Элемент питания форм-фактора CR123 (батарея или АКБ) для отрицательных температур.

О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » 27 янв 2016, 22:23.

Если уже есть подобная тема, подскажите где смотреть.
Если нет, то проблема такова:
Неожиданно для себя столкнулся с проблемой питания тепловизионного прицела зимой. Кубок Арчер 2016 - 23 января 2016г
В помещении и в тёплое время суток особых проблем нет. Но при температуре -15*с столкнулся с тем, что элемент питания типа CR123 под торговой маркой DURACELL ultra LITHIUM (маркировка на батарее cr17342), вынутый из упаковки, был не в состоянии обеспечить работу прибора более 10..15 минут.
При температуре +20*С тепловизионный прицел может работать более 2 часов.
Подскажите проверенные варианты элементов питания типа 123 для работы в условиях отрицательных тесператур до -25...-30*С

Толстяк УУх
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 09:37

Сообщение Толстяк УУх » 27 янв 2016, 23:45.

Спешу Вас огорчить - и 123 и другие форматы на морозе менее -5 дохнут (практика применения ) . Что соль - что литий .
Ищите варианты запитки - внешней ( из под одежды ).

Markan52
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 23 фев 2014, 16:18

Сообщение Markan52 » 27 янв 2016, 23:46.

А может придумать или уже придумали контейнеры с аккумоми как и выносные кнопки на проводе, чтоб их во внутреннем кармане нагрудном например держать и они не мёрзли?

Толстяк УУх
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 09:37

Сообщение Толстяк УУх » 28 янв 2016, 00:05.

Нуу ... к ПСО 1 уже лет 50 как есть ... :)
Странно как теплак в -15 вообще завёлся ...
Только спец модели в мороз умеют работать - у них отдельный элемент встроен - обеспечивает подогрев внутренних частей .

FireTRON
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 09 май 2014, 12:39

Сообщение FireTRON » 28 янв 2016, 13:32.

Прежде чем грешить на батарейки, возьмите такую другую новую батарейку,положите её на мороз или в морозилку, и вынув через нужное время измерьте напряжение.
Может у вас электроника, микросхемы замерзают, а может контакт где то пропадает от мороза (сжатие металла).

Superfonarik.ru
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 03 май 2007, 19:24

Сообщение Superfonarik.ru » 28 янв 2016, 16:27.

Нормальные CR123A уж до -15 без каких-либо проблем работают. Ниже - с трудом, но тоже годные. Мы эти батарейки десятками тысяч в месяц поставляем для использования во всякой автономной телеметрии, ЖД вагонах, поисковых маяках - проблем нет.
Возможно, проблемы, как написал FireTRON, в самом прицеле, либо батарейка была старой. Смотрите прежде всего на дату выпуска батареи. Она должна быть не старше одного года (либо до конца срока хранения оставаться еще ~10 лет).

О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » 28 янв 2016, 16:56.

Изначально написано Superfonarik.ru:
Нормальные CR123A уж до -15 без каких-либо проблем работают. Ниже - с трудом, но тоже годные. Мы эти батарейки десятками тысяч в месяц поставляем для использования во всякой автономной телеметрии, ЖД вагонах, поисковых маяках - проблем нет.
...

Вы меня тысячами штук не пугайте :P
Лучше Расшифруйте, слово "нормальные"
Сначала по производителям.
Вот в этой теме Искал ответ, но так и не нашел. про подствольники. (пост_7) Вы говорите про элемент CR123A и температуру -40.
Если можно, то уточните о каком производителе идёт речь?
Потом ещё Вас спрошу, если не возражаете.

FireTRON
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 09 май 2014, 12:39

Сообщение FireTRON » 28 янв 2016, 17:12.

Тест литиевых батареек CR123A от 13 производителей
в том числе и замораживание -20 на 2 ое суток
http://www.lumentorg.ru/review/test_batteries_cr123a/
(если старница не отображается правильно, то нажмите вверху обозревателя Вид - Кодировка - Кириллица (Windows)

О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » 28 янв 2016, 17:16.

Изначально написано FireTRON:

Тест литиевых батареек CR123A от 13 производителей
в том числе и замораживание -20 на 2 ое суток
http://www.lumentorg.ru/review/test_batteries_cr123a/
(если старница не отображается правильно, то нажмите вверху обозревателя Вид - Кодировка - Кириллица (Windows)

За это благодарю!
Прочитал.
Вот эта фраза заставила задуматься:
"Низкие температуры не влияют на емкость батареек. ... батарейка отдает ту же емкость, какую могла бы отдать без заморозки. Действительно, литиевые батарейки можно использовать для питания фонарей на морозе и после длительной заморозки без потерь емкости."
С недавней реальностью, этот вывод, к сожалению, не совпал ...
P.S. Чтобы не отвлекаться на разного рода предположения:
- Дюрасел пишет, что конкретно мой экземпляр батареек годен до 2024 года.
- тепловизор в итоге отработал соревнования длительностью 12 часов на морозе при -15*С на двух комплектах АКБ неизвестного мне производителя формата 123 (прибор включался только на время, необходимое для подготовки и выполнения упражнения и потом немедленно выключался, но ни прибор, ни АКБ в тепло не заносились).
Батарейки Дюрасел в этих условиях работать отказывались - пробовал два комплекта - лично извлекал батарейки из упаковки.

Аватара пользователя
sergvs
Поручик
Поручик
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 10:51
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саратов

Сообщение sergvs » 29 янв 2016, 19:47.

При низких температурах все химические источники питания теряют емкость ибо скорость протекания химических реакций падает. Но литиевые батарейки теряют емкость меньше остальных. Это факт, проверенный на практике разными людьми.
О В писал(а): Батарейки Дюрасел в этих условиях работать отказывались
Честно говоря, никогда не доверял дураселлу. Слишком много понтов и рекламы. Кст, его много подделывают. Попробуйте батарейки другого производителя. Может в этом дело?
Интересно было бы также эти батарейки под нагрузкой погонять. Для ясности.

О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » 31 янв 2016, 12:08.

Вычитал в сети "морозостойкие высокотоковые LiFePo4 аккумуляторы"
Что это такое??? О чём речь???

О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » 31 янв 2016, 12:11.

Изначально написано sergVs:
... Попробуйте батарейки другого производителя. ...

Брендов много, денег мало :).
Поэтому хочу ознакомиться с опытом профессионалов в этой области с целью немного ограничить круг "производителей".
P.S. На всякий случай напомню, что проблемы возникли при работе прибора от батарей Дюрасел НА МОРОЗЕ при температуре -15*С.
При температуре +20*С никаких проблем с этими батареями не возникало.

Аватара пользователя
sergvs
Поручик
Поручик
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 10:51
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саратов

Сообщение sergvs » 31 янв 2016, 15:37.

О В писал(а): Вычитал в сети "морозостойкие высокотоковые LiFePo4 аккумуляторы"Что это такое??? О чём речь???
Аккумуляторы с другой химией. Удельная емкость ниже чем у традиционного лития(примерно на 40%), зато хорошо держит большие зарядно-разрядные токи (10С легко), не чувствителен к перезаряду, дольше живет(заявляют до 2000 циклов противв 500). Но имеет более низкое выходное напряжение - 3.2 против 3.7. Соответственно требует соответствующего зарядного устройства. Встречал в продаже такие аккумуляторы в формате 18650 и 14500. 16340(то что вас интересует) не встречал. Хотя это не значит что их нет. Результатов тестирования по морозостойкости таких акк не встречал. Хотя специально и не искал.

О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » 31 янв 2016, 15:59.

Изначально написано sergVs:

Аккумуляторы с другой химией. Удельная емкость ниже чем у традиционного лития(примерно на 40%), зато хорошо держит большие зарядно-разрядные токи (10С легко), не чувствителен к перезаряду, дольше живет(заявляют до 2000 циклов противв 500). Но имеет более низкое выходное напряжение - 3.2 против 3.7. Соответственно требует соответствующего зарядного устройства. Встречал в продаже такие аккумуляторы в формате 18650 и 14500. 16340(то что вас интересует) не встречал. Хотя это не значит что их нет. Результатов тестирования по морозостойкости таких акк не встречал. Хотя специально и не искал.

Благодарю!

О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » 31 янв 2016, 16:15.

Изначально написано sergVs:
...
Честно говоря, никогда не доверял дураселлу. Слишком много понтов и рекламы. ...
Интересно было бы также эти батарейки под нагрузкой погонять. Для ясности.

Мой интерес совпал с Вашим.
Провёл тест. В том виде в каком позволяют мои сегодняшние возможности.
И так:
- поставил в прицел дома при температуре +21*С батареи Дюрасел, которые не хотели работать на морозе (именно те же экземпляры). В комнате прицел работает!!! Работает уже 2,5 часа не выключаясь. Индикатор прицела показывает 3/4 условной ёмкости.
Посмотрю сколько протянет.
Но уже сейчас мне понятно, что нужно искать не просто хорошие элементы питания, а элементы питания, хорошо работающие на морозе. Что в общем-то теперь для меня очевидно!
Ни какие тесты типа: "через двое суток из холодильника" не катят! Правильно было бы привести "тест прямо в холодильнике".

О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » 31 янв 2016, 17:56.

Итог теста:
- прицел проработал от того же Дюрасела (см первый пост) более 4 часов (это соответствует заявлениям производителя прицела). Проработал от тех самых экземпляров элементов питания, которые наотрез отказывались работать на морозе.
Вывод:
- сделайте вывод сами ...
:P.

О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » 31 янв 2016, 18:05.

Изначально написано Superfonarik.ru:
Нормальные CR123A уж до -15 без каких-либо проблем работают. ...

Может ещё Суперфонарик, что подскажет??? :P.

DIZ
Поручик
Поручик
Сообщения: 6697
Зарегистрирован: 05 ноя 2006, 22:13

Сообщение DIZ » 01 фев 2016, 16:22.

О В писал(а):Вывод
Попробовать разные из доступных. Не будете же вы все проверять. :)
Во время использования батарейки нагреваются. Вариант - таскать запасной комплект в кармане.

Superfonarik.ru
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 03 май 2007, 19:24

Сообщение Superfonarik.ru » 01 фев 2016, 18:30.

Вы меня тысячами штук не пугайте
Лучше Расшифруйте, слово "нормальные"
Сначала по производителям.
Вот в этой теме Искал ответ, но так и не нашел. про подствольники. (пост_7) Вы говорите про элемент CR123A и температуру -40.
Если можно, то уточните о каком производителе идёт речь?
Потом ещё Вас спрошу, если не возражаете.
Разделю ответ на два:
1) Десятками тысяч штук - наши Power+. С конца 2014 года химия немного поменялась, емкость выросла. Мы их и в климаткамере гоняли много, и в боевых условиях у заказчиков.

2) По нашему мнению, "нормальные" - абсолютно любого производителя (за исключением ноунейма с AliExpress), главное чтобы не поддельные и свежие.
При этом Дюраселл, годный до 2024 года, вполне должен был хорошо отработать, по нашим тестам - они на уровне лучших. Есть небольшая вероятность, что был или брак одной/нескольких батарей, или подделка (но нам подделок под Duracell CR123A еще ни разу не попадалось).
PS: Да, забыл про -40C прокомментировать. CR123A от -40 работают. Как, с какой просадкой по емкости и отдаваемому току - сильно зависит от производителя и даже партии. Могут емкость в 10 раз меньше выдать, но другие элементы - вообще не заработают, а эти хоть как-то да заведутся. В -15 серьезной просадки не дают даже китайские банки.

О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » 05 фев 2016, 22:56.

Изначально написано Superfonarik.ru:

Разделю ответ на два:
... (за исключением ноунейма с AliExpress)

Я так понимаю:
АлиЭкспрес - представляет опасность с точки зрения бизнеса! :P
Поэтому - этот аргумент не принимается!!!

О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » 05 фев 2016, 22:59.

Изначально написано Superfonarik.ru:

Разделю ответ на два:
1) Десятками тысяч штук - наши Power+. С конца 2014 года химия немного поменялась, емкость выросла. Мы их и в климаткамере гоняли много, и в боевых условиях у заказчиков.
...
При этом Дюраселл, годный до 2024 года, вполне должен был хорошо отработать, по нашим тестам - они на уровне лучших. Есть небольшая вероятность, что был или брак одной/нескольких батарей, или подделка (но нам подделок под Duracell CR123A еще ни разу не попадалось).
PS: Да, забыл про -40C прокомментировать. CR123A от -40 работают. Как, с какой просадкой по емкости и отдаваемому току - сильно зависит от производителя и даже партии. Могут емкость в 10 раз меньше выдать, но другие элементы - вообще не заработают, а эти хоть как-то да заведутся. В -15 серьезной просадки не дают даже китайские банки.

Остальное - по делу!
Будем думать, анализировать и нарабатывать опыт!!!
Благодарю за информацию"!!!!!!!

Superfonarik.ru
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 03 май 2007, 19:24

Сообщение Superfonarik.ru » 08 фев 2016, 15:33.

АлиЭкспрес - представляет опасность с точки зрения бизнеса!
АлиЭкспресс - площадка хорошая, но речь именно про ноунейм. Типа 10 батареек за $1 с бесплатной доставкой. Годные батарейки и на Али попадаются, но и денег за них хотят немало.

Аватара пользователя
sergvs
Поручик
Поручик
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 10:51
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саратов

Сообщение sergvs » 08 фев 2016, 15:54.

Superfonarik.ru писал(а): но речь именно про ноунейм.
Даже если это формально не ноунейм (на батарейке есть знакомая надпись), все равно есть ненулевая вероятность нарваться на полный отстой. Иногда даже по цене сориентироваться не получается.

Superfonarik.ru
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 03 май 2007, 19:24

Сообщение Superfonarik.ru » 08 фев 2016, 16:54.

Поэтому надо долго и вдумчиво читать отзывы на продавца, искать на форумах тех, кто у него купил, а лучше - тех, кто еще и протестировал. И все равно вероятность нарваться на плохие элементы сохраняется.

FireTRON
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 09 май 2014, 12:39

Сообщение FireTRON » 08 фев 2016, 22:27.

На алиэкспресс оригиналов типа Sony Panasonic Duracell Varta CR123 нет и не будет по определенным причинам. А на eBay подделок CR123 под бренды, особенно под Panasonic не менее 90% :P .
Скупой платит дважды.

О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » 10 фев 2016, 14:32.

Изначально написано Superfonarik.ru:
Поэтому надо долго и вдумчиво читать отзывы на продавца, искать на форумах тех, кто у него купил, а лучше - тех, кто еще и протестировал. И все равно вероятность нарваться на плохие элементы сохраняется.

К сожалению это не только на Али-, но и на Amazon.com встречается.
По моему опыту, левак на американских торговых площадках всё же можно вычислить: по цене, по отзывам и количеству купивших конкретное изделие.
Опыта по китайским площадкам - у меня нет.

asket32420
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 22:47

Сообщение asket32420 » 14 фев 2016, 10:39.

вы бы хоть токи потребления и стартовое напряжение девайса указали, а то устроили тут ромашку

СР123А абсолютно нормально работают и в -20 и в -30
убеждался не раз
то, что емкость при отрицательных температурах просаживается - это понятно
вопрос в том: на сколько?
по наблюдениям - в половину где-то, что не противоречит даташиту на те же иглтаки (-40% емкости при -20С)

О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » 14 фев 2016, 14:16.

Изначально написано asket32420:
вы бы хоть токи потребления и стартовое напряжение девайса указали, а то устроили тут ромашку

Если это Вам поможет ответить на мою просьбу, то конечно укажу:
Стартовые значения:
- напряжение питания прибора 3х2=6 Вольт,
- ток потребления не более 300 мА
Изначально написано asket32420:
... СР123А абсолютно нормально работают и в -20 и в -30
убеждался не раз
...

Это пока бла-бла-бла.
Я убедился в противном :).
Если бы всё было хорошо, то не было бы этой темы.

asket32420
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 22:47

Сообщение asket32420 » 14 фев 2016, 17:15.

О В писал(а): Если это Вам поможет ответить на мою просьбу, то конечно укажу:
Стартовые значения:
- напряжение питания прибора 3х2=6 Вольт,
- ток потребления не более 300 мА
ну потребление очень даже мелкое
а напряжение указано не верно: СРки со старта и выдают 3В, но потом просаживаются, и если стартует только при 6В, то работать будет только на свежих батареях, а на чуточку подсевших - фиг
а может, кстати, и в этом дело: если электроника со стремной эффективностью и отсекает при достаточно высоком напряжении, то получается, что батарея то еще нормальная и работала бы еще долго, но для этой капризной электроники - на вариант
Т.е. с емкостью еще полный порядок, а вот вольтаж уже ниже рабочего диапазона девайса. Надо просто погонять батарею до отказа девайса, а потом померить напряжение на банке
О В писал(а): Это пока бла-бла-бла.
Я убедился в противном .
Если бы всё было хорошо, то не было бы этой темы.
это не бла бла
просто вы купили кусок гамна и единократно с ним лоханулись, а с другой батареей не пробовали даже
для наших мест -20-30 это нормальная темпа зимой, а уж погонять СР-ки в фонарях я люблю
та же шурфаер фурия всегда катается в бардачке авто с парой СРок иглтак.. в -18 -20 и -28 врубал в этом году по надобности и всегда все было хорошо, единственное резинка тейлкапа дубеет и в -28 продавливать с усилием надо
а в фонарях потребление не сраные 300ма, а под 1000-3000ма
убеждать кого-то - да делать больше нечего)

О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » 14 фев 2016, 20:14.

Изначально написано asket32420:

ну потребление очень даже мелкое
а напряжение указано не верно: СРки со старта и выдают 3В, но потом просаживаются, и если стартует только при 6В, то работать будет только на свежих батареях, а на чуточку подсевших - фиг
а может, кстати, и в этом дело: если электроника со стремной эффективностью и отсекает при достаточно высоком напряжении, то получается, что батарея то еще нормальная и работала бы еще долго, но для этой капризной электроники - на вариант
Т.е. с емкостью еще полный порядок, а вот вольтаж уже ниже рабочего диапазона девайса. Надо просто погонять батарею до отказа девайса, а потом померить напряжение на банке

Есть и такое подозрение при "капризы" электроники.
Но просьба всё же была такая: порекомендовать ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, батареи которого лучше всех работают в условиях ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ температур. Или, по другому, - с наименьшем проседанием напряжения НА МОРОЗЕ!!!

Ответить

Вернуться в «Фонари»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость