Помогите прочитать, что написано на камне (Фото).

[M9ICHUKOB]

Здравствуйте,камрады!
Помогите прочитать,что написано на камне.Еще,если кто-то разбирается в истории религии,расскажите кто так хоронит?
С уважением.

[M9ICHUKOB]

[goust]

Впервые вижу такой
Место съемки?
Предполагаю что староверы

[Shurale]

"ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ (?)
УПОКОЙ
ГОСПОДИ
ДУШУ УСОПШЕГО
РАБА ТВОЕГО
ФЕОДОРА
СКИМНИКА (?)
1898"

Предположу, что это надгробие с могилы монаха, постригшегося в схиму и принявшего имя Феодор. Могила может находиться на территории монастыря или же в пустынной и безлюдной (в то время) местности недалеко от монастыря, где он мог жить отшельником.

[вольгаст]

Крест православный.

[Shurale]

Жаль, что ТС пропал с форума. Хотелось бы взглянуть на хорошие фотографии (а также под разными углами, после смачивания водой) верхней части камня, где нечитаемая часть надписи.

[Shurale]

Изначально написано mokiy:
Обычный надгробный камень на могиле православного.

Отсутствие фамилии и отчества, а также даты рождения говорит о том, что это не мирянин.

[mokiy]

Отсутствие фамилии и отчества, а также даты рождения говорит об обратном.
edit log
#8
P.M.   Ц

Именно так и писали раньше-раб божий Фёдор..Даты жизни и смерти тоже ставили : "...и было жизни его 69 лет 4 месяца и 11 дней.."Если знали дату рождения.Камень на фото обкромсаный ,может и были ещё надписи.

[Shurale]

Изначально написано mokiy:

Именно так и писали раньше-раб божий Фёдор.

Это граница 19-го и 20-го веков. Фамилия и отчество уже должны были указываться.

Даты жизни и смерти тоже ставили : "...и было жизни его 69 лет 4 месяца и 11 дней.."

Именно.

Камень на фото обкромсаный ,может и были ещё надписи.

К сожалению, автор поста пропал... А было бы интересно продолжить "расследование".

[mokiy]

Это граница 19-го и 20-го веков. Фамилия и отчество уже должны были указываться.

-"записные" фамилии у простых людей появились после отмены крепостного права в 1861 году.Обычно,барин и присваивал "записную"фамилию своему бывшему крестьянину для отчёта в Земство.В паспорт фамилии стали вписывать только во время всеобщей переписи 1903 года.Тогда же император себя вписал-Николай Второй Александрович Романов.В графе "род деятельности"-"Хозяин земли русской".С этих времён у простолюдинов на надгробиях и стали указывать их полные имена.
Насчёт камня на фото.Уж,больно он обтёсан в аккурат под крест и лежит на поверхности травы.Кто то для фетиша хотел его присвоить,кажись..

[Shurale]

Вообще, перепись проводилась в 1897 году. А отчества стали употребляться на Руси значительно раньше. Я всё же думаю, что отсутствие фамилии, отчества и года рождения (или возраста: "Жития его было...") - признак монашеской могилы.

[mokiy]

Не помню,где(кажись в Торжке)есть музей надгробий.По крайней мере ,я на экскурсии по Золотому Кольцу.в 1982 году в нём был.Женщина-экскурсовод жаловалась на тяжёлую ауру..Одно дело бродить на кладбище,а другое быть в помещении среди надгробий унесённых с кладбища.там правда тяжело присутствовать.Ничего нельзя с кладбища уносить.

[M9ICHUKOB]

Всем добра! Извините,что пропал. Место съемки Самарская область,кладбище села,ныне уже не существующего. Село основано в 1820-30 г.г. переселенцами из Тамбовской губернии а также (возможно,частично) отставными солдатами. На кладбище много таких камней,есть хорошо сохранившиеся,есть и просто непонятные куски.Также присутствуют и деревянные кресты, а также кованные кресты с заклепками весьма приличного качества. Предполагаю что это мой предок, сходятся село,имя,точный год смерти неизвестен, но примерно совпадает. Продолжить "расследование" я готов, хотелось-бы побольше узнать о предке (если это он).
Да,камень естественно никто не двигал, не забирал и не делал фетишем, его только помыли и всё.
Дополню свежими фото.

[Shurale]

А что написано на самом верху камня, есть мысли?

[M9ICHUKOB]

Думаю это тоже сокращение какого-то слова или слов, как ДУШ.УСО-душу усопшего;РАТ-раба твоего.
Еще у меня есть сомнения,по поводу нижних букв СГ или СК.Судя по тому,что Вы написали это означает скончался, но во первых на К не очень похоже, во вторых не уверен что тогда использовали такое слово-скончался. Может они что-то другое обозначают?

[Shurale]

Может быть верхнее "ОН" означает "Отче наш"? Хотя больше похоже на то, что верхняя строчка просто утратилась.
Было бы хорошо посмотреть на другие камни. Возможно, по ним удалось бы установить утраченные строки.
Слово "скончался", разумеется, использовали и тогда, и раньше. Вот, например, на вскидку:

[вольгаст]

Изначально написано mokiy:

-"записные" фамилии у простых людей появились после отмены крепостного права в 1861 году.

Не бьется с примерами из русской истории.
На вскидку фамилии крестьян, что встречаются в отечественной истории:
Иван Сусанин;
Никон Шилов;
Петр Слота;
Семен Дежнев;
Иван Болотников и т.д.

[M9ICHUKOB]

Изначально написано Shurale:
Может быть верхнее "ОН" означает "Отче наш"? Хотя больше похоже на то, что верхняя строчка просто утратилась.
Было бы хорошо посмотреть на другие камни. Возможно, по ним удалось бы установить утраченные строки.
Слово "скончался", разумеется, использовали и тогда, и раньше. Вот, например, на вскидку:

Немного не логично тогда получается, два обращения через 1-о слово, Отче наш и Господи.Да и больше похоже не на ОН а на ОК, обратите внимание на К в слове упокой, они очень похожи.
Фото других камней сделаю, но не раньше весны пожалуй, далековато ехать.
Еще хотелось бы знать, к какой вере он принадлежал. Здесь писали, что крест православный, но таких камней я нигде больше не видел. Мог он быть старовером или что-то вроде того?

[Shurale]

Изначально написано M9ICHUKOB:
Немного не логично тогда получается, два обращения через 1-о слово, Отче наш и Господи.

Согласен. Меня это тоже смущает.

Еще хотелось бы знать, к какой вере он принадлежал. Здесь писали, что крест православный, но таких камней я нигде больше не видел. Мог он быть старовером или что-то вроде того?

Восьмиконечный крест - это обычный послереформенный православный крест. У староверов было принято вписывать восьмиконечный крест внутрь четырёхконечного, чего здесь не наблюдается.

[вольгаст]

Изначально написано M9ICHUKOB:

Еще хотелось бы знать, к какой вере он принадлежал. Здесь писали, что крест православный, но таких камней я нигде больше не видел. Мог он быть старовером или что-то вроде того?

А староверы, они, что не православные, что ли? Вот, те раз!
В свое время, в середине 90-х гг., я ходил в староверческую церковь, в храм во имя Рождества Христова, что на ВИЗе в Екатеринбурге.

[Shurale]

Изначально написано M9ICHUKOB:
Также присутствуют и деревянные кресты

На крестах нету ли сверху двух скатов, вроде крыши на доме?
Сейчас картинку для примера вставлю.
Вот так выглядят кресты на могилах староверов:

[вольгаст]

Форум глючит. Пропало мое сообщение смотрю.
Видимо кладбище все же староверческое. Старообрядцы на своих каменных памятниках часто не писали отчество и фамилию усопшего, хотя имели и то и другое, а писали просто "раб Божий и имя"

[M9ICHUKOB]

Крестов с домиком не припоминаю, да и на фото,где ворота, за ними видно много крестов, таких с домиком нет там.

[вольгаст]

Изначально написано M9ICHUKOB:
Крестов с домиком не припоминаю, да и на фото,где ворота, за ними видно много крестов, таких с домиком нет там.

Как же нет? Фото с двумя деревьями. От левого древа еще левее куст. Крест над кустом.

[Shurale]

Изначально написано вольгаст:

Как же нет? Фото с двумя деревьями. От левого древа еще левее куст. Крест над кустом.

Точно! Позволю себе выделить старообрядческие кресты-голубцы на этом снимке.

Выходит, по крайней мере некоторые могилы на этом кладбище старообрядческие.