Модернизация 7.62х39

Оружейные идеи
Ответить
PikaPika
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 18 фев 2019, 19:18

Сообщение PikaPika » 10 май 2019, 02:38.

7.62х39 до сих пор сохраняет популярность, и как спортивный патрон, так и среди силовиков, вот и возник вопрос - а по какой причине не выпускают модернизированную версию патрона, самая современная версия принятая на вооружение является современником наших отцов, а для кого и дедушек, хотя сами мы не мальчики.
- Новая пуля с бк 0.3-0.35.
- Современные пороха.
- Обновить спецификации гильзы.
Для примера
30 Herrett AR
Пуля 110 гр. при энергии в 2300 джоулей выдает порядка 850 мысов, давление приблизительно 55000пси +/-5%.
6.8 SPC
при пуле 7.1 грамма (110 гр)
850 мысов при энергии в 2600 и бк 0.37 и давлении 55 000пси (+/-5)
Что-то такое-же только на основе гильзы 7.62х39 с сохранение обратной совместимости.
Да будут проблемы с повышенным износом старого оружия, но само оружие можно будет продолжать эксплуатировать.
Пуля будет лететь дальше и быстрее, эффективность автоматического огня не сильно изменятся.
К тому же можно обновить 7.62ус, который вполне себе разменял пол века.
p.s патрон 30 Herrett AR приведен в качестве примера, а не как руководство к действию.
Для примера тот же 5.56 сколько раз модернизировали за последние лет 50 без смены метрики?


abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 10 май 2019, 06:10.

850 мысов
отдача при этом будет как у СВД и даже больше, ибо акм легче свд


PikaPika
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 18 фев 2019, 19:18

Сообщение PikaPika » 10 май 2019, 06:36.

Изначально написано abc55:

отдача при этом будет как у СВД и даже больше, ибо акм легче свд

вот у Norma Russian Alaska 7,62х39 с пулей 11.7 грамма и скоростью 785 метро отдача как у СВД, а у 7 граммовой пули на 850 мысах и 2500 дж отдача вполне терпимая
(рассуждаю из опыта эксплуатации XCR-L 6.8 SPC) отдача сильнее чем в .223 но не сказал бы что разница критическая (тоже шасси только альтернативный ствол)

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 11 май 2019, 04:26.

PikaPika писал(а): 7,62х39 с пулей 11.7 грамма и скоростью 785 метро
Наркоман?

gross kaput
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » 12 май 2019, 15:24.

Не, просто недоучка :) Огласите пожалуйста уважаемый топик-стартер какое максимальное давление будет на этаком абгрейженном патрончике?
И на сколько оно будет превышать давление испытательного патрона? :D
А теперь все это сложим в кучку - Новая пуля с бк 0.3-0.35 с начальной скоростью и весом 11,7 гр - собственно если каким-то чудом удастся скрестить ежа и ужа то на выходе будет суперпатрон не лезущий ни в один магазин, охрененный заброс по давлению
PikaPika писал(а): Да будут проблемы с повышенным износом старого оружия, но само оружие можно будет продолжать эксплуатировать.
Тока не долго - АК может пяток бахов с ручным закидыванием патрона в патронник и выдержит до того как выкрашатся боевые упоры вкладыша. :)
Да, милый юноша,
PikaPika писал(а): Norma Russian Alaska 7,62х39 с пулей 11.7 грамма и скоростью 785 метро
В природе не существует, это банальная очепятка хохляцких магазинов - с такими характеристиками есть только Norma Alaska 180 gr в калибре 7,62Х54 - как-то так :)

Riolit
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 13:12

Сообщение Riolit » 13 май 2019, 10:58.

Я представляю как сильно будет на таком патроне лягаться автоматика.

gross kaput
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » 13 май 2019, 16:28.

Riolit писал(а): Я представляю как сильно будет на таком патроне лягаться автоматика.
Не будет :) разнесет боевые упоры, собственно чтоб на объеме 39 гильзы поднять баллистику до Х54 придется сыпать что-то уж очень злое с охрененным забросом по давлению. Собственно рад прикола посчитал в квике - "разгнать" в АКашном стволе такую пульку до 785 не получилось, максимум удалось выжать 702 м/с с забросом по давлению до 8700 бар - этак в два с хвостиком раза превышающем давление 7,62х54 не говоря уж о х39 и гарантированно разрушающем АК при первом выстреле :)

Riolit
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 13:12

Сообщение Riolit » 14 май 2019, 04:54.

Если допустить, что искомый патрон будет пущен в серию и под него сделают линейку АК которая будет "держать" такой патрон, то как быть с работой автоматики?
Несовместимость АК под новый и старый патрон?
Газорегулятор?

gross kaput
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » 14 май 2019, 08:36.

Riolit писал(а): Газорегулятор?
Собственно не обязательно, при изменении давления играются диаметром газоотводного отверстия, местом его расположения на стволе и диаметром головки поршня.
Riolit писал(а): Если допустить,
Собственно допустить это не возможно принципиально, есть международные требования по совместимости патронов и патронников, в данном случае есть жестко стандартизированные и C.I.P. и S.A.A.M.I. таблицы и чертежи патрона 7,62Х39 - кроме геометрии наиболее жесткое требование это максимальное давление - меньше делать можно, больше нельзя, поэтому если на базе какого-либо патрона создается "горячая" версия то разработчик обязан обеспечить не возможность ее использования в оружии под нормальный патрон (к примеру в 7,62Х39 можно сделать полуфланец как на некоторых винтовочных гильзах начала 20-го века, это не позволит использовать патрон в старых автоматах но обеспечит обратную взаимозаменяемость - старый патрон новый автомат) и внести ее в таблицу отдельно.
Riolit писал(а): и под него сделают линейку АК которая будет "держать" такой патрон
Это так-же не возможно, специально гонял в квике с разными порохами, объема гильзы не хватает чтоб вытянуть даже 750 м/с на самых злых порохах, при этом заброс давления запредельный отдыхают даже .338ЛМ и 14,5Х114, вкладыш коробки АК даже из нано/супер/стали такое давление не выдержит.

Riolit
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 13:12

Сообщение Riolit » 14 май 2019, 10:44.

Изначально написано gross kaput:

Собственно не обязательно, при изменении давления играются диаметром газоотводного отверстия, местом его расположения на стволе и диаметром головки поршня.

Говорю про газорегулятор так как полностью открытое отверстие позволит стрелять валовым 7.62х39, а почти полностью закрытое позволит стрелять "усиленным"
Чего нельзя добиться ни одним из перечисленных вами способов.
Поправьте если не прав.
Изначально написано gross kaput:

Собственно допустить это не возможно принципиально, есть международные требования по совместимости патронов и патронников, в данном случае есть жестко стандартизированные и C.I.P. и S.A.A.M.I. таблицы и чертежи патрона 7,62Х39...

Давайте не будем ограничивать себя рамками стандартов, а ограничимся лишь физическими законами.
Изначально написано gross kaput:

Это так-же не возможно, специально гонял в квике с разными порохами, объема гильзы не хватает чтоб вытянуть даже 750 м/с на самых злых порохах, при этом заброс давления запредельный отдыхают даже .338ЛМ и 14,5Х114, вкладыш коробки АК даже из нано/супер/стали такое давление не выдержит.

Тут с вами не поспоришь.
Хотя, если будет тех задание, не думаю что химики исчерпали все возможности по увеличению "злости" пороха.
Насчёт боевых упоров и ствольной коробки из цельнотитанового-чугуния :) думается да, не выдержат они такой патрон.


gross kaput
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » 14 май 2019, 11:08.

Riolit писал(а): Поправьте если не прав.
Собственно получается слишком большая разница в давлении - в три раза, создать регулятор позволяющий так отсекать газы не получится, либо не удастся запрустить автоматику на штатном, либо автоматике ьудет быстро наставать кирдык на усиленном + повышенные скорости движения будут приводить к проблемам с подачей. Объясню почему - в регуляторе под мощный патрон придется делать крайне писюлечное отверстие порядка 0,5 мм - оно будет засиратся через десяток выстрелов и автоматика будет чахнуть, кроме этого на таких давлениях оно будет выгорать до неприличных диаметров за считанное количество бахов. Собственно скрестить ужа и ежа не получится.

Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя