Дата всего человечества!

Оружейные идеи
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » 10 июл 2019, 14:07.

Balgy12345 писал(а): лия-3 с 0,67 тоннами дейтерия, высвобождается энергия, эквивалентная сгоранию 15 млн тонн нефти.выше, содержание гелия-3 в реголите составляет ~1 г на 100 т. Поэтому для добычи тонны этого изотопа следует переработать на месте не менее 100 млн тонн грунта. вопрос сколько будет стоить 1 тонна гелия 3 которая заменит 15 миллионов тонн нефти))) чуть не забыл гелий 3 пока еще некуда "заливать" двигателей работающих на нем как я понял в обозримом будущем не предвидится
#147
P.M. Ц
Originally posted by Droid:

Ну если Вы рассказываете сказочки про
quote:
Originally posted by mokiy:
когда первый гелий-3 привезут на Землю-вот тогда и начнётся социальный коллапс-газ и нефть нужны будут в миллионы раз меньше.Появятся сотни миллионов безработных,которые кормились на скважинах,на АЗС,на АГНКС,сидели на газопроводах,имели флот газовозов

Потому я повторно у Вас спрашиваю - на чем автомобили ездить будут, а самолеты/вертолеты летать? Или сделать выводы из своих же заявлений не судьба? Потому и не понимаем вопросов про "куда гелий-3 заливать будем"?
Заодно и повторно прошу - работающий промышленный термоядерный реактор покажите.
Господа!Я,что -должен заниматься Вашими пробелами в знаниях? Если Вы упёрто не верите в полёты на Луну человека.Если,Вы не имеете понятия о гелиевой энергетике-что я Вам буду доказывать?Читайте Популярную механику",Википедию...Мне достаточно того ,что я в 1969 году смотрел прямой репортаж,а ,работая в "Гелиймаше"видел эту машину.Она,кстати,без ДВС.Это до Вас не доходит ,видимо,как транспорт без нефти может ездить?
Тема про юбилей посадки на Луну Человека.Им стал гражданин США.И ещё остальные 11-тоже граждане США.


mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » 18 июл 2019, 15:22.


Для деревянноголовых

Balgy12345
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3364
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » 19 июл 2019, 14:50.

Для деревянноголовых
и о чем этот фильм? в нем ясно сказано что гелий 3 добывать на Луне сейчас экономически не выгодно но в необозримом будущем возможно и зачешутся ... хотя могут и не зачесаться если найдут источники энергии на земле . термоядерного реактора нету и неизвестно когда будет и будет вообще . но технологии все таки развиваются и когда ни будь лунные базы на луне построят так как добровольцы из мужчин и женщин уже в наши дни сидят по 17 дней в бочке имитируя полет до луны и обратно . на этом основании деревянноголовые могут уже сейчас делать выводы что добыча гелия 3 и его использование не за горами .

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » 19 июл 2019, 16:01.

Balgy12345 писал(а): и о чем этот фильм? в н
Для деревянноголовых,которые отрицают полёт человека на Луну этот фильм -не понятен,однако.

Balgy12345
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3364
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » 19 июл 2019, 20:37.

,которые отрицают полёт человека на Луну
нормальный скепсис .
https://svpressa.ru/politic/article/221594/


Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 20 июл 2019, 11:39.

Эгегей, прогрессивное человечество! Почему нет сомнений в высадке америкосов на луну? А если подумать?
Вторая космическая, это скорость абсолютно дикая. Сколько нужно потратить горючего для ее достижения- намного больше массы самого комплекса.
Потом как тормозить?
У Луны нет атмосферы.
При посадке на Землю, скорость съедает атмосфера.
Тормозить двигателем, и ещё столько же топлива сжечь?
Если оставить непогашенных 4 м/с, то комплекс шлепнется так, что обратно точно не улетит.

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35582
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 20 июл 2019, 13:44.

Че там, в первый раз гуляли по луне 2.5 часа? 3.14здеть тоже в меру надо.

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » 20 июл 2019, 14:21.

М-да,уж..авторитет для деревянноголовых Алексей Пушков....3,14здец,какой "авторитет",да ещё опять журналистские "утки"что то китайцы не видели...Китайский "нефритовый заяц"прилунился на обратной стороне Луны-где Астронавтов и не было.Да и проехал он всего 100 метров и сдох.Японская обсерватория в Киото до сих пор проводит лазерные измерения от уголкового отражателя установленного "Аполлон-12".Завтра,кстати уже юбилей,однако.

Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 20 июл 2019, 16:29.

Ответьте мне, как тормозить без атмосферы? Вторая космическая, это скорость кумулятивной струи.
Как без атмосферы можно осуществить посадку?
Нам врут ещё, что от станции на орбите луны отделился посадочный модуль, потом взлетел и его подобрали. :D

Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 20 июл 2019, 18:36.

Торжественно заявляю, что я вчера был на Марсе! Я часто там бываю. Инопланетяне похищают, шапочка из фольги помогает.

Eskoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » 20 июл 2019, 20:48.

Потом как тормозить?
У Луны нет атмосферы.
Тормозить не нужно (как в переносном смысле, так и в прямом). Точнее, почти не нужно. Вся эта скорость тратится, что бы выбраться из потенциальноя ямы тяготения. При возвращении разгоняться почти не надо. Скорость сама наберется. Поинтересуйтесь скоростью КА на околоземной орбите (пусть 400 км) и на геостационарной (36 000 км).

Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 20 июл 2019, 20:54.

Eskoff писал(а): Тормозить не нужно (как в переносном смысле, так и в прямом). Точнее, почти не нужно. Вся эта скорость тратится, что бы выбраться из потенциальноя ямы тяготения. При возвращении разгоняться почти не надо. Скорость сама наберется.
На некотором удалении от Луны, притяжение
последней становится сильнее, чем Земли, и тогда нужно уже тормозить, чтобы не упасть на Луну с большой скоростью.
Вопрос остаётся открыт- как посадить модуль без атмосферы?
Шаттлы только через 20 лет придумали, и то они садились на Землю с атмосферой, и перед каждым полетам заправлялись.
А эти без атмосферы посадили, и без заправки обратно.


Eskoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » 20 июл 2019, 21:30.

Вопрос остаётся открыт- как посадить модуль без атмосферы?
Гасят лунную орбитальную скорость. Которая меньше земной. И требует намного меньше топлива на это.
Мне помнится, это еще в школе на уроках физики объясняли.

Eskoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » 20 июл 2019, 21:38.

А эти без атмосферы посадили, и без заправки обратно.
СССР грунт с луны то же привез. В автоматическом режиме. Масса меньше (при посадке) но и при старте значительно меньше.
Хотя в полете американцев на луну очень сильно сомневаюсь (факты таковы), но когда несут бред уровня шестиклассника-двоечника - хочется верить в полет, дабы не быть в одной "группе".

Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 20 июл 2019, 21:49.

Eskoff писал(а): Гасят лунную орбитальную скорость. Которая меньше земной. И требует намного меньше топлива на это.
Мне помнится, это еще в школе на уроках физики объясняли.
Хорошо, погасили орбитальную скорость. Модуль начнет стремительно падать на Луну. Сопротивления воздуха нет, как на Земле. Все это время должен работать реактивный двигатель? Представьте насколько точный должен быть расчет тяги, и сколько топлива нужно потратить. Посадить мягко на реактивном двигателе невозможно, это ж не вертолет.
Даже самолёт без аэродрома посадить нельзя, не то что космический модуль.

Eskoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » 20 июл 2019, 21:52.

Хорошо, погасили орбитальную скорость.
Лунную орбитальную скорость. И в тот момент, когда она приблизилась к нулю, коснулись поверхности.

Eskoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » 20 июл 2019, 22:03.

Есть много хороших книжек.
В. И. Левантовский
"МЕХАНИКА ПОЛЕТА К ДАЛЕКИМ ПЛАНЕТАМ"
Левантовский В. И., "Механика космического полета в элементарном изложении, 3-е изд., дополненное и переработанное".- М.: Наука. Главная редакция физико-математической литературы, 1980. - 512 с.
http://books.sernam.ru/book_msp.php
Просто и понятно даются азы, база.

Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 21 июл 2019, 09:04.

Eskoff писал(а): Лунную орбитальную скорость. И в тот момент, когда она приблизилась к нулю, коснулись поверхности.
Как станет скорость меньше орбитальной- аппарат начнет падать, набирая скорость.
Про атмосферу тут не догадался никто.
Отчего с посадкой на Землю такие сложности, если на Луну с первого раза посадили?
Какой ЛА может садится на саванну, кроме вертолета?
Поздравляю вас с 50-летним юбилеем обмана. :D

ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35582
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » 21 июл 2019, 09:24.

Не факт, что атмосфера на Луне чем то помогла бы. Теплозащиту ставить.
Там других глюков достаточно. Больше всего мне нравятся лавсановые мешочки для сбора грунта.

Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 21 июл 2019, 09:31.

ag111 писал(а): Там других глюков достаточно. Больше всего мне нравятся лавсановые мешочки для сбора грунта.
А почему лавсан- глюк?
В Википедии написано что то о пыли на Луне, что без атмосферы тоже невозможно (будет моментально падать). И пресловутый флаг, реящий на ветру в вакууме.
К
У них каждый грамм на счету а они булыжников нагрузили сотню кг. И потом с этим добром взлетели, безо всякого космодрома.
ag111 писал(а): Не факт, что атмосфера на Луне чем то помогла бы. Теплозащиту ставить.
Без нее опереться не на что, только отбрасывать массу постоянно, для борьбы с притяжением.

Eskoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » 21 июл 2019, 14:59.

Как станет скорость меньше орбитальной- аппарат начнет падать, набирая скорость.
Про атмосферу тут не догадался никто.
Отчего с посадкой на Землю такие сложности, если на Луну с первого раза посадили?
Какой ЛА может садится на саванну, кроме вертолета?
Посадка на безатмосферные небесные тела. На реактивной тяге.
У нашего поколения был хороший "бкварь" (он же ликбез) по космической механике:
http://slavav.ru/way_to_earth/
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1985/8/put.html
На Луну вовсе не с первого раза посадили:
https://sovkos.ru/cosmicheskie...serii-luna.html
http://astronaut.ru/bookcase/books/bav/text/04.htm
Масштаб отличался. Вот в этом масштабе и сомнения "зарыты". Настоящие. Про двигатель F-1, про его прородителей, его последователей, про параметры, про сегодняшнее двигетелестроение, про РД-170.
А то, чем вы "аргументируете" - ну извините
Хотя в полете американцев на луну очень сильно сомневаюсь (факты таковы), но когда несут бред уровня шестиклассника-двоечника - хочется верить в полет, дабы не быть в одной "группе".

Shekspeer
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 21 июл 2019, 15:29.

Да читал я про этот Кон-Тики в ТМ старых. Вы думаете аппарат на реактивной тяге может быть столь же маневренным как вертолет, чтобы совершить посадку на пустыню?
Если в вертолете тяга может очень плавно регулироваться шагом винта, то в реактивном двигателе- чем?
Там и надеяться то не на что было, отправляя аппарат с людьми.
Взлетевший модуль, набрав грунта и камней, якобы потом состыковался на орбите с основным модулем. Это же все равно что найти шлюпку в океане, не говоря о том, сколько топлива нужно на маневр.
Есть в ЕГЭ такая задача. Летит спутник массой 8 тонн, скорость 7 км/с, догоняет другой, массой 7 тонн со скоростью 8 км/с, состыковываются, найти скорость после состыковки.
Все бы ничего, только забыли составители что если со скоростью 1 км/с состыкуются, ничего не останется ни от первого ни от второго.


Eskoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » 21 июл 2019, 19:34.

Вы думаете аппарат на реактивной тяге может быть столь же маневренным как вертолет
Да. И даже более маневренный.
чтобы совершить посадку на пустыню?
Тут у реактивного аппарата еще меньше ограничений, нежели у вертолета. Из за пыли, камешков и прочего.
Если в вертолете тяга может очень плавно регулироваться шагом винта, то в реактивном двигателе- чем?
У вертолета не просто шаг, а шаг-газ.
У реактивного двигателя - дросселирование. Надеюсь, сами найдете, ссылок давать не надо?
Там и надеяться то не на что было, отправляя аппарат с людьми.
СССР сделал очень хороший лунный корабль. И то же мог вернуться с достаточно большой вероятностью. Не полетел по политическим причинам.
Принципиальных ограничений здесь нет (прилунение, взлет). Вот земля со своим тяготением и атмосферой при возвращении - тот еще "орешек". Но двоечникам этого не понять...
Взлетевший модуль, набрав грунта и камней, якобы потом состыковался на орбите с основным модулем. Это же все равно что найти шлюпку в океане, не говоря о том, сколько топлива нужно на маневр.
При двух управляемых кораблях - как бы и проблемы нет. "Союзы" стыкуются к МКС, а Земля несколько больше Луны, и "земной океан и шлюпка" имеет больший масштаб.
Есть в ЕГЭ такая задача. Летит спутник массой 8 тонн, скорость 7 км/с, догоняет другой, массой 7 тонн со скоростью 8 км/с, состыковываются, найти скорость после состыковки.
Данная система направлена на воспитание "подготовленного потребителя", с чем успешно справляется. И вы тому очень показательный пример.

mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » 21 июл 2019, 19:40.

Тема была начата 5 лет назад.Тогда о полёте на Луну ещё в прессе особого освещения не было.Но,ближе к юбилею...Журналюги,вдруг "раскопали информацию,да ещё секретную.."и-понеслась....Но,самое то главное-прошла прокатка шаблона на изменение не общественного мнения,а изменение сознания.И подверглись,вернее,поддались обычные обыватели,некоторые с высшим образованием.Которые ,разинув рты,поддакивая .."а,ведь-точно!..Куда они в туалет ходили?..Почему их вытаскивают чистыми из спускаемого аппарата,а они ,ведь должны быть в говне!..Нас обманывали...".Тут,уж не смешно...Деревянноголовые-это мягко,сказано...Безмозглые!
У меня стол накрыт-иду праздновать.Как и обещал -тему закрываю.

Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя