С лопатой на полицейского.

[DENI]

Сами себе противоречите.

Нет.
Читайте внимательно.

[genium]

Изначально написано DENI:

Не важна форма мишени совершенно.
Команду на стрельбу дает мозг. Он же дает команду на куда стрелять.
Рефлексы только в части извлечения оружия, удержания, самой стрельбы.

Рефлексы это что, не мозг?
Мозг в угрожающей ситуации склонен работать на рефлексах, а не сознательном мышлении .

Кроме того, то же поражение преступника из пистолета - так же социальный рефлекс примата, усвоенный его способностью к подражанию.
О чём Вы в такой ситуации предлогаете ему задуматься, интересна Ваша позиция.

[genium]

Изначально написано хмУРый:

Ильмиру Ханову это надо было рассказать, к сожалению сейчас такой возможности уже нет.

Это сарказм или сожаление?

[kirn11]

Не важна форма мишени совершенно.Команду на стрельбу дает мозг. Он же дает команду на куда стрелять.Рефлексы только в части извлечения оружия, удержания, самой стрельбы

Да.

Рефлексы это что, не мозг? Мозг в угрожающей ситуации склонен работать на рефлексах, а не сознательном мышлении .

Он правильно написал.
Рефлексы - бессознательное. Дальше и до - сознание.
Команда достать - сознание. Дальше автомат. Достать, привести к бою, удержание на линии огня - рефлекс. А вот куда - опять сознание.
Нажать на спусковой крючок рефлекторно - это или клиника или плохая подготовка.
Суть подготовки - разгрузить мозг от рутины. Чтобы о необходимом думать не отвлекаясь. Это как с машиной. Педали, передачи на рефлексе, но рулишь на сознании. Если рулем дергаешь рефлекторно - нечего делать на дороге. Бед наделаешь. тут - так же.

[хмУРый]

Изначально написано genium:

Это сарказм или сожаление?

Это констатация факта. А о гуманизме хорошо вещать с дивана, из-под тёплого пледа. Сотрудник полиции оружие применил абсолютно правомерно. Гуманистами надо было быть папе и маме убиенного, объяснить ему, что если голова не варит в состоянии алкогольного опьянения - не стоит и пить.

[kirn11]

А о гуманизме хорошо вещать с дивана, из-под тёплого пледа.

Да. Или из личного опыта, пояснив при этом, чем оно закончилось.

[genium]

Изначально написано kirn11:

Он правильно написал.
Рефлексы - бессознательное. Дальше и до - сознание.
Команда достать - сознание. Дальше автомат. Достать, привести к бою, удержание на линии огня - рефлекс. А вот куда - опять сознание.
Нажать на спусковой крючок рефлекторно - это или клиника или плохая подготовка.

Вы можете описать только себя в меру своего осознания и понимания рефлексов как того, о чём не приходится осознанно размышлять. Приму такую формулировку термина рефлекса, условно.
Однако бессознательное не ограничивается в данном случае отработанными движениями, а включает в себя и поведенческие рефлексы , которые реализуются так же автоматически безсознательно - обнаружить особь, угрожать оружием и требовать покорности, при неподчинении и угрожающих действиях стрелять на поражение - как в этом случае с лопатой.
Какие мысли появлялись в сознании у реализующего такой поведенческий рефлекс примата - для его реализации не важно.
О чём Вы думаете, когда нажимаете на спусковой крючёк? Ну хорошая подготовка обязывает Вас о чём-то в этот момент думать, как Вы считаете ?

Люди все разные, может и алгоритмы работы мозга есть настолько уникальные, допускаю, мозг человека индивидуален и очень изменчив в своём многообразии .

Так-то когда надо стрелять - то надо стрелять, думать уже поздно.

[DENI]

Так-то когда надо стрелять - то надо стрелять, думать уже поздно.

Написали много.
Ответьте на простые вопросы:
У вас было применение оружия в стрессовой для вас ситуации?
Как часто приходилось извлекать оружие при нападении на вас или когда нападали вы?

------------------
Тир в ЮАО на Каширке, занятия по средам

[genium]

Изначально написано хмУРый:

Это констатация факта. А о гуманизме хорошо вещать с дивана, из-под тёплого пледа. Сотрудник полиции оружие применил абсолютно правомерно. Гуманистами надо было быть папе и маме убиенного, объяснить ему, что если голова не варит в состоянии алкогольного опьянения - не стоит и пить.

А, вон оно чё.. конечно правомерно. Его не накажут и не осудят за убийство, повода задумываться о каком-то сохранении жизни человека нет.
Только пример Вы привели годный в данном случае только для эмоциональных манипуляций - мёртвому объяснить как его подрезали до того как он пистолет достал.
Хотите чтоб я поглумился над этим ?
Не думаю что это номинация на премию Дарвина, просто трагичное стечение обстоятельств.
К предмету обсуждения, стоит ли непременно следовать традиции убивать оказывающего сопротивление задержанию неадеквата , это не относится.
Только как эмоциональное одобрение таких традиций и их приятие.

[genium]

Изначально написано shmel76:

Обдолбанный вхлам наркоша бегает и на простреленных ногах и с простреленным плечом. По ногам тоже попасть надо. Да и в плечо. Тем более, в ситуации стресса. Тем более, не видно, что за ним, может там тоже люди могли быть. Представьте, он бы ранил кого либо рикошетом от пола, когда стрелял по ногам, огреб бы лопатой, зато сохранил бы жизнь из соображений гуманизма. Как бы его сейчас пылесосили? Когда тебе в череп метят лопатой, проявлять гуманизм или не рисковать - это личное дело каждого.

Начал бы стрелять с на шаг более дальней дистанции - по бёдрам, если не попал или не помогло - то на поражение.
Это невозможное что-то или не логично?
Опасно?
Вы серьёзно про рикошет от пола, как более опасный чем горизонтальная линия стрельбы, и пули навылет?
Ну так то я соглашусь, если мне в череп метят лопатой и я промограл возможность дырявить ноги на более приемлемой для таких попыток дистанции - в грудь буду ложить не задумываясь.
Или отступать стреляя - стоять чтоб поближе подпустить тоже смысла нет.

[genium]

Изначально написано DENI:

Написали много.
Ответьте на простые вопросы:
У вас было применение оружия в стрессовой для вас ситуации?
Как часто приходилось извлекать оружие при нападении на вас или когда нападали вы?

Стрессовой это что значит?
Условно все такие ситуации подразумевают некоторый гормональный всплеск.
Доводилось и под пистолет ставить, и стрелять в целях обороны.
Пара таких ситуаций была.
Ну и с ножом на меня нападали и резали, тоже представляю что это такое.

[DENI]

Стрессовой это что значит?

То, что вы ниже описали.

[DENI]

Так-то когда надо стрелять - то надо стрелять, думать уже поздно.

Тогда еще раз внимательно прочтите, что я написал.
Повторю: сигнал на выстрел - дает мозг. Это не моторика, не навык, не рефлекс. Это именно команда ваша вашему пальцу. До этого ваш мозг, т.е. вы -оцениваете происходящее. Собственно, это много кем отмечено: оценка - принятие решения - навык.
Вы же под ствол ставили, а не стреляли.

[genium]

Изначально написано DENI:

Тогда еще раз внимательно прочтите, что я написал.
Повторю: сигнал на выстрел - дает мозг. Это не моторика, не навык, не рефлекс. Это именно команда ваша вашему пальцу. До этого ваш мозг, т.е. вы -оцениваете происходящее. Собственно, это много кем отмечено: оценка - принятие решения - навык.
Вы же под ствол ставили, а не стреляли.

Дело в используемой Вами терминологии - она не соответствует научным знаниям о рефлексах и мозге.
Вы рефлекс как реакцию на удар молоточком исключительно трактуете, что неверно.
Ну про условный , безусловный слышали может? Уже это Вашу теорию шатает до основ.
Я же о рефлекторном поведении приматов рассуждаю - тут и поведенческие, и социальные рефлексы имеют место как безусловные алгоритмы реализуемые несознательной лимбической системой.

[DENI]

Дело в используемой Вами терминологии - она не соответствует научным знаниям о рефлексах и мозге.
Вы рефлекс как реакцию на удар молоточком исключительно трактуете, что неверно.
Ну про условный , безусловный слышали может? Уже это Вашу теорию шатает до основ.
Я же о рефлекторном поведении приматов рассуждаю - тут и поведенческие, и социальные рефлексы имеют место как безусловные алгоритмы реализуемые несознательной лимбической системой.

Я не имею желания поднимать научные диспуты, которые, к тому же, имеют под собой два варианта, как том анекдоте про собачек и кнопку.
Всё, что хотел сказать - я уже сказал.
И нового ничего от вас не услышал.

[genium]

Изначально написано DENI:

Я не имею желания поднимать научные диспуты, которые, к тому же, имеют под собой два варианта, как том анекдоте про собачек и кнопку.
Всё, что хотел сказать - я уже сказал.
И нового ничего от вас не услышал.

Вас можно ближе к реальности интерпретировать, но я и анекдота такого не знаю, и мотивации не имею.

[DENI]

Реальность такова: если на тебя бежит крендель с лопатой - времени на выцеливание нет. К тому же, стрельба в плечо - чревата не просто промахами, а промахами в людей сзади. И тут уже статья, в случае "удачного" промаха рисуется в полный рост.
Принял решение стрелять - дальше твой навык наработанный тренировками.

[Джек2013]

если на тебя бежит крендель с лопатой

а ты не стрелок уровня Таманцева из "В августе44го.."-то стрелять будешь куда придется и столько раз, сколько стреляется-чисто на самосохранении..и нельзя человека за это осуждать

[genium]

Изначально написано Джек2013:
а ты не стрелок уровня Таманцева из "В августе44го.."-то стрелять будешь куда придется и столько раз, сколько стреляется-чисто на самосохранении..и нельзя человека за это осуждать

Убийство нельзя осуждать? Давно такое в человеческом обществе принято?
Механизм реакции и отсутствие в данном случае другой более гуманной реакции , ввиду ,с чем полностью согласен, отсутствия её тренировки - вот что мною подвергается критике.
Это вполне может трансформироваться в подражание и копирование "передового"
опыта США, где можно получить пулю в голову, если убрал руки с руля автомобиля например и полисмену что-то там показалось хайли лайкли с испугу например.
Что-то не хочется сталкиваться с таким беспределом.
Проще объявить такие убийства при попытке задержания абсолютной нормой, чем готовить кадры , чтоб количество смертей минимизировать. Или количество убийств при задержании это показатель позитивной работы подразделения?
Смерть всегда трагедия, иная трактовка - шаг на пути расчеловечивания.
Это даже не конкретный случай у меня такие мысли вызывает - а наблюдаемая статистика применения оружия при задержании - впечатление что кроме как на поражение стрельба в принципе не ведётся.
Подаётся же это как заслуженная и справедливая внесудебная расправа.
Ну о психологическом состоянии сотрудников при этом тоже как-то забывают.
Им что, это полезно разве?

[Maksim V]

кроме как на поражение стрельба в принципе не ведётся

Только так и должна вестись стрельба при применении оружия в любом случае -будь это самооборона или задержание преступника.
Валить только наглушняк.
Если достал оружие - значит оппонент должен быть убит без всяких вариантов.

[genium]

Изначально написано Maksim V:

Только так и должна вестись стрельба при применении оружия в любом случае -будь это самооборона или задержание преступника.
Валить только наглушняк.
Если достал оружие - значит оппонент должен быть убит без всяких вариантов.

Предлогаете в служебные инструкции полиции обязательное исполнение контрольного выстрела включить?

[Торус!]

Смерть всегда трагедия

Брехня.

[DENI]

Убийство нельзя осуждать?

Разницу между ликвидацией и убийством объяснить?

[genium]

Изначально написано DENI:

Разницу между ликвидацией и убийством объяснить?

Будьте добры.

[DENI]

Убийство - незаконное лишение жизни.
Ликвидация - законное лишение жизни.

[genium]

Изначально написано DENI:
Убийство - незаконное лишение жизни.
Ликвидация - законное лишение жизни.

Другими словами потенциально наказуемое и потенциально безнаказанное.

Но Вы слишком увлеклись в своей кровожадности, внесудебные расправы незаконны. Законность же подразумевает применение только ситуативно необходимого насилия. Стрелять на поражение всегда, когда Законом даётся такое право - это патология трактовки Закона, и извращение его смысла.
Кроме того - даётся право для стрельбы на поражение, а не прямое указание на ликвидацию - у Вас похоже эти понятия идентичны и понимание законного градации не имеет.
Я Вам и пытаюсь это объяснить, но Вы почему-то с этим спорите.
Вырисовывается некий множественный образ условного полицейского , который считает что государство наделило его пистолетом, правом угрожать оружием и лицензией на убийство.
Это , простите за слог, не мент - а мусор.

[DENI]

Мне монопенисуально что у вас там и где вырисовывается.
Когда убьют, тогда и приходите. (С)

[genium]

Изначально написано DENI:
Мне монопенисуально что у вас там и где вырисовывается.
Когда убьют, тогда и приходите. (С)

Понятно. Чего ж тогда пытаетесь рассуждать о высоких материях ..

[Торус!]

Вырисовывается некий множественный образ условного полицейского , который считает что государство наделило его пистолетом, правом угрожать оружием и лицензией на убийство.

Так и есть.
А ты не знал?
1. Наделило пистолетом. Служебным. Да.
2. Наделило правом применять его, а также угрожать кому надо. Да.
3. Наделило лицензией ликвидировать злодея, если надо. Да.
Теперь еще и шаманы в либерастию ударились...

[DENI]

Изначально написано genium:

Понятно. Чего ж тогда пытаетесь рассуждать о высоких материях ..

Это вы о том в чем не разбираетесь.