему обойтись без возвратной пружины, отдачу  в начальный момент может  скомпенсировать только дульный тормоз. Сбалансирована будет только система тяга-рама получая импульс извне от винтовки, а сама винтовка за счет отдачи и удара об стенку будет биться об эту массу но при этом она  масса будет переменная, в начальном импульсе задействована будет  тяга, при ударе о стенку  уже  тяга -рама.  И погасить надо будет только отдачу,здесь уже как сработает дульный тормоз в надульнике гася сразу отдачу и в конце удар об стенку, и то если удастся вписаться в длительность импульса.  Интересно а как все таки китаец сделал на  этой системе автомат, если изначально система Банга была рассчитана  на одиночный   выстрел в количестве 40 выстрелов в минуту.

проходил мим.о
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » 16 фев 2020, 05:46.

Интересен также вопрос, при ударе о стенку можно поймать момент, что бы затворная рама без участия возвратной пружины пошла на закрытие канала ствола.

проходил мим.о
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » 17 фев 2020, 07:54.

затворная рама начинает двигаться вперед и толкать ствол еще сильнее назад,
В крайнем заднем положении затворная рама и ствол ударяются друг об друга и гасят импульс, не ударяясь об оружие
Вы предлагаете Бангу приделать еще подвижный ствол, или просто систему автоматики на коротком ходе ствола. Если Бангу приделать подвижный ствол и подпружинить его, просто перенесем демпфер из приклада на ствол.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 17 фев 2020, 08:04.

Зачем городить всю эту хуйню??!

проходил мим.о
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » 17 фев 2020, 08:19.

Если и гасить отдачу то действительно лучше дульным тормозом места для него в надульнике хватит Дульное устройство винтовки. Вверху - нейтральное положение, внизу - сдвиг вперед под действием пороховых газов. Фото Forgottenweapons.com https://topwar.ru/98850-samozaryadnye-vintovki-lyu-cinenya-kitayskay a-respublika.htmlИзображение

проходил мим.о
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » 17 фев 2020, 08:27.

Изначально написано ГорТоп:
Зачем городить всю эту хуйню??!

Почему уйню, первый автомат был сделан по это схеме, так перебираем варианты.

serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 17 фев 2020, 09:52.

Изначально написано ГорТоп:

В "правильных" системах со сбалансированной автоматикой - балансир и затворная рама являются "одним целым", работающим независимо от винтовки. Они отталкиваются друг от друга, а не от винтовки. И не передают винтовке практически ничего, кроме небольшого импульса от синхронизатора при "небольшом дисбалансе".

"огласите пожалуйста весь список" :D
и лучше сразу со схемами, чтоб каждый "о своем" в носу не ковырял.

проходил мим.о
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 22 апр 2018, 10:32

Сообщение проходил мим.о » 17 фев 2020, 10:19.

Если по моему то будет всё так же и в "правильных" системах, первоначальный импульс система балансир-рама получают от винтовки и гасят они только друг друга, разбегаясь в разные стороны.

serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 17 фев 2020, 10:31.

Изначально написано проходил мим.о:
Есть длительность импульса, мгновенно ничего не прилетает, ясности ни какой нет, да если  смотреть вот  стукнуло здесь потом здесь, а  не срезало здесь , здесь и здесь.

когда тела соударяются то мпульс прилетает мгновенно.
преимущество сбалансрованых систем не только в взаимной компенсаци ударов.
в класическом газоотводе рама имеет достаточно большую массу и достаточно большой ход. при работе меняется центр мас оружия. его раскачивает и это, по моему наибольше влияет накучность. в сбалансированых системах часть массы летит назад часть вперед и центрмасс оружия не колебается, оно просто смещается наад.
по моему если и стоит копать эту тему, то в этом направлении.
в этой системе Банга затворная рама будет иметь ход явно больше чем ход надульного устройства. выходит, тяга и надульник должны быть большей массы чем затворная рама. еще и соотношения масс должны быть пропорциональны ходу этих деталей. когда надульник сместится на 10 мм затворная рама должна сместится на Х мм. это все должен обеспечить передаточный рычаг.
можно бесконечно в усной форме умничать и считать преимущества системы, но в реальности говорить не о чем, пока это все удачно не укомпонуется. это все надо хотя бы прорисовать. лучше конечно в 3Д чтоб видеть расклад по центрам масс. автору это нужно прорисовать в первую очередь для самого себя.
у ситемы Банга, в том виде в котором она есть, нет никаких внятных преимуществ, поэтому она и не применяется сейчас.

serg-pl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16970
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » 17 фев 2020, 10:37.

Изначально написано проходил мим.о:
Если по моему то будет всё так же, первоначальный импульс система балансир-рама получают от винтовки и гасят они только друг друга.

это так, но я уже какую страницу вам пшу что для этого не нужно всех этих тяг, балансиров и часов с кукушкой в автомате.
затворная рама толкается газоотводом назад, автомат тянется дульным тормозом вперед. они сталкиваются и гасят друг друга. тот же результат при более простом и надежном механизме.

Digger
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » 17 фев 2020, 12:16.

Делайте подвижный ствол.При выстреле ствол движется назад под действием отдачи.После вылета пули газы давят на затворную раму и торец ствола, затворная рама начинает двигаться вперед и толкать ствол еще сильнее назад, а затвор через повышающую передачу - назад быстрее, чем затворную раму и ствол.Движущаяся вперед затворная рама балансирует центр тяжести.В крайнем заднем положении затворная рама и ствол ударяются друг об друга и гасят импульс, не ударяясь об оружие.Затем затвор досывает патрон и ствол с затворной рамой ударяются друг о друга уже в переднем положении.Ствол, ствольная коробка, затворная рама и затвор соединены друг с другом блоками с тросиками, шестеренками или рычагами, на выбор что стимпанковее.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 17 фев 2020, 15:48.

serg-pl писал(а): огласите пожалуйста весь список"
Тя чё, снова в гугле забанили?!
Изображение
Изображение
Как работает разберешься?

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 17 фев 2020, 15:51.

Изначально написано проходил мим.о:
Если по моему то будет всё так же и в "правильных" системах, первоначальный импульс система балансир-рама получают от винтовки и гасят они только друг друга, разбегаясь в разные стороны.
Ты сперва разберись, как работает "правильная" автоматика. От винтовки там ничего не отталкивается.

Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость