МР-659к пистолет ДЛЯ СТРАЙКБОЛА!

Модератор: BTKO

Хрычонак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 21:59

Сообщение Хрычонак » .

ну хоть можно сделать накладку на магните, а не каждый раз винт выкручивать??? там же резьба сотрётся.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 11820
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Piter 13 писал(а): Почитайте на topwar.ru статью "Калибр 9 мм и останавливающее действие."-многое прояснится.
Лютый бред, не засирайте себе мосх графоманством диванных экспердов.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 11820
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Piter 13 писал(а): И ещё факт-во время конкурса на приёмку ПМ там участвовали " Walther PP, Mauser HSc, Sauer 38H, Beretta M1934 и FN model 1910/22. " .Но приняли ПМ .
Не участвовали, эти пистолеты использовались при проведении НИР по определению ТТХ будущего пистолета и патрона, исходя из них и были выведены требования по патрону, массе, кучности. В дальнейшем, при проведении непосредственно конкурса эталоном по кучности служил ТТ.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 11820
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Hammerhead писал(а): У оружия последнего шанса убойность была бы больше, штатная кобура не закрывалась бы на замок, мушка с целиком были бы нормальными, а все ручки, крутилки и дергалки не были бы заполированы в гладь, а торчали так, чтоб их можно было бы дергать в рукавицах. Просто историю создания почитайте, хотя бы на этом сайте, что как и для чего. Этот пистолет времен холодной войны, спроектирован с большой оглядкой на walther PPK. Он такой, какой есть, чтоб его можно было незаметно носить, в том числе в кармане, чтоб не цеплялся за одежду при извлечении. А солдатам пистолеты в те времена вообще были не положены, даже во время боевых действий. У офицеров был ТТ останавливающего действия пули которого как раз и не хватало оперативникам.
Как много нам открытий чудных.... Вообще-то тогда такого понятия как "оружие последнего шанса" не было - как-то так что в обосновании работ по новому пистолету 1945г. было примерно так "Учитывая, что состоявший на вооружении Советской Армии 7,62мм самозарядный пистолет обр. 1933 г.
(ТТ) под пистолетный патрон обладает излишней и неиспользуемой в боевых условиях мощностью, и в связи с этим имеет значительный вес и габариты,
УСВ ГАУ приняло решение о создании нового образца пистолета для офицерского состава, обладающего меньшим весом и габаритами"
Все, точка, пистолет принимался взамен ТТ, именно как офицерское оружие, без всяких оговорок о последнем шансе и прочей лабуде.
Что касаемо патрона и мощности оного - паралельно шли НИР и ОКР по патронам, выбирать нужно было из трех вариантов 7,65Х17 браунинг - который у нас вполне серийно выпускался до войны, и производство которого было восстановлено после (правда не долго, малые партии делали до начала 50-х), патрона 9Х17 и разработки нового патрона калибра 9мм. в итоге был разработан 9Х18 - максимально мощный для автоматики со свободным затвором.
балобольство про то что за основу был взят дойчевский 9Х18 ультра это балобольство и не более, в основе 9Х18 лежит гильза патрона ТТ - верней ее жопка, собствено первые опытные партии патронов для испытаний и делали как раз обрезкой заготовки ТТешной гильзы с расточкой дульца до требуемой толщины стенки.
Что касаемо пистолета ПМ у рядовых и сержантов - полно штатных должностей где именно рядовой состав вооружается ПМ.
Piter 13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 01:44

Сообщение Piter 13 » .

В командировке был,без И-нета.
Хрычонак писал(а): ну хоть можно сделать накладку на магните, а не каждый раз винт выкручивать??? там же резьба сотрётся
Хренъ.Резьба не сотрётся,это не член. :) У МР-654к,коих выпущено немалое количество ничего не стирается(а если сам сорвал по глупости или недомыслию-как раз эти детали от МР-654 подходят к МР-659К).
gross kaput писал(а): Лютый бред
ну,не совсем лютый :)
А Молотоголовый-ну нужно как-то себя убедить,что "моё мнение самое правильное".Пускай и дальше так считает.
Сам боевой прототип-отличная стреляка,свои задачи выполняет на 100%.
МР-659К-(как и предыдущие модели)-конструктор,с большим потенциалом АПа(но именно для страйкбола).
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 11820
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Piter 13 писал(а): ну,не совсем лютый
Ну там набор лютых баек с интернета кое-где действительно пересекающиеся с действительностью, поищите в журнале калашников за 2008г. цикл статей по созданию и конкурсу на ПМ - оно есть на их сайте, конкретно по патрону очень хорошо описано у Дворянинова. Кстати у него еще и раскрывается основная причина которая обычно остается за скобками - переход на систему вооружения из автомата карабина и ручника под промежуцточный в результате чего пистолеты пулеметы выпали, и если изначально было выгодно иметь и пистолет и ПП на одном патроне и можно было подзабить на излишнюю для пистолета мощность, то в новой системе, в первую очередь по экономическим соображениям, более целесообразно было перейти на менее мощный пистолетный патрон
Piter 13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 01:44

Сообщение Piter 13 » .

Читал,и Дворянинова то-же.Это для Молотоголового выложено было,что первое на глаза попалось,когда спор за ПМ\ТТ пошёл......
Вот http://weaponland.ru/publ/oruz...ove/19-1-0-2049
про практическое применение неплохая статья.
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Изначально написано gross kaput:

Как много нам открытий чудных.... Вообще-то тогда такого понятия как "оружие последнего шанса"

Вы это не мне объясняйте, а ему:
Изначально написано Piter 13:
Вы совершенно не правы.ПМ-как раз "оружие последнего шанса для военных"

А то он нафантазировал фигни и пытается съехать. Хз, зачем.
Изначально написано Piter 13:
МР-659К-(как и предыдущие модели)-конструктор,с большим потенциалом АПа(но именно для страйкбола).

"Человек" - звучит гордо, а "обезьяна" - перспективно. Вот и тут примерно так же. В сравнении со современными страйкбольными это предпредыдущая ступень эволюции, пройденная яполнцами и тайваньцами лет 20 назад. Хорошо, что ижмех дошел хотя бы до нее. Плохо, что на следующую попадет лет через 15-20, когда это уже будет никому не нужно.


Piter 13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 01:44

Сообщение Piter 13 » .

Озаботился приобретением ещё одного магазина для упрощения подсчёта остатка выстрелов с баллончика(чтоб отстрелять,перезарядить их,ещё раз отстрелять-и смена баллончика).Вылезла неприятная новость-чтоб найти доп.магазин к МР-659К надо постараться,ибо их в наличии не так уж и много где встречается.
Зато есть и хороший факт:если рядом нет оригинальных,то есть смысл(если руки не из пятой точки опоры растут)взять магазин от МР-658 и аккуратно рассверлить канал магазина с 4,6мм до 6,5мм;горловину подачи-до 6,5мм,прикупить пружинку от однорядного страйкбольного магазина М-стайл,и сделать досылатель по образцу досылателя оригинального магазина(там разница в диаметрах).Ничего особо сложного нет,но нужно не промахнуться с размерами.
Если сильно лень или нет навыков(инструмента,желания,руки не оттуда растут :) )-в И-нете таки ещё возможно найти,но по совсем негуманной цене.
Но,всем дополнительным магазинам необходима подгонка по месту(верхний пупырь делается с запасом,потому стачиваем по чуть-чуть ,вставляем и смотрим-защёлкнулся,досылателю верхняя часть магазина не мешает,так сказать,досылать-значит хватит).
Rook-ka
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 03:52

Сообщение Rook-ka » .

Попал ко мне 659-й. Проблема с хопапом - эксцентриковое кольцо было выгрызено изнутри, то ли предыдущем владельцем то ли уже на заводе такое, в результате пришлось решать проблему подкладыванием пластинки под стволик чтобы сформировался эксцентрик. Но самая большая проблема была в периодическом недобивании курка до бойка. Причем проявлялась только при стрельбе шариками, на холостых все было ок. Опытным путем установил что виновата вот эта круглая резинка в казеннике ствола - при полностью заполненной обойме проталкивание шарика через эту резинку сопровождалось критическим изгибанием тяги спуска, в результате курок не долетал до бойка а останавливался на ступеньке "небоевого" положения. Вынул резинку - проблема ушла, при этом и скорость показывает допустимую для пистолетов в страйке - около 95мысы 0.25 шаром.
Piter 13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 01:44

Сообщение Piter 13 » .

Значицца смотри:
1)-никакой резинки в казённике ствола быть не должно!Это отсебятина(видимо насмотрелся клипов по АПу 658К или 654К,там для герметизации такая резинка присутствует.Но у нас страйкбольный пистоль.).Только штатная оригинальная цилиндрическая резинка хопапа.
2-я в голове темы показывал,как чуть проапгрейдить именно штатную ствольную втулку.Эксцентрик АПается "на коленке",если сверлить хомут и делать ямки(углубления на СВ под установочные винты-для исключения люфта СВ)-лучше таки на станке сверлильном.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Последнее фото-всё затянуто(без фанатизма,чтоб не прокручивалась пластиковая втулка и не было смещения её относительно резинки,ну и регулировочный винт вкручен-хорошо виден выступ резинки,подкручивающий шарики, в СВ.
Piter 13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 01:44

Сообщение Piter 13 » .

И,это,пупырь на резинке хопа,как я понимаю,срезан начисто?
Rook-ka
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 03:52

Сообщение Rook-ka » .

Пупырь на месте, более того, на нем была надета шайбочка от 3мм болта) Гужоны рассматривал как вариант, но когда собрал в нынешнем виде и пострелял выяснилось что он уверенно лупит в головную мишень с 18 метров, с включенным ББ. Мне этого более чем достаточно от пистолета.
По поводу резинки в казеннике - одна была в стволике, другая в пакетике с ЗИПом. Но она полностью лишняя, согласен, убедился на практике.
Piter 13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 01:44

Сообщение Piter 13 » .

Повезло,у меня пупырь срезался после 4го баллончика.Пришлось мудрить,ну и увлёкся :).А шайба-да,была на пупыре(и сейчас в ЗИПе лежит).
ЗИП могли сунуть от МР-654К.Там манжета запасная на седло клапана(для работы ББ которая) есть?
Ну,на 18м в головную и цымоглок могЁт :).Хотелось что-нибудь типа МК-23соком,но нашего,советско-российского,и обязательно стального(ну или хотяб железного,не терплю ЦАМсплавы).
ББ плохо в нём реализован,затвор идёт назад раньше вылета шарика из ствола,до 20м по головной-норм.,дальше-разброс сильный.
Да,ещё забавный факт-меня спрашивают постоянно камрады-где купить сей пистоль?
Так вот-сейчас-Х.З.Их просто нет в свободной продаже.Магазин запасной одна штука был в Питерском отделе "7,62",ну и в И-нете встречается,но совсем по негуманной цене.А пистолей нет....
Piter 13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 01:44

Сообщение Piter 13 » .

Вчера был на игре(поскольку погода-не айс,играли только в здании,с кратковременными выходами на улицу).Так как выгуливал мелкого(дебют в страйке),он бегал со 105м,а я выполнял роль поддержки с пистолей и гранатами.Имелись цимоглокообразная слегка модернизированная чиза-75 и ессно МР-659К(М) :).Результат-мелкий доволен,на чизе-1ушедший(хотя палил очередями,малая ёмкость и невысокая дальность не позволяли работать против автоматчиков,сработал при стрельбе по противнику на~15м,очередь в полмагазина,противник сидел в засаде и не успел отскочить).Минусом вылез полный отказ в самом начале магазина увеличенной ёмкости(не держат боковые фиксаторы шаров-после зарядки при малейшем задевании-фонтан шаров).
А вот 659к себя проявил гораздо интереснее~ 5 поражённых,причём пара-на расстоянии всей длинны здания,по головной фигуре(по каске щелчок услышал даже я сам-аккустика в холле просто потрясающая)грены на 4 корсаре звучали практически,как оригинальные РГД-5),второму прилетел в бандану,в лоб-сказал чувствительно,но без шишки или синяка.)Остальным-в корпус или предметы разгрузки,прилёт ощущается,но без сильных последствий.
Ну и в конце игры,когда достреливал баллончик,камрады попросили потрогать-попробовать.Внешку все оценили на "зер гут",стрельба-ну,для пистоли с 94мм стволиком и всеми недостатками ПМа-вполне неплохо.Общее резюме-для вторички-зашибись,в качестве основного-так себе.
Ответить

Вернуться в «Обзоры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя