Перестрелка на полигоне

[вольмар]

Хз, химическое производство может и есть, а машиностроительное/станкостроительное умерло(по своему городу сужу)

[LRK]

Изначально написано DENI:

Производства есть.

Ну так и порох есть! Чем Вас Сокол не устраивает? Вот так и нас не устраивает. И я уж не знаю, какая проблема в том что порох не таков, но вот масло отечественное в двигатель, коробку или станок лить стремно, так как цена такого залива может быть 6-7 значной.

[Pragmatik]

Изначально написано DENI:

Вообще-то речь про возвратную пружину ППШ, а не улитку.

ЕМНИП, речь там была про пружину диска. Но, может, запамятовал со временем. Но суть не в этом, какая пружина. Суть в том, что молодой конструктор РАССЧИТАЛ то, что старый опытный подбирал опытным путём.

[Pragmatik]

Изначально написано CanTire:


Вы абсолютно правы - здесь (да и не только здесь) эта тема уже столько раз очень подробно со всех сторон обсасывалась - поэтому я так коротко и написал, как о факте, всем хорошо известном...

Понятно. Сорри тогда, камрад, не совсем вас понял.

Изначально написано CanTire:

Правила у нас были точно такие же - мы ведь в одной стране жили - просто педагог-заместитель или не знал о "секретности" какой-то информации, им даваемой, или поленился следовать тем правилам (а может, даже проявил вольнодумство, предположив, что вероятный противник уже ту "секретность" прожевал, переварил и давно вы...aл - ну, вобщем, перевел в органические удобрения...)...

У нас процедура взятия чемодана с конспектами не зависела от педагога. Старший или дежурный (не помню точно, как там было) брал чемодан на перемене, нес в аудиторию. Раздавались конспекты. А уж кто там будет читать лекцию - да хоть Генеральный Секретарь ЦК КПСС. Всё ж записывалось в стандартный конспект, прошитий и пронумерованный.

[вольмар]

Изначально написано Sobaka1970:

Через сколько, фамилия и адрес написавшего, станут известны конкретной группе?

Понаехов трогать нельзя и страшно.
Тут же, на Ганзейского, несколько лет назад была ссылка на закрытые бойцовские клубы/секции для своих, для загорелых.
Что там творится никто не знает и ментам тяжело с ними работать.
Зато когда,, Чистоту,, хлопнули на природе на весь инет и в СМИ столько визга было, мол террористов и язычников поймали, когда они готовились нехорошие дела делать.

[DENI]

речь там была про пружину диска

Нет. именно про возвратную. Недосылы или недонаколы шли у Шпагина.
Н.Ф. рассчитал из какой стали, какова степень упругости, длина, количество витков, их диаметр, термообработка - короче всё. Т.е. поставил на научную основу. Вместо нашего вечного тяп-ляп и так сойдет.

[Pragmatik]

Изначально написано вольмар:
Хотя мысли о том, что будут дружины нужны посещали не раз

Именно этого и боятся "большые начальники". Ибо про дружины давно уже говорят и бывшие комитетские отставники, что надо это вводить, тем более в такой обстановке.
Но тут "начальство" некурящих и трудолюбивых боится много меньше, чем дружин. Некурящих можно быстро депортировать. А дружины - местные, их не депортируешь. Поэтому именно дружины - страшны и опасны... в мире нажывы и чистогана.

[DENI]

У нас процедура взятия чемодана с конспектами не зависела от педагога. Старший или дежурный (не помню точно, как там было) брал чемодан на перемене, нес в аудиторию. Раздавались конспекты. А уж кто там будет читать лекцию - да хоть Генеральный Секретарь ЦК КПСС. Всё ж записывалось в стандартный конспект, прошитий и пронумерованный.

По молодости лет мы не понимали, как и тут некоторые до сих пор не понимают, и пишут бред про:

Правила у нас были точно такие же - мы ведь в одной стране жили - просто педагог-заместитель или не знал о "секретности" какой-то информации, им даваемой, или поленился следовать тем правилам (а может, даже проявил вольнодумство, предположив, что вероятный противник уже ту "секретность" прожевал, переварил и давно вы...aл - ну, вобщем, перевел в органические удобрения...)...

А на само деле, просто шло обучение работы с секретными документами. Только и всего.

[DENI]

Изначально написано Pragmatik:

Именно этого и боятся "большые начальники". Ибо про дружины давно уже говорят и бывшие комитетские отставники, что надо это вводить, тем более в такой обстановке.
Но тут "начальство" некурящих и трудолюбивых боится много меньше, чем дружин. Некурящих можно быстро депортировать. А дружины - местные, их не депортируешь. Поэтому именно дружины - страшны и опасны... в мире нажывы и чистогана.

ФЗ существует на этот счет. Вполне неплохой.
По регионам, в соответствии с ним, создаются. Но! Времена совка прошли. Впрочем и там - 3 оплачиваемых дня к отпуску и прочее.
Т.е. людям, занятым этим, нужны какие-то плюшки.
А голый энтузиазм - единичен.

[Pragmatik]

Изначально написано DENI:

Нет. именно про возвратную. Недосылы или недонаколы шли у Шпагина.

Понятно. Спасибо, что поправил!

Изначально написано DENI:

Н.Ф. рассчитал из какой стали, какова степень упругости, длина, количество витков, их диаметр, термообработка - короче всё. Т.е. поставил на научную основу. Вместо нашего вечного тяп-ляп и так сойдет.

Там, скорее всего, было не тяп-ляп, просто Шпагин не обладал знаниями, которые позволили бы всё именно рассчитать. Поэтому и делал всё так, как мог - подбирал опытным путём. На его уровне - нормально и правильно. По-другому-то он не мог.
Кстати, Драгунов-младший в статьях писал, что когда ПМ ставили на производство, проблем с ним было много. И заводские конструкторы очень многое доделали, исправили и переделали. Включая опаснейший срыв в автоматический режим.
Ну и если про мехвода - откуда у него знания, которые потом десятилетиями, якобы, не могли повторить ведущие оружейники мира...

[DENI]

Изначально написано Pragmatik:


Кстати, Драгунов-младший в статьях писал, что когда ПМ ставили на производство, проблем с ним было много. И заводские конструкторы очень многое доделали, исправили и переделали. Включая опаснейший срыв в автоматический режим.

Естественно. ПМ, фактически, 10 лет в производство внедряли, прежде чем получили то, что в итоге вышло. А если бы тогдашних военных дуболомов нахуй послали еще в 80-90х волевым решением правительства, то не было бы бардака с короткоствольным оружием в армии сейчас.

[Pragmatik]

А на само деле, просто шло обучение работы с секретными документами. Только и всего.

Именно. Пришли на практику - и всё уже более-менее знакомо, ну, обший порядок действий.

ПМ, фактически, 10 лет в производство внедряли, прежде чем получили то, что в итоге вышло. А если бы тогдашних военных дуболомов нахуй послали еще в 80-90х волевым решением правительства, то не было бы бардака с короткоствольным оружием в армии сейчас.

Мне, кстати, Драгунова-младшего было интересно читать, как там у них на производстве всё было.

[DENI]

Нам в России не пистолеты и автоматы новые проектировать надо. А химическую промышленность развивать. Порох нормальный у нас не делается вообще. Вот совсем.
Если хотим получить нормальный патрон - то импортный порох и только импортный. А "свои" лучшие - 50 летней давности, которые тоже импортные - или трофейный или ленд-лиз.

[DENI]

Изначально написано LRK:

Ну так и порох есть! Чем Вас Сокол не устраивает? Вот так и нас не устраивает. И я уж не знаю, какая проблема в том что порох не таков, но вот масло отечественное в двигатель, коробку или станок лить стремно, так как цена такого залива может быть 6-7 значной.

Речь о военных порохах. Ну снарядите порохом "сокол" патрон 7н21 хотя бы)))

[Pragmatik]

Изначально написано DENI:

Т.е. людям, занятым этим, нужны какие-то плюшки.
А голый энтузиазм - единичен.

Давно уже многие готовы именно на голом энтузиазме. Потому что понимают, что это их безопасность.
Кстати, добровольные дружины не раз уже организовывались, в сложных криминогенных ситуациях, скажем так. Но, ЕМНИП, это всё вызывало дикую неприязнь "начальства". К тем, против кого эти дружины создавались - никакой неприязни не было, наоборот - полное понимание и завоз всё новых, с финансовым обеспечением приезжих медициной, детскими учреждениями и т.д. и т.п.

[DENI]

многие готовы именно на голом энтузиазме.

Нет.
Я это знаю изнутри.

[Pragmatik]

Изначально написано DENI:
Нам в России не пистолеты и автоматы новые проектировать надо. А химическую промышленность развивать.

Да всю промышленность надо. Даже не развивать, а поднимать. Но либералы в минфине, выводившие и выводящие деньги за границу, чтобы только не вкладывать их в реальную экономику.. Ну, ты понял...

Изначально написано DENI:

Порох нормальный у нас не делается вообще. Вот совсем.
Если хотим получить нормальный патрон - то импортный порох и только импортный. А "свои" лучшие - 50 летней давности, которые тоже импортные - или трофейный или ленд-лиз.

Ну так - "зачем нам заводы, мы всё купим за границей". Когда ещё это было сказано.

Изначально написано DENI:

Нет.
Я это знаю изнутри.

Россия не заканчивается в Москве.
Описанные и известные факты - в городках, где некурящие и трудолюбивые совсем теряли берега, народные дружины появлялись. Провожали женщин до дома по вечерам. И на полной бесплатной основе.
И это не казаки, конечно.

[Sobaka1970]

Изначально написано CanTire:
Ну правильно-просто для него очень удачно сошлись звезды, и, исходя из эфектно перевранного постулата дедушки Ленина "Каждая кухарка должна управлять государством"

Это да, каждый неграмотный персонаж, в глаза не видевший произведений Ленина, щеголяет его цитатами:
В статье «Удержат ли большевики государственную власть?» (первоначально опубликована в октябре 1917 года в № 1—2 журнала «Просвещение&#187 Ленин писал:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Вариант «Любая кухарка может управлять государством», приписываемый В. И. Ленину, ему не принадлежит, но часто используется при критике социализма и советской власти. Используется также вариант «Любая кухарка должна управлять государством». Ленин имел в виду прежде всего, что даже кухарка как представитель широких масс трудящихся должна учиться управлять государством, должна быть вовлечена в государственное управление.
Иногда данную фразу приписывают Троцкому, однако сам Троцкий авторство фразы отдавал Ленину: «Важнейшую задачу диктатуры Ленин видел в демократизации управления: „каждая кухарка должна научиться управлять государством“».
Выражение было использовано В. В. Маяковским в поэме «Владимир Ильич Ленин»:
Дорожка скатертью!
Мы и кухарку
каждую
выучим
управлять государством!

[DENI]

Описанные и известные факты - в городках, где некурящие и трудолюбивые совсем теряли берега, народные дружины появлялись. Провожали женщин до дома по вечерам. И на полной бесплатной основе.

И там тоже плюшки нужны. Я по многим регионам РФ знаю.
Энтузиазма - кот наплакал.

Провожали женщин до дома по вечерам. И на полной бесплатной основе.

Это не дружины. Это "тимуровцы". А с точки зрения права, вообще - незаконные бандформирования.
Есть закон "об участии граждан в охране порядка" - 44-ФЗ от 2014 года. Там все прекрасно написано.

[Pragmatik]

Изначально написано Добрый Ээх:

Заходим сюда: https://zakupki.gov.ru/epz/ord...100084622000391
Далее ныряем в: 456ОК-22-44 Приложение ? 2 - Обоснование НМЦК
Далее в: ПД ?11 ЛСР-ЛСР По методике 2020 (БИМ)
Прокручиваем данный файл Excel вниз и после цены контракта в правом нижнем углу "приятно удивляемся" божеским аппетитам заказчика.
Заказчик явно патриот, либерал попросил бы не менее 30%
Впечатление производит и текст приказа об отмене аукциона: "В целях рационального расходования фин. средств- аукцион ОТМЕНИТЬ!"
Видимо заказчик осознал, что так мы до Вашингтона не дойдём
P.S.
То же самое и в нашей т.н. "второй армии мира", только там аппетиты гораздо выше.

То, что законодательство о закупках сделано в очень определённых целях - уже третью пятилетку не секрет для тех, кто этим занимается, хотя бы изредка.
Что касается аппетитов - то где они выше - это бабушка очень сильно надвое сказала.

[Pragmatik]

И там тоже плюшки нужны. Я по многим регионам РФ знаю.
Энтузиазма - кот наплакал.

Да, плюшки - это неплохо. Но народ, как раз, не просто готов без плюшек - народ уже САМ самоорганизовывается и что-то делает.
Про регионы не скажу, не в курсе, читал про, ЕМНИП, Дмитров.

Это не дружины. Это "тимуровцы".

Да никого "внизу" не интересует, как этот называть. Т.е., никого не интересует форма явления. Всем важна суть.

А с точки зрения права, вообще - незаконные бандформирования.

Да вот фиг там.)))

Есть закон "об участии граждан в охране порядка" - 44-ФЗ от 2014 года. Там все прекрасно написано.

Только граждан, защищающих ОБЕРЕГАЮЩИХ своих жён и детей, этот закон не интересует. И они к этому закону никаким боком.
Потому что юридически эти граждане не занимаются ОХРАНОЙ ПРАВОПОРЯДКА. Юридически - они просто СОПРОВОЖДАЮТ своих соседей, знакомых, родных.
А правопорядок пусть охраняют охранители правопорядка.
Так что, юридически тут всё чисто, как в косметичке невесты перед свадьбой.

"Это я тебе, голуба, говорю как краевед"(С) )))))

Изначально написано CanTire:

В законе, на кот. вы ссылаетесь, есть такой пункт, как раз соответствующий тем самым, как вы говорите, "незаконным бандформированиям" (кстати - раз есть незаконные бандформирования - значит, могут быть и законные бандформирования - вам самому не смешно от такой классификации?):
"4) общественное объединение правоохранительной направленности - не имеющее членства общественное объединение, сформированное по инициативе граждан для участия в охране общественного порядка;"

Вооот. А если граждане чего и делают, как только встречают своих знакомых женщин и провожают их от остановки до дома - то НИКАКОЙ ОХРАНЫ правопорядка здесь нет на тысячу световых лет вокруг.
А то так припишут "охрану правопорядка" всем, кто вечером вышел жену встретить.

Изначально написано DENI:

Читайте весь закон, а не куски из него.

Денис, читай не читай, но если я с соседом вышел вечером прогуляться и встретить наших жён - ни я, ни сосед не "охраняем правопорядок". Более того, нам на ту охрану того правопорядка - полОжыть с таким прибором, что любо-дорого. Мы не охраняем правопорядок!!! Мы просто идем и ВСТРЕЧАЕМ наших жён. И всё.
И весь этот закон, что ты назвал, притянут за ухи к ситуации, когда человек вышел на улицу жену встретить.
А то, что таких человеков, вдруг, 5 - то ЮРИДИЧЕСКИ это НИЧЕГО не меняет.

[Pragmatik]

Изначально написано Sobaka1970:

Надо развивать образование, науку,

"Русские победили нас за школьной партой"(С) Джон Кеннеди)

Изначально написано Sobaka1970:

и делать заводы, которые делают заводы.

Это то, чт ов первую очередь разрушали младореформаторы.

Изначально написано Sobaka1970:

Хрен ли пользы от новых знаний по химии, если нет производства, где эти знания можно применить?

Ну как... все эти химики массово и замечательно ездуют в известном направлении - на Запад. А также на Восток.

Изначально написано Sobaka1970:

Через сколько, фамилия и адрес написавшего, станут известны конкретной группе?

Практически сразу же.
Знакомый так решил побороться за права неопределенной группы лиц. Так его данные стали известны другой неопределенной группе лиц.

Изначально написано вольмар:
Хз, химическое производство может и есть, а машиностроительное/станкостроительное умерло(по своему городу сужу)

Так его во главу угла и уничтожали с самого начала.

Изначально написано LRK:
когда я учился (точнее заканчивал учится) в РРТИ (Радиоинститут)

Братка. ))))
Больше "радистов" хороших и разных.
)))

[Pragmatik]

2 DENI
Добавлю про "охрану правопорядка".
Рассказывал уже как-то. Во времена юридической молодлости появился у нас один бывший мент. Прекрасный спец и нормальный мужик. Но мент, поэтому всё видел именно как мент. "Откройте, милиция". А у нас в штате были "сторожа". Скажем так, делали вид, что "охраняют правопорядок". Ну, как это обычно, когда "охрана" есть, а лицензией даже не пахло. ))))) А он написал им инструкцию, как им работать. Там были такие права этих "сторожей", которых даже у лицензированных чоповцев не было по закону. А он там понаписал - "задерживать", "проводить досмотр", "изымать незаконно вынесенные мат. ценности" и т.п. Я к начальству пришел, сказал, что это - прямая дорога кому-то поехать в прокуратуру давать показания, потея и попивая водичку...
Начальство взгрустнуло и дало карт-бланш на исправление ситуации.
Исправил. Делов-то взять и вспомнить охранную молодость. Там, где было написано в инструкции - "задерживать при выносе из здания мат. ценностей", я написал - "препятствовать выносу мат. ценностей". И так по всему документу.
И вот что такое "препятствовать" - это очень сильно разное всякое деяние может быть. И это Закон не запрещает. Ну нет в Законе запрета на "препятствование".
Так что, законы это хорошо, но юристы тем и отличаются, что, порой, могут и умеют грамотно тот закон применить.

[Sobaka1970]

Изначально написано Pragmatik:
Братка. ))))
Больше "радистов" хороших и разных.
)))

Радисты и барабанщики-стучать должны чаще.

[Sobaka1970]

Изначально написано Pragmatik:
Вот и у старшего сержанта, мехвода, для расчетов и чертежей был конструктор Зайцев сотоварищи. А сам мехвод как-то поначалу признавался, что он и чертить-то не умел. Да и откуда такая роскошь, если он даже школу полностью не окончил.

Семь классов тогда-большое образование. У многих и 3 не было.
А вот Марголин вообще слепой был-и оружие делал. С ним как?

Изначально написано Pragmatik:
Ну так старший сержант, мехвод, ничего прорывного не сделал. Ну, окромя счетчика моторесурса на базе то ли часов, то ли будильника.

Но сделал-то он, а не кто-то ещё.

Изначально написано Pragmatik:
А то, что он пытался делать на оружейном поприще, получало отзыв спецов: "интереса не представляет, модернизации не подлежит".

Спецы и катюши забраковали, а из них целый вид оружия сделали.

Изначально написано DENI:
Не стоит забывать о дебилах военных тогдашних, ТТЗ из носа выковыривавших.

7 катюш заказал ВМФ для береговой обороны, а оно вон как вышло. 6-у Флёрова, и одна-все знают где.

[CanTire]

А то, что он пытался делать на оружейном поприще, получало отзыв спецов: "интереса не представляет, модернизации не подлежит".
----------
Спецы и катюши забраковали, а из них целый вид оружия сделали.

Ну, как говорится, "генералы готовятся к прошедшим войнам" - "катюши", ЕМНИП, забраковал маршал Кулик - а сколько прочих лампасных звездунов браковали и те же самозарядные пистолеты в пользу "наганов" (особенно солдатских), да и прочую самозарядную стрелковку, пистолетов-пулеметов, как "полицейское" оружие, или даже как по приказу "кукурузника" уничтожали военную авиацию, поскольку он решил, что ее успешно заменят ракеты, и т.д., и т.п. - ужас...

[Sobaka1970]

Изначально написано CanTire:
Ну, как говорится, "генералы готовятся к прошедшим войнам" - "катюши", ЕМНИП, забраковал маршал Кулик - а сколько прочих лампасных звездунов браковали и те же самозарядные пистолеты в пользу "наганов" (особенно солдатских), да и прочую самозарядную стрелковку, пистолетов-пулеметов, как "полицейское" оружие, или даже как по приказу "кукурузника" уничтожали военную авиацию, поскольку он решил, что ее успешно заменят ракеты, и т.д., и т.п. - ужас...

Ну жопа с ушами-отдельный сказ. Начиная с Киева и кончая убитыми артелями и кооперативами.

[CanTire]

Ну так старший сержант, мехвод, ничего прорывного не сделал. Ну, окромя счетчика моторесурса на базе то ли часов, то ли будильника.
----------
Но сделал-то он, а не кто-то ещё.

Все-таки счетчик на эпохальное изобретение не тянет, скорее на "рацуху" - а вот автомат его имени, ставший на много лет мировым эталоном надежности, а бывший, по сути, результатом работы группы высококлассных специалистов, против которых он был никто и звать никак - это нечто другое...

[вольмар]

Изначально написано Pragmatik:

Денис, читай не читай, но если я с соседом вышел вечером прогуляться и встретить наших жён - ни я, ни сосед не "охраняем правопорядок". Более того, нам на ту охрану того правопорядка - полОжыть с таким прибором, что любо-дорого. Мы не охраняем правопорядок!!! Мы просто идем и ВСТРЕЧАЕМ наших жён. И всё.
И весь этот закон, что ты назвал, притянут за ухи к ситуации, когда человек вышел на улицу жену встретить.
А то, что таких человеков, вдруг, 5 - то ЮРИДИЧЕСКИ это НИЧЕГО не меняет.

А если в ватсапе чат создал и в нём договариваешься с соседями, что идешь встречать/провожать-можно по закону подтянуть?

[Sobaka1970]

Изначально написано CanTire:
Все-таки счетчик на эпохальное изобретение не тянет, скорее на "рацуху"-а вот автомат его имени, ставший на много лет мировым эталоном надежности, а бывший, по сути, результатом работы группы высококлассных специалистов, против которых он был никто и звать никак-это нечто другое...

Вы там точно были?