Снайперский ручной пулемет с сбалансированной автоматикой

Оружейные идеи
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11230
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 11 июл 2018, 14:36.

с СА проблему перегрева ствола ак74 решали радикально - в сугроб - пшшшшшшшш
остывает быстро, что можно уже рукой трогать))))

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11230
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 11 июл 2018, 14:39.

натянуть на ствол пару слоев алюминия аки презик с натягом...

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11230
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 11 июл 2018, 14:41.

есть у мене проектег автомата
ствол там растянут в пенале
это как натянуть струну на муз инструменте
чем сильнее натяжение, тем меньше амплитуда волн и тон выше)))

Shekspeer
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 11 июл 2018, 15:39.

А вы попробуйте струну в гитаре перегреть, и увидите что получится. Охлаждать в снегу- вы думаете избавит от коробления, когда причина этому- расширение/сужение металла? Этого делать категорически нельзя.
Нужно делать радиатор на любой винтовке, которая предполагает автоматическую стрельбу. Даже пулеметы этим не брезгуют, при толстом как лом стволе.

Shekspeer
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 11 июл 2018, 15:42.

При таком диаметре "струны", на тон влияет уже не натяжение, а только толщина ствола.
Осталось только патроны пронумеровать по звуку, как до- ре -ми- фа. Можно похоронный марш сыграть заодно.

Balgy12345
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » 11 июл 2018, 16:56.

с СА проблему перегрева ствола ак74 решали радикально - в сугроб - пшшшшшшшш
остывает быстро
Охлаждать в снегу- вы думаете избавит от коробления,
при втыкании ствола в сугроб снег испаряется и ствол оказывается моментально в паровой бане . так что втыкание ствола в сугроб особо не охлаждает и не коробит))))

TTX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » 11 июл 2018, 19:31.

Для борьбы с перегревом ствола пулемета существует комплексное решение:
- утяжеление ствола за счет облегчения ложи (путем использования полиимида с карбоном вместо нейлона со стекловолокном или стали);
- увеличение площади теплопередачи за счет образования дол на поверхности ствола;
-эжекторное охлаждение ствола.
В результате в пределах одного боестолкновения с расходом 600-800 патронов ствол пулемета гарантированно не перегреется.

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11230
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 12 июл 2018, 08:38.

втыкание ствола в сугроб особо не охлаждает
охлаждает, причем быстро
пару рожков выпустил быстро, ствол нагрелся
сунул в снег , покрутил - и готово, будто и не стрелял
коробить ствол будет даже дождь
был на форуме участник "экстрактор" - испытатель
ох, как интересно он рассказывал о пушках!!!
как-то они стреляли из 125мм гладкой пухи (если память не изменяет)
нагрели ствол, орудие пристреляли
пошел дождик
и пуха начала мазать
причина - ствол искривился от незначительного охлаждения
защитного кожуха на стволе не було

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11230
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 12 июл 2018, 08:47.

в памяти задержался обрывок описания "экстрактором" стрельбы по броне))
.. отверстие в броне от снаряда переливалось всеми цветами радуги в наступающих сумерках. от него шел жар, кусочки металла с треском отлетали и норовили попасть в лицо

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11230
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 12 июл 2018, 08:48.

вот это я понимаю профессия!!!
не то что я
занимаюсь черти чем - говном
жизь проходит -ни о чем

Shekspeer
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 13 июл 2018, 12:18.

abc55 писал(а): вот это я понимаю профессия!!!
Если не врет, а то слышал и о том как булку хлеба заряжали в 125 мм, и играли в Worlds of tank.

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11230
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 14 июл 2018, 10:51.

Если не врет
не похож на вруна, ибо умен
умницы как правило не врут
да и зачем ему это нужно

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11230
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 14 июл 2018, 10:55.

кожух на стволе танка как раз для предотвращения от резкого охлаждения с последующим искривлением
я так понимаю, на абрашке нет кожуха, так как там кривизна учитывается специательным приборчиком на конце ствола похожим на мушку
нуу, типпо лучик от кончика ствола попадает в прибор у основания и показывает
искривление, далее приборчеги в прицеле под это дел подстраиваются
как-то так я это понимаю

Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » 15 июл 2018, 16:43.

Изначально написано Balgy12345 :
обьясняю выражение "елозить на жопе" означает попытку уйти от неприятной темы в разговоре . внешне это проявляется в нервическом поведении как то нервные движения руками непроизвольные повороты на стуле увод взгляда в сторону . второе действие человека в таком состоянии особенно показательно и имеет свое простонародное название как то "елозить на жопе" "крутить хвостом" итд.
когда я высказался в ваш адрес " не нужно елозить на жопе" я не имел ввиду вашу половую ориентацию и искать во мне "брата по разуму" обращаясь со словами
Понимаю тебя. Между тем ты так и не смог указать момент, где я по твоему разумению "непроизвольно поворачиваюсь на стуле" или же делаю попытки уйти от какой-то неприятной мне темы. Что же это за тема, тебе указать не удалось. Вероятно это были твои фантазии, верно? Верно.

Однако дальнейший полёт твоей фантазии уже совсем без тормозов:
Изначально написано Balgy12345 :
пост 293 . там есь два вопроса на которые нет от вас внятного ответа.
на счет "п.. го" мычания поясню . вы видимо привыкли к такой форме общения с собеседниками и пытаетесь так же общаться тут. какой из этого можно сделать вывод? да очень простой . в приличном обществе за такие высказывания можно зажмуриться причем навсегда. если вы до сих пор живы то видимо в вашем кругу общения принято называть друг друга пи..р . так как вы позиционируете себя как человека отвечающего за свои слова то видимо так оно и есть. дальнейшее общение с вами мне неприемлемо так как мой статус не предполагает общения с людьми нетрадиционной сексуальной ориентации .
надеюсь мы друг друга поняли
Первое - вполне внятные разъяснения по твоим вопросам пост 293 даны мною в посте 294.
Второе - вопросов в связи с ними у тебя не возникло.
Третье же - посты эти существуют уже после моей просьбы пояснить, где тебе почудилось моё "ёрзанье на жопе", которое ты обнаружить не смог в предыдущем диалоге , но вроде как обнаруживаешь якобы признаки его - в последующем посте.
Далее ты раскочегариваешь свою больную фантазию до поиска явно сексуальных девиаций у оппонета , вопросы которого тебе стали очень неудобны - сугубо фантастично "обосновав" их наличие у оппонента и соскочив с неудобной темы.
Так это разве не есть "пидорий базар" ? Или же это поведение человека из "приличного общества" ? :).
Заметь, о твоей половой жизни я тебе не намекал даже - ты сам это сгенерировал - как у тебя принято на вероятностных фантазиях, выдаваемых тобою тут за факты.
Ну и ещё вопрос - для ясности с твоими устоями - что в твоём понимании значит фраза "не быть пидорасом" ? - только не иметь противоестественных половых сношений или быть достойным человеком в более широком смысле?

Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » 15 июл 2018, 17:38.

Пара картинок в тему:
Изображение
Изображение
Данный аппарат с коробом на 200 конечно вызывает соответствующую реакцию у высокоточников. Более уместен мягкий короб на 50.
Не имею о этом образце информации - но можно допустить существование сбалансированной автоматики в его габаритах.
Сбалансированная даже автоматика на газоотводе не лучшее сочетание для жидкостного охлаждения и концепции условно идеального высокоточного пулемёта.
Пока в эту концепцию достижимого идеала ( но без сбалансированной автоматики) вписывается станковый Максим с точным стволом и патронами.
Другой вопрос который не обсуждался - сохранение геометрии точного патрона при ленточной подаче .
Что же можно ожидать реально от "снайперского пулемёта"?
- Думаю реально стабильная кучность из холодного ствола 1МОА как теоретически возможная - но 1.5 -2 МОА для армейского понимания снайперской точности вполне допустима, учитывая теоретическую возможность вести достаточно кучный автоматический огонь благодаря сбалансированной автоматике.
Ну и без жидкостного охлаждения такой агрегат теряет потенциал - уже упоминал в теме, что теплоёмкость жидкости в разы выше теплоёмкости стали. Преимущество очевидно.
Плюс имеется возможность смены нагретого теплоносителя - в том числе упрощение этого процесса посредством циркуляции . Ждать охлаждения ствола, как это делают высокоточники между выстрелами - тут не вариант - а всяческие рёбра его столь существенно как жидкостное - не ускорят.

Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » 15 июл 2018, 18:30.

Изначально написано Leomobil:

Это жалкое подобие дискуссии, твое откровенное хамство на любые доводы, передёргивание, и просто перевирание заданного конкретного вопроса, говорит только об одном. Дожить до 40 лет, и не знать технологию производства пулемета, в этом нет ничего постыдного, многим людям не работающим в этой сфере, вполне допустимо. Не понятно другое, тебе уже 5 листов пытаются донести что вариант Снайперского пулемета это полная хрень (указывая на технологии производства ствола) но с упорством обречённого , ты продолжаешь в агрессивной форме отстаивать свою несостоятельную идею. Может сама идея и имеет право на жизнь, но реализация умозрительных приемуществ возможна при решении ряда других, более насущных проблем. Но принцип "Никогда не сдавайся" очень хорош в очереди за пайкой (конкретный ты наш :) ). Судя по твоим препирательствам, тебя вообще не интересуют доводы и обоснования.

Как ты пытаешься? Указывая на технологии производства ствола? Да ну??

Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » 15 июл 2018, 18:38.

Изначально написано Leomobil:

Вот именно ствол, у максима и мосинки отличались лишь толщиной. Но это не значит что Мосинка стреляла очень точно 1 к 100 выборка шла как снайперка... похожие параметры были и у Максима.. и из за каждого сотого ствола изменять конструкцию отработанной технологии никто не будет.

Пока ничего внятного ты на пяти страницах о якобы коренных отличиях технологий ты не выдал, кроме этого... Более точно - пытался даже не сформулировать это - а увести тему в сторону недостойными методами.
Потому как тут ты указываешь - что их и нет в принципе - каких либо коренных, на которые ты намекал, мотивируя наличием у тебя каких-то глубоких познаний - которые ты так и не смог сформулировать.
Почему же ты не смог это сделать?
Можно понимать вот эти твои слова как истинные?

Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » 15 июл 2018, 18:39.

Изначально написано TTX:
Для борьбы с перегревом ствола пулемета существует комплексное решение:
- утяжеление ствола за счет облегчения ложи (путем использования полиимида с карбоном вместо нейлона со стекловолокном или стали);
- увеличение площади теплопередачи за счет образования дол на поверхности ствола;
-эжекторное охлаждение ствола.
В результате в пределах одного боестолкновения с расходом 600-800 патронов ствол пулемета гарантированно не перегреется.

Круто. :)
Рассмотрим же части этого комплексного решения :
Утяжеление ствола. Само по себе это добавит ему теплоёмкости. За счёт массы ложи при снятии её - грамм 200 - пусть 15 ну 20 процентов к массе ствола - соответственное увеличение его теплоёмкости. ( в случае жидкостного охлаждения повышение теплоёмкости ствольного блока повышается в разы кратно увеличению массы жидкостного теплоносителя)
Увеличение площади теплоотдачи ствола например в два раза увеличит скорость охлаждения на воздухе . Конечно. Но в два ли раза или менее?
Нужно смотреть соотношения реальные либо расчётные специализированные. Может быть зависимость прямая - но сколько выстрелов возможно до допустимого нагрева и сколько времени ждать его остывания - параметры остывания различны при различных температурах нагрева - при высоких оно происходит за счёт тепловой радиации а при относительно низких только теплообменом с воздухом - весьма длительным.
Даже при эжекции - а это импульсная продувка при выстреле - соотносится с количеством отводимого тепла получаемым стволом в момент выстрела весьма незначительно.
Динамика нагрева и охлаждения слишком различны.
На мой субьективный взгляд - не более 25% увеличение количества выстрелов до критического нагрева при оптимистичной оценке - что может и неплохо.
Что же есть в таком понимании описанный перегрев ?
Естественно это не некое критичное для потери первоначальной точности холодного ствола значение. 600-800 выстрелов не это подразумевают.
Какой же критичный перегрев рассматривается - я полагаю критичный не для обсуждаемого пулемёта повышенной точности? До покраснения ствола что-ли ?
Откуда же ну хотя бы примерно взята цифра 600-800 патронов и гарантия отсутствия перегрева?
Очень спорный вопрос.

Shekspeer
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 16 июл 2018, 12:14.

abc55 писал(а): вот это я понимаю профессия!!!
Насколько востребована эта профессия? Даже если и не врет (кто позволит портить пушки?)
Встречал желание молодежи, работать тестером компьютерных игр. Приходится тот же вопрос задавать- насколько востребована эта профессия?
genium писал(а): Заметь, о твоей половой жизни я тебе не намекал даже
Встречал мнение, что пьяный в стельку человек, который может пройти лишь один шаг, потом падает- называется "Педораз". От греческого "Педо" - нога, ("педаль", "велосипед"), и русского "Раз".

Shekspeer
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 16 июл 2018, 12:22.

genium писал(а): До покраснения ствола что-ли ?
Откуда же ну хотя бы примерно взята цифра 600-800 патронов и гарантия отсутствия перегрева?
Очень спорный вопрос.
До расширения ствола, что начинает плеваться. Печенегу заявлены 600.

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11230
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 16 июл 2018, 14:18.

Насколько востребована эта профессия? Даже если и не врет (кто позволит портить пушки?)
дело было в годах 60-70х
пушку они не портили, просто не ожидали, что мелкого дождика хватит пуху скривить
быть может кожух на танках их рук дело
история умалчивает , а "экстрактор" на сколько я знаю уже на небе
профессия конечно востребована, как востребовано производство оружия

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11230
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 16 июл 2018, 14:22.

я служил на полигоне -
приятно знаете ли, в потемках сесть за пульт оператора и щелкать тумблеры с лампочками
а в поле мишенки поднимаются и падают прошитые трассами)))
ходишь потом, все это дело ремонтируешь - приводишь в порядочек
усе работает, усе подконтрольненько

Shekspeer
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 21:34

Сообщение Shekspeer » 16 июл 2018, 17:00.

бомж вам скажет у меня был миллион, и это так же.

Balgy12345
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » 16 июл 2018, 17:05.

Ну и ещё вопрос - для ясности с твоими устоями - что в твоём понимании значит фраза "не быть пидорасом" ? - только не иметь противоестественных половых сношений или быть достойным человеком в более широком смысле?
изучайте значение слов и расширяйте свой кругозор. есле вам так близка эта тема и вы почти в каждом своем посте приписываете оппонентам эту наклонность то вам не мешало бы для начала изучить что означает этот термин .
специально для вас процитирую ( сами поинтересоваться вы видимо не в состоянии)
Педера́стия (др.-греч. παιδεραστία;παῖς, gen.sing. παιδός 'дитя; мальчик' + ἐραστής 'любящий', буквально 'любовь к мальчикам') - в культурно-историческом контексте: институционализированная форма любовных или сексуальных отношений между взрослым мужчиной и мальчиком, при которой кроме сексуального аспекта определённую ..
еще раз попрошу воздержаться от столь необдуманных высказываний ну и желательно принести извинения участникам дискуссии которых вы регулярно пытаетесь оскорбить .

Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » 18 июл 2018, 07:01.

В общем я исключительно обоснованно использую богатство лексических значений русского языка - и не википедией либо словарями руководствуюсь при этом, а живой лексикой. Форма оскорбительна - но повод имеется.
Или вы повода упрекнуть вас в недостойном не дали? Я ведь причинную связь определений указал - обоснования веские и не оспаривались.
Дабы избежать подобных неприятных ситуаций - нужно просто не создавать ситуаций, заслуживающих подобных определений.
То что они несколько маргинальны и слишком народны , сугубо эмоциональны при своей неоднозначности - ну дык я не светскую беседу тут поддерживаю и толерантностью не страдаю.
За что мне извиняться - я не по делу эмоциональную окраску усугубил народным оборотом или в разделе так не принято? Тут я наблюдаю обратное - подобное принято без оснований.
Ну а за "логические обоснования" моей причастности вопрос об извинениях даже не ставится, как я понимаю?
Так это что за расклад в таком разе ? Пытаемся быть якобы приличными людьми исключительно в момент когда это становится лично выгодно?
Это опять не создаёт никаких предпосылок для взаимовежливой светской беседы - приличные люди прежде всего вменяемо ведут диалог - не позволяя о себе другим приличным людям веских оснований для вынесения неких неприятных суждений - чем многие себя не утруждают - но оскорбиться никогда себе не отказывают.

Да и сам даже формальный повод для требуемых извинений отсутствует - пидорасом тебя я не называл, затеянный тобою "базар" каким-то пидорьим - да. Разве это не так?
А вот некие "логические изыскания" и суждения о моей причастности к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией - имеют место .
Надо с этим что-то решать.

Balgy12345
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » 18 июл 2018, 08:00.

То что они несколько маргинальны и слишком народны
я не по делу эмоциональную окраску усугубил народным оборотом
ответьте на один вопрос "народник" вы наш что же вы так возбудились на народное выражение "елозить на жопе" восприняв это как намек на "любовь к мальчикам" ?

Аватара пользователя
genium
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » 19 июл 2018, 07:05.

Изначально написано Balgy12345:

ответьте на один вопрос "народник" вы наш что же вы так возбудились на народное выражение "елозить на жопе" восприняв это как намек на "любовь к мальчикам" ?

Просто спросил. Причины называть твой "базар" пидорьим - иные, я вроде понятно объяснил.
Теперь обращаю внимание на твои причины, мотивацию и состоятельность если не десятка, то хотя бы пяти твоих последних заявлений.
Неужели у тебя получится внятно объяснить их состоятельность ?
Нет.
В таком разе ты логичен - прикинуться обиженным и кричать об этом - вполне в духе ведомого тобою "базара".
Ведь на вменяемый диалог это не тянет. Согласен с определением?

Balgy12345
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » 19 июл 2018, 11:30.

Просто спросил.
максимум что ты можешь так это поинтересоваться и не более того
Причины называть твой "базар" пидорьим - иные, я вроде понятно объяснил.
то есть ты упорно не хочешь за своим помелом поганым следить я правильно тебя понял кукушка пустоголовая?

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11230
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 20 июл 2018, 15:43.

тема скатилась в систему - "дурак - сам такой"

Balgy12345
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » 20 июл 2018, 20:29.

тема скатилась в систему - "дурак - сам такой"
ну тема изначально была дурацкой какбэ

Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя