Опять про Forex

Диверсант14
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 00:45

Сообщение Диверсант14 » .

glas_naroda писал(а): Вообще, чтобы не влететь, лучше всего просто торговать ценными бумагами. Например, фьчерсом на индекс РТС - самой ликвидной бумагой на Российском рынке.
А если просто инвестировать? Существует вообще простая возможность купить акций на год-два и сидеть на них? Или это всё равно неизбежно связано с открытием счёта у брокера и ежемесячной его оплатой? Проблема моя проста. Есть немного денег. В течении года они мне не понадабятся но проценты при банковском вкладе похоже не окупят инфляцию.
Для торговли нужно идти учится этому. Экономика мне малознакома. Хотя...
ДИМ
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 06 дек 2005, 21:33

Сообщение ДИМ » .

апну
Militarist
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 27 ноя 2002, 02:07

Сообщение Militarist » .

Вообщем сам возвращаясь неоднократно к этой теме прихожу к следующему выводу. Любой автомат - это стратегия. Выработать грамотную скальрерскую стратегию - это 99 процентов успеха. Закодировать в программу можно все. С нуля такую стратегию разработать довольно сложно, поэтому единственный выход - это крутить всех "знакомых" на обезличенные логи успешных торговых дней, чтобы поанализировать их и понять когда данные успешные трейдеры входят на рынок а когда с него выходят.
Mukhin
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 12:00

Сообщение Mukhin » .

Militarist: Для тех. анализа и проверки успешна или нет торговая стратегия пользуются историческими данными, софтинами, например: Metastock,MultiCharts и пр.
По опыту могу сказать, что хаос все равно "мочит" торговую систему, трейдер перестает в нее верить и начинается хаос уже у него в голове, он меняет свои решения, так что нужны железные нервы. Для не сильно отмороженного начинающего трейдера, более выигрышными будут долговременные инвестиции на основе глобального анализа рынков и компаний. Скальпинг - рулетка, форекс - игра со своим брокером.
В трейдинге выигрывает меньшинство, и всегда почти выигрывает брокер
Militarist
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 27 ноя 2002, 02:07

Сообщение Militarist » .

более выигрышными будут долговременные инвестиции
Это понятно. Поэтому и не интересно. получается как депозит в банке, но с большими процентами. А туточки прибыль напрямую зависит от суммы вложения.
У меня, напирмер, задача противоположная, мне надо как то по сусекам поскрести и наскрести за разумные (до года) сроки приличную сумму для погашения приличного кредита. При учете графика с 10:00 до 19:45 5 дней в неделю получается что особо вариантов подработать "праведным" трудом не получается а грабить корованы не хочется :)
Поскольку моя основная работа связана частично с программированием а частично с фондовым рынком, поэтому и начал глядет ьв сторону трейдинга, причем через МТС, потому как основной вид работы связан с постоянным сосредоточением и без перманентной слежки за котировками.
Правда я больше в сторону РТС ФОРТС смотрю, но блин дорого.
Mukhin
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 12:00

Сообщение Mukhin » .

Militarist писал(а): получается как депозит в банке, но с большими процентами
так и есть, + риски
Кстати 5% поднимать в месяц вполне реально, на среднесрочных вложениях, если сидеть на новостях. Как пример, по А2 акциям Камаз. 17-18 января выходят почти одновременно 2 новости
1.КамАЗ-мастер в ралли снова победил, 4 первых места
2.КамАЗ и компания "Даймлер" заключили соглашение о совместном выпуске на заводе в Набережных Челнах агрегатов для российских грузовиков
И рынок соотв. отреагировал, цена за 1 банковский день подскочила с 74 до 89, кто был расчетливым и не сильно жадным, в этот же день все слили, т.к такой рост, явная аномалия и в след. день с большой вероятностью будет обратный отскок, так и вышло.
Леонид Ильич
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2970
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:14

Сообщение Леонид Ильич » .

Militarist писал(а):в сторону трейдинга, причем через МТС,
через сотовую сеть?
Militarist
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 27 ноя 2002, 02:07

Сообщение Militarist » .

через сотовую сеть?
Так называются торговые роботы Которые могут взаимодействовать с торговым терминалом самостоятельно. Без контроля их оставлять нельзя конечно, но и отвлечься фатално вероятность меньше при их применении.
Леонид Ильич
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2970
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:14

Сообщение Леонид Ильич » .

юридический вопрос: работа на форексе это предпринимательская деятельность или нет?
ДимАн
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 18 июн 2003, 10:59

Сообщение ДимАн » .

юридический вопрос: работа на форексе это предпринимательская деятельность или нет?
нет
Forex
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 21 июл 2006, 01:04

Сообщение Forex » .

Прочитал всю тему с самого начала и понял, что уважаемый Kicker - единственный кто больше всех "в теме" обсуждаемого вопроса.
Педивикия нам говорит, что FOREX (Foreign exchange currency market) - это в первую очередь МЕЖБАНКОВСКИЙ рынок, в котором объём одного контракта с реальной поставкой валюты на второй рабочий день (spot) обычно составляет около 5 млн долларов США или их эквивалент. Стоимость одного конвертационного платежа составляет от 60 до 300 долларов. Кроме этого, придётся нести затраты до 6 тыс. долларов в месяц на межбанковский информационно-торговый терминал. Из-за этих условий, на Форексе не проводят прямых конвертаций небольших сумм. При большом количестве клиентов и разнонаправленных заявках у посредников регулярно возникают ситуации внутреннего клиринга (брокерской «кухни» ), из-за чего далеко не всегда нужно проводить реальную конвертацию через Форекс. Но свои комиссионные они получают с клиентов всегда. Именно из-за того, что на Форекс попадают не все клиентские заявки, посредники могут предложить клиентам комиссионные, которые существенно ниже стоимости прямых операций на Форексе...
Лично у меня нет ни одного знакомого, который мог бы сказать: "Дружище, я играю на форексе и поднимаю нормальное бабло". Все только делают вид что супер-мега-трейдеры, однако машины/дачи/пароходы никто не покупает.
ИМХО - очередной развод все это, дешевая замена ранее запрещенным казино и игровым клубам.
Kicker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10576
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 09:55

Сообщение Kicker » .

Forex писал(а): Лично у меня нет ни одного знакомого, который мог бы сказать: "Дружище, я играю на форексе и поднимаю нормальное бабло". Все только делают вид что супер-мега-трейдеры, однако машины/дачи/пароходы никто не покупает.
ИМХО - очередной развод все это, дешевая замена ранее запрещенным казино и игровым клубам.
Именно это пытался донести.
Есть пара нюансов, но несущественных, если речь идёт о стремлении заработать именно БОЛЬШИЕ деньги.
Честно играют Альфа и ВТБ 24 (насколько я знаю), но при этом дадут вам такие плечи, что на первом же проскальзывании, игрок моментально теряет всё. Дальше...
Ну дальше нужно снова нести свои кровные, и снова играть.
Задолженнось сверх изначально внесённого депозита, другими словами задолженность по сумме плеча, как правило прощается. Главное, снова деньги неси.
Есть только один способ выигрывать всегда в казино - стать его хозяином.
Именно поэтому те, кто это понимает, читай те, кто поумней, организовывают свои "мини-казано" или, как Вы их правильно назвали, "кухни" и затем успешно дурят "мега-супер-умных" трейдеров, решивших, что со 100 долларов они смогут за пару месяцев миллионы получить, да при этом ещё при помощи робота.
"...Покуда ходят жадины вокруг,
Удачу мы не выпустим из рук....
...На жадину не нужен нож -
Ему покажешь медный грош -
И делай с ним что хошь!..."
Количество "миллионеров" от форекса так и продолжает оставаться неизвестным никому. В русском ФОРБС их нет. Зато количество "кухонь" не уменьшается, если не растёт. :)
Forex
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 21 июл 2006, 01:04

Сообщение Forex » .

Полностью согласен!
Чессказать я и ник свой взял именно в то время, когда ходил в одну из подобных кухонь на бесплатные курсы трейдеров. Там почитал, тут послушал, здесь подсмотрел и понял что все это лажа полнейшая и пора валить оттуда быстрее. Потом еще месяца два звонили оттуда и настойчиво интересовались, когда же я наконец принесу реальные деньги на свой счет, сцуки.
Еще один момент - каждая мало-мальски значимая "кухня" сразу норовит всучить свою версию торгового терминала, т.е. софт, который написан или на худой конец модифицирован их программерами, но ни одна из них не разрешает использовать свое ПО на их информационном канале. Спрашивается - почему? Да потому что на их терминале дурить легче.
glas_naroda
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 16:40

Сообщение glas_naroda » .

К мошенникам, собственно, никто силой не тянет. И плечо по максимуму использовать не заставляет :)
Я читал, вроде, там больше 90% людей торгуют в минус. Процент примерно такой же, как разорившихся в первые сколько-то лет работы предприятий. Легких денег или гарантированного дохода на бирже по-любому никогда не было и нет.
Аватара пользователя
Golovorez
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 23:43
Страна: Бельгия
Откуда: москов

Сообщение Golovorez » .

Народ, вы шо "имбицилы" или неу....., ВАМ же МОДЕРАТОР "Gunmen" сказал же, что его приятель реально зашибает на этом БАБОСЫ, ОСТАЛЬНЫЕ-"ИМБИИЛЫ"
Gunmen писал(а):пусть машину купит :)
так для справки - в этот "лохатрон" играет втб, вэб, сбербанк и почти весь перечень российских и зарубежных банков. вот придурки-то...
а приятель мой вообще имбицил. сутками то сидеть за компом... вот только доход у него примерно около миллиона в зеленых фантиках. а он и не знает как их в реальные деньги-то перевести. вот идиот. пользуется золотой визой ...
а мы вот таких умные - не работаем на этом рынке, но мнение имеем. ага.
ИГРАЙТЕ!!! :D :D :D
Forex
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 21 июл 2006, 01:04

Сообщение Forex » .

Приятель-то небось босс какой-нить конторки типа Форекс-клуб, вот и "сидит сутками за компом" и имеет доход "примерно около миллиона в зеленых фантиках"
ога, играйте. :)
glas_naroda
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 16:40

Сообщение glas_naroda » .

Сколько надо потратить времени и усилий, чтобы занять должность, скажем, директора Майкрософт в России? И почему многие считают, что, чтобы зарабатывать аналогичные или бОльшие деньги на бирже (или в бизнесе) надо потратить времени и усилий меньше?
Люди сидят (иногда даже работают) на работе ради 1000 долларов в месяц по 8 часов 5 дней в неделю. Перспектива получать хотя бы тыщи 3 - у немногих, лет по крайней мере через 5-7. Но вот человек, не потрудившись даже узнать, как не вручить свои деньги в руки лохотронщикам, приходит в какую-то контору, кладет на счет 1000-10000-100000 долларов в расчете "поднять деньжат", торгует внутри дня, использует плечи - и быстренько все заливает за несколько месяцев в лучшем случае. Или, если чуточку поумнее, торгует минимальным объемом время от времени вечером после работы, стабильно в минус те же несколько месяцев. А потом чему-то удивляется :)
Kicker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10576
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 09:55

Сообщение Kicker » .

glas_naroda писал(а):Сколько надо потратить времени и усилий, чтобы занять должность, скажем, директора Майкрософт в России? И почему многие считают, что, чтобы зарабатывать аналогичные или бОльшие деньги на бирже (или в бизнесе) надо потратить времени и усилий меньше?
О чём и речь....
Или стать членом правления ВТБ или Сбера.
Чтобы иметь возможность распоряжаться миллионами долларов для игры на Forex. :)
2Golovorez
При всём моём уважении к Алексею, я исповедую старый добрый восточный принцип: "Не верь ничему, чего не видел собственными глазами". Так вот, за свою более чем десятилетнюю банковскую практику я не видел НИ ОДНОГО человека-частного лица, который реально бы зарабатывал деньги на Forex. Ещё раз подчеркну НИ ОДНОГО. Да были люди, которые выигрывали. Впрочем, я и сам по молодости играл в футбольный тотализатор. И тоже выигрывал. Но вот таких, которые могли бы сказать : "Я играю на Forex и это мой единственный и достаточный доход в жизни". Таких людей не было.
Аргументы из серии: "А вот у меня приятель...",- лично я просто игнорирую.
Профессия, знаете ли, накладывает отпечаток на восприятие этого мира... :)
Вот ещё....
Для тех, кто верит в чудеса: http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=105233
Я в общем и целом согласен с автором.
А посему повторюсь, комментируя вопрос топикстартера. В вариант, что "у знакомого 20-летний сын-оболтус заработал на форексе за 3 месяца под миллион рублей" именно "ТРЕЙДЕРОМ" я не верю ни на йоту. А вот то, что он мог заработать эти деньги, будучи "поваром" на "кухне", или вообще организовав свою "кухню", вот это вполне жизнеспособный вариант. Отсюда и понятное нежелание делиться "секретом". Вы бы стали рассказывать родителям или кому-либо вообще, что по сути занимаетесь нае...ловом?
Ну это помимо моих предыдущих предположенией, относительно источника денег. :) Не столь уж фантастических ИМХО. :)
Dmka
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 14:19

Сообщение Dmka » .

соглашусь. лично знаю 2 знакомых. кто делал круглые глаза при упоминании Форекс и грезил миллионами. Запал пропал быстро. Как и деньги -))) Показательно - рекламу Форекс дает периодически и часто. А зачем рекламировать такое хорошее дело? Заплатил чуток за учебу и вперед, к деньгам и достатку. Ан нет. Для них важно как можно больше количество трейдеров, так как с каждой ставки они получают свои пункты. И не важно, трейдер в плюсе или минусе, им капает. Фигня все это.
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73950
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

люди - я тут ничего не продаю.
все описанные мной лица - реальные, однако сам я этих денег не видел.
знаю лишь чела который сдал в залог камаз.
поэтому, прошу считать все совпадения с реальными лицами - реальными, однако за действия третьих лиц, ответственности я не несу.
SSergei
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 28 ноя 2002, 08:17

Сообщение SSergei » .

можно встряну? знаком с рынком акций и форексом ооочень близко. раньше торговал на российском споте, потом перешел на фортс, сейчас на форексе - почему переходил? - с выработкой своей тс повышается точность входов и как следует доходность. Итак, если Вы начинающий, про форекс и роботов там всяких забудте сразу, про фортс тоже. Если уж так хочется и есть бабпки, то только лонг (игра от покупки), без плечей, в акции и только "голубые фишки" и никаких коротких продаж! Далее, временной лаг,- приготовьтесь заходить на срок от недели и дальше. Никаких внутридневных туда сюда. Почитать литературу по теханализу = обязательно. Только так можно добится успеха выше уровня процетов по вкладу включая -13%(налоги). Если есть лям рублей - грубо за год без суеты чистыми 300-400тыс. Или отдайте в управление под договор с ограничением риска в УК. В форексе нужно иметь стальные нервы, так как там можно слить за секунду и одно неверное движение. Другая сторона - можно и заработать. и хорошо.
еще вариант - купите штук 40 сайтов, дол за 50/шт.(есть и такие) - и косите продавая контекст и адсенс, рублей по 1000-5000/день http://topsape.ru/sites/
Kicker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10576
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 09:55

Сообщение Kicker » .

Yep писал(а):люди - я тут ничего не продаю.
все описанные мной лица - реальные, однако сам я этих денег не видел.
знаю лишь чела который сдал в залог камаз.
поэтому, прошу считать все совпадения с реальными лицами - реальными, однако за действия третьих лиц, ответственности я не несу.
Уважаемый Yep!
Боже упаси, никто не призывает Вас к ответственности и не упрекает в попытках продать идею заработка на Форекс. За себя говорю 100%, но думаю, что остальные участники дискуссии со мной согласятся.
Просто в данной теме Вы имеете возможность видеть мнение людей боллее близких к проблематике, чем Вы. Вот собственно и всё. :)
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73950
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Kicker писал(а): Просто в данной теме Вы имеете возможность видеть мнение людей боллее близких к проблематике, чем Вы.
в этом смысле я только за :)
Deitar
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 01:53

Сообщение Deitar » .

У меня бывший одноклассник говорит что зарабатывает играя на форексе, нельзя сказать что шикует, но вроде доволен. Оснований ему не верить или верить не имею. :)
Тоже хочу в свободное время заняться продажей/покупкой акций.
Скажите имея скажем 20-30тр и 1-2 часа в день реально ли научиться не потеряв денег и в последствии начать с этого зарабатывать? Если да то с чего начать? Имеет ли смысл сходить на какие-нибудь курсы?
Kicker писал(а):
Спасибо за ссылки :) Читаю.

Про форекс и кухни :) http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81
Леонид Ильич
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2970
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:14

Сообщение Леонид Ильич » .

SSergei писал(а):можно встряну?
еще вариант - купите штук 40 сайтов, дол за 50/шт.(есть и такие) - и косите продавая контекст и адсенс, рублей по 1000-5000/день http://topsape.ru/sites/
реклама? :)
SSergei
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 28 ноя 2002, 08:17

Сообщение SSergei » .

Леонид Ильич писал(а): реклама? :)
где? как вариант заработка, смотрите уровень дохода по ссылке. где реклама?
SSergei
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 28 ноя 2002, 08:17

Сообщение SSergei » .

Deitar писал(а):У меня бывший одноклассник говорит что зарабатывает играя на форексе, нельзя сказать что шикует, но вроде доволен. Оснований ему не верить или верить не имею. :)
Тоже хочу в свободное время заняться продажей/покупкой акций.
Скажите имея скажем 20-30тр и 1-2 часа в день реально ли научиться не потеряв денег и в последствии начать с этого зарабатывать? Если да то с чего начать? Имеет ли смысл сходить на какие-нибудь курсы?

Спасибо за ссылки :) Читаю.

Про форекс и кухни :) http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81
думаю, не стоит.
Deitar
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 01:53

Сообщение Deitar » .

SSergei писал(а): думаю, не стоит.
Не понял, что именно не стоит, сходить на курсы или заниматься этим и по чему?
SSergei
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 28 ноя 2002, 08:17

Сообщение SSergei » .

курсы ничего не дадут, а лишь подогреют азарт, дав ощущение, что всё уже знаешь. 20-30тр, сумма для рынка акций ничтожная, тем более, что сейчас будет введено правило на покупку пакетами - и сумма станет непроходной. для рынка фортс - хватит на один контракт фучРТС под ГО - тоже не выход, рынок очень волатилен и вас с такой суммой просто размажет. форекс, там и 100 дол хватит для начала, но слить там намного проще, без опыта и умения управлять риском. если так жжет карман - купите пай, но тоже перед покупкой, надо провести анализ рынка.
Kicker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10576
Зарегистрирован: 21 дек 2004, 09:55

Сообщение Kicker » .

Deitar писал(а):Спасибо за ссылки :) Читаю.
Всегда пожалуйста!
Вот ещё: http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=105481&page=2
Ответить

Вернуться в «Бизнес-Клуб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей