А чего бы почитать из альтернативной истории, посоветуйте?

brass
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 11 ноя 2003, 06:06

Сообщение brass » .

snake_sh писал(а): спасибо
Пустое... в принципе в ссылке самиздата, старое zhurnal.lib.ru меняете на samlib.ru и попадаете на нужную страницу. Например:
http://zhurnal.lib.ru/s/sychew_a_j/44-1.shtml
http://samlib.ru/s/sychew_a_j/44-1.shtml
ЗЫ Адрес выше только для примера, отношение к автору не имею. :)
ЗЗЫ Приятного чтения.
snake_sh
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 21:58

Сообщение snake_sh » .

brass писал(а): Приятного чтения
благодарю!буду знать!я правда кроме самииздата пасусь еще на http://knizhnik.org/list.php?c=news&s=date&w=desc&d=0
там можно практически все новинки найти и ознакомительные фрагменты прочесть а если понравится уже искать книги в сети)))
Кутх
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 23 май 2009, 12:37

Сообщение Кутх » .

Вдруг подумалось, что вся наша история и есть альтернативная...
По жизни и по официозной науке.
snake_sh
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 21:58

Сообщение snake_sh » .

самое прикольное что 100% достоверной истории нет и не предвидится))) а на счет альтернативной то вполне возможно.
Маликов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 16:06

Сообщение Маликов » .

Сложная тема. Что вообще считать литературой по альтернативной истории.
Читаю мемуары немецкого танкиста. Мужик без говна, но себя хвалит, конечно. Эпизод: за сутки в двух боях с ротой тигров сжёг 17 ИС-2 и 33 Т-34-85, своих потерь - два тигра.
Читаю нашего историка, тот исследует тот же бой, поднимает документы действовавших там наших и немецких частей. Наши потери 5 ИС-2 и 9 Т-34-85.
Читаю фантастический роман. Немецкий танк, интернациональный экипаж, стрельба, е@ля, мордобой. Через сотню страниц автор объясняет, что белогвардейцы победили, потом подружились с Гитлером и тд. И дальше стрельба, е@ля, мордобой.
Так вот, по-моему, Кариус и прочие ветераны вермахта, кригсмарине и люфтваффе пишут в мемуарах как раз альтернативную Историю, они там победители. А **Крест на башне** - это военные приключение по сути, а по духу - высер неофашиста.
Топикстартеру - Клэнси пробовали? Красный шторм и Все страхи мира - теперь уже вполне альтернативная история. Тогда как Красный Октябрь - военно-морские приключения.
dygunay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 09:24

Сообщение dygunay » .

Рекомендую замечательный сайт- http://www.popadenec.ru/
Советую обратить внимание на рейтинг книг от пользователей.
gizmo762
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 10:33

Сообщение gizmo762 » .

Есть хорошие документальные фильмы, погуглите: Знаем ли мы свою историю..
dygunay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 09:24

Сообщение dygunay » .

Сейчас читаю Андрея Круза -"Я еду домой". Мне нравится.
Вкратце - русский в Америке против зомби, в общем Мила Ёбович отдыхает.
НР-43
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 00:06

Сообщение НР-43 » .

Буркатовский "Вчера будет война" : http://lib.rus.ec/b/113341
Тоже про попаданца, но в отличие от "Попытки возврата" взрослее как-то: попадаец не военный мега-эксперт и в советники к Сталину, естественно, не попадает.
snake_sh
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 21:58

Сообщение snake_sh » .

dygunay писал(а): Рекомендую замечательный сайт- http://www.popadenec.ru/
сайт и в правду хороший! поддерживаю
PSA
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 19:15

Сообщение PSA » .

Про нас написано: http://flibusta.net/b/225375/read :)
dygunay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 09:24

Сообщение dygunay » .

Про нас написано: http://flibusta.net/b/225375/read
Коллектив авторов передал в издательство текст второй книги, в планах третья...
мкв77
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 04:00

Сообщение мкв77 » .

dygunay писал(а): http://www.popadenec.ru/
Советую обратить внимание на рейтинг книг от пользователей.
Сайт хороший, спасибо.
dygunay писал(а): Коллектив авторов передал в издательство текст второй книги, в планах третья...
Обещают в июне. Войннушки, шпионаж, прогрессорство и любовь в наличии. маленький кусочек на пробу вот:
http://zhurnal.lib.ru/m/matjushewskij_k ... adka.shtml
а то слишком много народ о высоком рассуждал, пришлось разбавить.
rexfox
Поручик
Поручик
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: 11 фев 2005, 10:02

Сообщение rexfox » .

Алексей Замковой
Десант из будущего
Проснувшись, я сразу заметил что-то не то. Где я? Почему я лежу не в собственной постели, а на какой-то лавочке в парке? Вроде вчера не пил: Тем более, я вообще пью редко и меру стараюсь соблюдать. Да никогда такого не было, чтоб я мало того, что вырубился, так еще и на лавочке! Посмотрел на часы. Странно, стоят: Стрелки застыли на двенадцати часах. Это в полночь или в полдень? Судя по тому, что светло, скорее полдень. Но если часы остановились ночью:
Огляделся вокруг - местность незнакомая. Лавочка вот, какая-то странная. Рядом, такого же странного вида, урна. Вытащил сигарету, закурил. Тут я заметил лежащую под лавкой смятую газету. В глаза сразу бросилось название «Правда» и дата - 19 июня 1941 года. Это что за антиквариат? Современная перепечатка старой газеты? Я поднял газету и пробежал глазами. Да, содержание статей как раз соответствует дате.
- Гражданин, ваши документы!
Я поднял голову и застыл. Передо мной стоял человек, одетый в какую-то допотопную странную форму. Видя мою растерянность, повторил:
- Предъявите документы!
- Какие документы? - растерянно произнес я. - Вы вообще кто?
- Гражданин, пройдемте в отделение!
- Да вы что себе вообще позволяете? - заорал я. - Я сейчас милицию позову!
В ответ человек достал из кармана свисток и оглушительно засвистел. Тут же, непонятно откуда, материализовались еще двое, одетые в такую же форму.
- Отказывается предъявлять документы, - пояснил первый. - В отделение пройти отказался.
- Та-а-ак: - протянул один из вновь прибывших и кивнул первому. - Обыскать!
Тот нагнулся ко мне, но я начал сопротивляться. Тогда меня подняли и, скрутив за спину руки, все же принялись обшаривать карманы.
- А что это у вас, гражданин, на паспорте за орел такой нарисован? Царский? - спросил человек, доставший из моего кармана паспорт.
- Какой царский? Российский! Я гражданин России! Я буду жаловаться в прокуратуру!
- И папиросы у него какие-то не наши, - добавил второй, вертя в руках пачку «Marlboro».
- Товарищ сержант, - перебил его один из солдат, больно ткнувший под ребра винтовочным стволом, - ведь явный шпиён! Смотрите, одет как!
Что значит, «как одет»? Нормальная одежда: Джинсы, куртка, кроссовки: Может, это какое-то шоу со скрытой камерой? Ну не могут же меня в двадцать первом веке посреди города пристрелить какие-то сумасшедшие, напялившие непонятную униформу! Или это бандиты? Одетые в одинаковую форму? Вряд ли. Наверное, все-таки шоу. Я немного расслабился.
- Ладно, давайте признавайтесь, где у вас камера? Только руки зачем крутить? Больно же!
- Камера, говоришь? - прищурился первый. - Ну пошли. Будет тебе камера!
- Да хватит вам, ребята! - я попытался отступить в сторону, но мне этого не позволили. - Эй! Вы уже переигрываете!
- Странный он какой-то. Может, блаженный?
- Ладно, - подумав, принял решение тот, который подошел ко мне первым, - давайте отведем его, куда следует. Пусть там разбираются.
Несмотря на громкие протесты, ругань и призывы к милиции, меня под руки потащили по улице. Тащили меня недолго. Я даже не успел нормально осмотреться. Буквально через квартал меня втащили в какое-то здание, у дверей которого стоял еще какой-то человек в такой же форме, как у напавших на меня, и, предварительно отобрав все вещи, бросили в темную камеру.
Камера оказалась пустой. Я обошел ее и, не найдя ничего, что могло бы пролить свет на мое положение, принялся колотить в дверь. Но единственным ответом на все мои угрозы, ругань и требование начальства, стало обещание выбить мне зубы, если я не заткнусь. Я сел на пол, по привычке пошарил в кармане, но вспомнил, что сигареты у меня тоже отобрали. Что вообще здесь творится? Что это за сумасшедшие меня захватили? Может, я попал в заложники? Вопросы вихрем крутились в голове, но ни одного ответа за ними не последовало. Мне б добраться хоть на минуту к телефону! Уж позвонил бы я кое-кому из своих знакомых, мало здесь не показалось бы никому! Но мобилу тоже отобрали, а на шершавых стенах камеры ничего похожего на телефонный аппарат не наблюдалось. Я снова заколотил в дверь.
- Я требую дать мне позвонить! Я имею право на адвоката!
В ответ только приглушенное ржание с обратной стороны двери. Сколько прошло времени, я не знаю. Часы отобрали, да они и не работали. Первоначальное возбуждение схлынуло, и минуты тянулись вечностью.
В конце концов заскрежетал дверной засов, и на пороге появился человек. Тоже в униформе, но на этот раз в другой. В фуражке с васильковым околышем. Что-то мне эта фуражка смутно напомнила. Что-то виденное в фильмах. И цвет я почему-то сразу определил, как «васильковый»: «НКВД!» - всплыло в памяти. Что за маскарад?
- Встать! - скомандовал вошедший.
Я повиновался. А что еще оставалось?
- Я хочу позвонить: - начал было я, но договорить мне не дали.
- На выход!
Меня вывели из здания. По дороге взгляд то и дело цеплялся за людей в форме. Из-за одних дверей, мимо которых меня провели, я услышал давно забытый треск пишущей машинки. Возле выхода ждала машина. Какой-то допотопный автомобиль черного цвета, каких я не застал даже в детстве. Меня усадили на заднее сиденье так, что я оказался зажатым между двумя «энкавэдистами», и машина покатила по городу. Окошки были занавешены шторками, поэтому взгляду открывался только небольшой кусок дороги, просматривавшейся через ветровое стекло. Ехали мы минут двадцать. Мои попутчики упорно молчали, отказываясь отвечать на вопросы. Даже на ругань и угрозы не последовало никакой реакции. Только сидели по бокам, будто каменные, да водитель спокойно крутил свою баранку.
Пока ехали, я успел поразмыслить над сложившимся положением. Газета за 1941 год: Схватившие меня люди в странной форме, судя по поведению, явно милиционеры: Допотопный автомобиль, люди с фуражками НКВД рядом: все действуют свободно и спокойно. Значит, вряд ли бандиты. Ведут себя так, будто имеют на это полное право. Еще я подумал, что нигде не заметил ни одного рекламного плаката, ни одной вывески казино или хотя бы какого-то бара. Это в нашем-то времени! Похоже, я действительно проснулся не только в другом месте, но и в другой эпохе. Я был в 1941 году!
Машина, въехав в какие-то ворота, остановилась, и мне предложили выйти. Я оказался в каком-то огороженном высоким забором дворе. Впрочем, осмотреться мне не дали и сразу повели в здание. Мы долго шли по лабиринту коридоров, от которых веяло: не знаю даже, как сказать. «Солидностью», что ли? Все здесь имело строгий и официальный вид, навевавший мысли о высоких кабинетах. Часто встречались посты, на которых у моих сопровождающих молча проверяли документы и пропускали дальше. В конце концов меня завели в кабинет.
- Товарищ майор, задержанный доставлен!
Кабинет был просторным, со стенами, отделанными деревянными панелями, и тяжелыми шторами, закрывавшими окно. Слева от окна стоял массивный письменный стол, так и кричавший о солидности места, в котором я оказался. За столом сидел среднего возраста мужчина, одетый в такую же в форму, как и на моих конвоирах. Когда мы вошли, он повернул голову в сторону двери и сквозь круглые стекла очков внимательно окинул меня взглядом. Я сначала подумал, что доставили меня к самому Берии. Он, вроде, тоже очки носил. Но Берия вряд ли был майором.
- Свободны! - кинул сидевший моим сопровождающим и, когда те покинули кабинет, продолжил внимательно меня изучать.
- Товарищ майор, - набравшись храбрости, сказал я, - у меня есть очень важные сведения. Мне необходимо связаться с товарищем Сталиным.
Майор продолжал молчать.
- Ну, или хотя бы с товарищем Берией: - добавил я каким-то жалобным голосом.
Майор молчал. Я тоже не знал, что дальше сказать. В конце концов, он махнул рукой в сторону приставного стульчика возле стола.
- Присаживайся, - милостиво дозволил майор.
Я присел на стул.
- Товарищ майор, вы наверно не поняли:
- Да понял я все! - усмехнулся тот, впервые проявив хоть какие-то эмоции. - Нечего больше товарищу Сталину делать, кроме как с тобой встречаться. И товарищ Берия тоже занят гораздо более важными делами. Ты ведь что хочешь им рассказать? Наверно, будешь говорить, что 22 июня начнется война, на нас нападут немцы, Красная Армия будет отступать: так ведь?
Я растерянно кивнул.
- Но откуда вы:
- А ты думаешь, - перебил майор, - что ты тут первый такой? Как его: Один из ваших недавно слово такое сказал: «Попаданец», вот!
Сказать мне было нечего. Я просто растерянно хлопал глазами, пытаясь переварить полученную информацию. Мозг упорно отказывался работать. Майор тем временем раскрыл какой-то журнал, лежащий на столе, полистал страницы и, найдя нужную, произнес:
- Ты будешь 273-й. Ваши уже месяца два как из ведра сыплются. В апреле, как поймали первого, думали шпион. Тоже все про начало войны рассказывал. Не расстреляли только потому, что вещи при нем странные были. А пока следствие шло, тут еще один появляется и еще: Бывало, за день человек пять привозят. И все к товарищу Сталину рвутся.
Я продолжал молчать. По-моему, в тот момент я был еще в большем шоке, чем когда меня арестовали.
- Ну, первый десяток, - продолжал майор, - лично товарищ Берия допрашивал. А потом, когда таких «попаданцев» уже целая очередь образовалась, решил организовать специальный отдел при НКВД. Вот я и есть начальник этого отдела. Майор Государственной Безопасности Мишкин Константин Авдотьевич.
- Очень приятно, - только и смог автоматически сказать я. - Северский Георгий Павлович.
- Да знаю уже, - махнул рукой майор, доставая из ящика стола мой паспорт. - Северский Георгий Павлович, 1988 года рождения. Гражданин России:
Он полистал документ и продолжил.
- Не женат. Прописан по адресу:
Я начал немного приходить в себя. Значит, я не первый? Стало даже немного жаль. Я уж было настроился спасти страну от войны, предупредить Сталина о готовящемся нападении: А оно вон как повернулось!
- Ладно, - майор отложил в сторону мой паспорт и вновь полез в стол. - Вот тебе, для экономии времени, анкета. Заполни, а дальше посмотрим.
Он протянул мне толстую пачку желтоватой бумаги и пододвинул поближе чернильницу с торчащей из нее ручкой. Я просмотрел верхний лист. Действительно анкета. «Фамилия Имя Отчество», «Год рождения», «Гражданство», «Национальность», «Дата переноса»: Я потянулся к ручке, достал ее из чернильницы и тут же поставил на стол внушительную кляксу. Майор крякнул.
- Все время забываю! - хлопнул он себя по лбу и забрал чернильницу. Порылся еще немного в столе и протянул мне пластмассовую шариковую ручку. Самую обычную китайскую ручку, которую можно купить в любом ларьке.
- Держи, - сказал он. - Это тебе привычней будет.
Я взял ручку и быстро заполнил анкету. Перевернул страницу. Дальше был чистый лист бумаги, вверху которого был отпечатан заголовок «План германского командования по нападению на СССР». Заинтересовавшись, пролистал всю пачку бумаги. Через каждые две страницы попадалась страница с заголовком. «Общий ход военных действий», «Военные действия за 1941 год», «Военные действия за 1942 год»: Больше похоже на какой-то экзамен по истории, чем на анкету. Пролистав сразу десяток страниц, наткнулся на «Отдельные операции (независимо от года)». Дальше шло штук двадцать чистых листов, потом начались другие вопросы. О будущем. «Краткая история СССР после 1941 года», «Краткая история СССР после 1991 года», «Политическое устройство современного вам мира»: Снова несколько десятков чистых листов.
- Только ты не пиши, что товарищ Сталин умрет в 1953 году, - вдруг сказал майор. - Не любит он этого. И про расстрел товарища Берии не надо писать.
Я вновь уставился на майора.
- Да, в целях экономии бумаги, чертежи автомата Калашникова рисовать не надо. У нас их уже складывать некуда. И так целое конструкторское бюро пытается в таких «чертежах» разобраться. И рецепты напалма тоже не пиши, - он снова полез в стол и, достав листок бумаги, на котором была записана какая-то памятка, принялся зачитывать:
- «Ввиду и так большого количества материала по данным вопросам, а также неприменимости на практике, не рекомендуется описывать устройство: автомата Калашникова, ручного пулемета Калашникова, процесс изготовления приборов бесшумной стрельбы, использования ручных гранат Ф-1 в качестве минных средств натяжного действия, приспособления противотанковых ружей для ведения снайперского огня:»
Перечень того, что не следует писать, был внушительным. Не нужны были в 1941 году, кроме всего прочего, еще и схемы устройства компьютеров, описания языков программирования, методы НЛП, песни Высоцкого и других исполнителей будущего и многое другое. Список внушал уважение и одновременно вызывал недоумение. Это кто же пытался до меня протолкнуть здесь «методы гипнотического, а также другого влияния на отдельных лиц или группы людей»? Или вот «Принципы маркетинговой политики в розничной торговле», «Вопросы менеджмента крупных предприятий и организаций»: Похоже, народ сюда попадает разношерстный. Если уже НКВД не выдержало и, вместо того чтобы выцеживать из «попаданцев» всю информацию до капли, а потом ее просеивать, просто выпускает список ненужных вопросов:
Майор наконец-то закончил оглашать весь список. Он снял и протер очки, посмотрел на меня и спросил:
- Все понятно?
Я кивнул.
- Вот и хорошо. Теперь пиши.
Я принялся описывать все, что помнил из школьного курса истории о плане «Барбаросса». Тем временем майор встал из-за стола и прошелся по кабинету. Немного понаблюдал за мной. Я как раз написал «Немцы планируют напасть тремя группами через Украину, Белоруссию и Ленинград», задумался, пытаясь припомнить что-то еще. Майор заглянул через мое плечо, тяжко вздохнул и посмотрел на часы. А потом: Потом он вытащил из кармана мобильный телефон с гарнитурой и, вставив в ухо наушник, принялся нажимать на кнопки. Я выронил ручку. Майор обернулся и непонимающе на меня уставился.
- Музыку послушать хочу! - после некоторой паузы рассмеялся он. - Как телефон, ваша «мобила» здесь не работает, а вот музыку послушать можно.
- А почему вы не отдадите телефон ученым? - немного придя в себя, спросил я.
- Так у нас их уже несколько ящиков накопилось, - ответил майор. - Как ни появится кто-то из ваших, у каждого телефон, а то и два. Сначала, конечно, ученым отдавали. Телефоны, плееры, ноутбуков несколько было: А потом сверху сказали, что конструкторские бюро уже телефонами обеспечено на десяток лет работы. Сейчас только ноутбуки отдаем.
Я лишь покачал головой и вернулся к анкете. План «Барбаросса» кое-как описал. Правда, моих знаний хватило только на пять предложений. По одной строчке ответил на вопросы по годам. За 1941 помнил только, что началась война 22 июня, зимой остановили немцев под Москвой. За 1942 написал, что остановили немцев под Сталинградом и перешли в наступление. В 1943 была «Курская дуга», о которой я ничего кроме названия не помнил, и освободили Киев. Сорок четвертый год вообще пропустил, а за 1945 написал, что взяли Берлин, и 9 мая 1945 немецкое командование подписало капитуляцию. Еще написал, что американцы сбросили на японцев две атомные бомбы. О дальнейшей истории (или будущем?) до 1991 года знал смутно. Но, конечно, больше, чем о военной. Написал о Хрущеве с его кукурузой, о Брежневе (на мой вопрос майор ответил, что анекдоты писать не надо - их уже сборниками можно издавать), пару предложений о войне в Афганистане: Когда писал об Афганистане, вспомнил про Вьетнам, добавил еще немного. Чуть подробнее написал о Горбачеве и Перестройке. Потом перешел к периоду после 1991 года. Здесь уже можно было развернуться. Написал о развале СССР, кризисных годах начала 90-х, кризис 1998, уход Ельцина: Листы, где полагалось описывать современное мне вооружение, техническую информацию и тому подобное, остались девственно чистыми.
Майор прочитал анкету, над которой я трудился часа два, за десять минут.
- И это все? - только и спросил он, отложив анкету в сторону.
Я смущенно кивнул.
- Ну вот: - протянул майор. - А ты говорил, к товарищу Сталину:
Он снова взял мою анкету. На этот раз только верхний лист с личной информацией.
- По образованию ты экономист: - задумчиво произнес он, а потом, будто куда-то в сторону. - Сплошные юристы, экономисты и менеджеры: Почему сюда ни один технолог по производству стали не попадает, или хоть инженер какой:
Я молчал. Что здесь сказать? Для своего времени профессия была вполне подходящая. А то, что не акцентировал внимание на истории: Мне что, кто-то говорил что-то типа «Учись, сынок! Вот попадешь в сорок первый:»?
- Что же мне с тобой делать?.. - продолжал майор. - В армии ты не служил: Точно ничего больше не помнишь?
Я задумался. Припомнился какой-то разговор еще школьных времен.
- Если взять два куска урана: - с умным видом начал я.
- :по полкило, соединить вместе, то получится критическая масса, и выйдет атомная бомба, - перебив, уныло закончил за меня майор. - Знаем такое. Был тут один, тоже про это рассказывавший. Только вот какого урана? Обедненный, обогащенный? Этим уже занимаются.
Я пожал плечами. Больше в голову ничего не приходило.
- А просто отпустить меня нельзя?
- А что ты будешь делать? - спросил майор. - Экономистов у нас своих полно, на завод ты ж не пойдешь?
Я подумал. На завод не хотелось, но если придется:
- Могу и на завод.
- А что ты там будешь делать? - не отставал майор. - У тебя рабочая специальность есть?
Я покачал головой, а потом вдруг меня осенило.
- Я машину водить умею!
- Вот. Это уже интереснее! - оживился майор. - Значит так, определим тебя поначалу на один режимный объект. Водителем. Там и под присмотром будешь, и работой тебя обеспечим.
У меня отлегло от души. Я уж было начал бояться, что не найдя мне применения, просто возьмут и расстреляют. Или пошлют лес валить куда-то в глухую Сибирь. В этот момент в дверь постучали, и вошел еще один человек в форме.
- Товарищ майор, - вошедший вытянулся «смирно», - еще одного поймали. Через сорок минут будет доставлен!
- Хорошо, Иванов, - произнес майор, подписывая какую-то бумагу. - Этого забирай. Передашь по назначению. А новенького сразу ко мне.
Я вышел из кабинета вслед за своим сопровождающим. Уже когда за мной закрывалась дверь, сзади я услышал тихий голос майора:
- Да чего ж вам не сидится в своем-то времени:
dygunay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 09:24

Сообщение dygunay » .

rexfox писал(а): Алексей Замковой
У Автора есть ещё "Лесной фронт"-прочитать можно.
dygunay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 09:24

Сообщение dygunay » .

rexfox писал(а): Рядом, такого же странного вида, урна. Вытащил сигарету, закурил.
ИЗ УРНЫ? :P
aa3
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 06:22

Сообщение aa3 » .

AllBiBek писал(а):сделать из СССР вторую фашистскую Германию.
Изображение
rexfox
Поручик
Поручик
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: 11 фев 2005, 10:02

Сообщение rexfox » .

06 мая 2011 Алексей Кравецкий
Он её любит, а она его - нет. Он её добивается, а она смотрит на других. Ну или наоборот, - в зависимости о целевой аудитории, - она его любит, а он встречается с её подружками. Потом, в конце, конечно же, он (она) понимают, что настоящее счастье рядом и сливается с этим счастьем в экстазе, попутно даря читателям ощущение: «Ну и дурак же главный герой - с самого начала ведь всё было очевидно».
Этот сюжет, безусловно, один из самых распространённых в культуре, поскольку крайне хорошо соответствует актуальным желаниям большей части читателей. Однако он довольно давно уже стал устаревать. Не в том смысле, что про его писать перестали, а в том, что эмпирически обнаружены гораздо более выигрышные сюжеты.
Самый-самый из них - сюжет о попаданцах. Краткая его суть примерно такая: наш среднестатистический современник, как правило, излагающий происходящее от первого лица (ввиду того, что сюжет отлично соответствует и чаяниям автора тоже), вдруг внезапно попадает в место Икс, расположенное где-то в прошлом, в стране магов и эльфов или, - чуть реже, - в отдалённом космосе. В этом месте ему достаётся вагон плюшек и общественное уважение в любых количествах, ибо он 1) Знает. 2) Умеет. 3) Вообще очень клёвый, а там таких почему-то нет.
Некоторые авторы, впрочем, подозревают, если нашего современника из любого времени перенести на тысячу лет назад, то он продержится там дня где-то так два-три. Языка ведь он не знает, обычаев не знает, приличий не знает, технологий тогдашних не знает, а его, нашего современника, в свою очередь, не знает никто из местных. Поэтому наш современник - сто пудов какой-то непонятный чужак, которого лучше всего сразу уконтрапупить или хотя бы сдать компетентным органам. Кроме того, умение включать люстру и слать е-мэйлы как-то не особо востребовано в том мире, где ни того, ни другого нет и ещё лет эдак с тысячу не будет. Там востребовано умение пахать, ковать и рубить мечом налево и направо, чем янки при дворе короля Артура и все его многочисленные последователи похвастаться не могли.
Ввиду этого сообразительные авторы для правдоподобности добавляют «божественное вмешательство» прямо на первых же страницах своего захватывающего романа. Скажем, герой знал о солнечном затмении, которое будет сразу же через три часа после его попадания в дикие средневековья, колдовья и космосовья. Или, скажем, его избрали, поскольку в нём Есть. Ну, что-то такое в нём Есть, о чём кто-то давно всё предсказал. А раз так, то совершенно нормально выдать попаданцу пропуск везде, анлим денег и ничем не ограниченные полномочия.
После успешного попадания попаданец, - даже если процесс попадания не сопровождался выдачей ему сверхспособностей, по неясной причине не выдающихся никому из местных, - напрягает интеллект и мастерски пользуется знаниями, которыми наградила его в двадцатом или двадцать первого веке ненавистная ему, - а также автору и читателю, - средняя школа, путём чего заруливает в минуса диких туземцев, не видавших этого ненавистного блага цивилизации.
Но, я думаю, если бы авторы были чуточку честнее и чуть менее боялись не вписаться в литературный политес, то вышеупомянутый сюжет рано или поздно бы превратился в неприкрытую версию того, что он есть на самом деле.
Главный герой, хилый студент экономического факультета заборостроительного института, попадает в страну инвалидов. Где сразу же начинает мастерски обыгрывать тех на деньги в футбол, баскетбол и волейбол, правила которых местные жители-инвалиды впервые узнаю́т от этого самого студента. Вдобавок инвалиды не только физически, но и умственно неполноценны. Поэтому они обращаются к студенту за платными советами, как им правильно вести хозяйство. Сил навалять пришельцу у инвалидов нет. И ума тягаться с ним - тоже. Студент поэтому отжимает в свою пользу дворец, построенный инвалидами в нечеловеческих условиях нечеловеческими усилиями, и становится безраздельным властителем. Безраздельным властителем страны тупых инвалидов.
На своих подданных он, конечно, смотрит свысока. Они ведь все от рождения убогие. Это в своём мире он был хилым, еле-еле образованным и ничего особого не умеющим. А в стране инвалидов - другое дело. Тут у него с самого начала огромная фора.
Собственно, самая суть этого шаблона для сюжетов -- в получении огромной форы. Причём зачастую такой, где не ты лучше, а другие хуже. В этом тайная мечта целевой аудитории: стать лучше других, ничего в себе не меняя. Не развивая себя. Не изнуряя тренировками. Стать лучше просто по факту. Но такое возможно лишь в одном случае: если вдруг все остальные разом станут гораздо хуже. В результате приходится попадать в сказочные миры убогих, слабых и тупых. Поскольку же в нашей культуре всё-таки присутствует запрет на избиение людей со врождённой физической и умственной ущербностью, приходится подыскивать такой мир, где все рождены нормальными, просто условия такие, что даже нормальным не удаётся развиться до уровня студента заборостроительного.
Надо отметить, что среднестатистический доброволец мог бы опробовать попаданчество в самом что ни на есть реальном мире - отправиться пожить в какое-нибудь туземное племя. Только по-честному отправиться, а не с грузовиком чудес цивилизации. Нет-нет. Без ничего. В набедренной повязке. И показать туземцам высший класс, о да.
Такая возможность действительно есть, но что-то как-то не наблюдается обилия примеров хилых студентов заборостроительных, ставших вождями племён и выведших эти племена к вершинам цивилизованности. Напротив, говорят, туземцы обидно смеются над заехавшими к ним в поисках просветления туристами. Туристы, говорят, с точки зрения туземцев вообще ни хрена не умеют.
Однако в нашем мире наверняка совершенно неправильные туземцы. В правильных мирах - в средиземьях и средневековьях - туземцы гораздо более правильные. Поскольку ущербны в такой степени, что ни знаниями наших современников не обладают, ни в своём собственном мире ничего не понимают. Любой случайно к ним заскочивший сразу же уделывает их по всем фронтам.
Не совсем сам, правда. Сам - только тогда, когда при попадании ему была дадена вундервафля в виде мега-магии и турбо-ясновидения. В иных случаях попаданец лишь выдаёт гениальные идеи и раскрывает общие принципы. Среди местных же из ниоткуда отыскиваются крайне понятливые и технически одарённые, абсолютно послушные исполнители. Ведь идеи хилого студента из заборостроительного, его знание о существовании мобильной связи, Наполеона Б. и А. Пушкина, - единственное, чего не хватало местным для построения цивилизации. Инженеры, которые по сбивчивым показаниям пришельца отстроят ядерную электростанцию, в наличии. Но вот беда -- своих идей у них по нулям. Как они инженерить натренировались, не ясно, однако такой вот это мир у них. Загадочный.
Специально подстроенный мир. Мир, с нетерпением ожидающий попаданца. Мир, дающий ему фору по всем статьям сразу. Мир, где его мало что любят таким, какой он есть, но ещё и считают его, такого, какой он есть, гораздо лучше всех остальных. Мир, где тех, кто от него не в восторге, мало, и они все - конченые гады.
В любой современности путь к собственному величию тернист, труден, и, самое главное, долог. Даже если богатый папенька выделит тебе своего богатства, окружающие всё равно будут понимать, что причина твоего успеха - богатый папенька. И относиться будут соответствующе. А чтобы самому -- это надо десятилетиями идти к успеху. Изучать, тренироваться, делать попытку за попыткой, переживать постоянные неудачи, но, стиснув зубы, выкарабкиваться к свету. Отдавая себе отчёт, что даже первые вестники успеха прибудут через много лет.
И это страшно злит. Я, такой замечательный, так собой любимый, почему-то воспринимаюсь как среднестатистический такой же как все. Хотелось бы сказать: «я слишком хорош для этого мира», - но на самом деле это мир слишком хорош для меня. Чтобы выделиться, мне нужен мир, который гораздо хуже. Но не по количеству зла (это как раз будет сильно мешать), а по количеству прогресса во всех его проявлениях. Мне бы, с моими среднестатистическими двумя глазами, - в мир, где все одноглазые. Или даже слепые. Но при этом слепые, которые знают о зрячих и никак не адаптировали мир к своей слепоте. Вот я бы там развернулся.
Мне бы мир, где люди не имеют образования, но его уважают. Мир, где все глупые, но ум в цене. Удивительным образом сюжет, вроде бы воспевающий прогресс, в глубине себя прославляет отсталость и дикость. Ведь в только в этой отсталости и дикости так козы́рно смотрится среднестатистический современник.
Запад, например, куда как сильнее засиял после исчезновения СССР. До этого приходилось постоянно противопоставлять. Противопоставлять бесплатному образованию, бесплатному жилью, железному соблюдению трудового кодекса и четырёхнедельным отпускам на курортах за смешную цену изобилие разнообразных товаров и многопартийность.
Да-да, то, что мы до сих пор полагаем обычным делом, поскольку унаследовали это от тоталитарного совка и так и не сумели до конца развалить, и по сей день заставляет многих иностранцев сомневаться в реальности происходящего. На них не действует популярный у нас тезис, что, дескать, бесплатное жильё, образование и медицина были неахтец и всё-такое. На самом деле, они были ахтец, но иностранцам и гипотетический неахтец в среднем пофиг. Многих из них поражает сам факт наличия больницы, куда можно пойти без денег и без страховки. Поражает сам факт того, что забесплатно могут раздавать практически всё жильё в стране, а не только фанерные бараки из расчёта три квадратных метра на человека. Кое-где и у них такое эпизодически было и даже временно есть, но чтобы массово, чтобы как принцип: чтобы две трети зарплаты не уходили на оплату жилья, а оставшаяся треть - на медстраховку для себя и колледж для сына: что-то эти русские лукавят, мне кажется.
Стал ли Запад за последние двадцать лет лучше в плане жизни? Увы, нет. Он стал хуже, и это отмечают жители почти всех стран. Нагрузка на граждан возросла. Уровень жизни понизился. Кризис кучу людей оставил без жилья вообще. Многие миллионы не имели его и до кризиса. Со дня на день ожидается урезание почти всех льгот. Но. Есть одно но. Если двадцать лет назад ещё были сомнения, кто в мире самый лучший, то сейчас их нет. Запад уже не борется за место лидера. Он и есть лидер. Безусловный. С регулярно снижающимся уровнем жизни, но всё равно первый. Поскольку остальным стало ещё хуже. А кому вдруг не стало - того гуманитарными бомбардировками.
Чем вам не аналогия сюжета о попаданцах? Чем вам не творческое развитие всё того же подхода? Чем вам не воплощённая мечта среднестатистического современника из любой эпохи? Американец с чисто номинальным образованием, над которым посмеялся бы любой советский школьник, неожиданно выбивается в мировые интеллектуальные лидеры. Он начинает диктовать другим, как и что делать, не потому что он стал лучше, а потому что вдруг попал в мир, где другие испортились ещё сильнее. Он рассказывает местным, как жить там, где он никогда не жил. Как думать тем, чьих традиций, воззрений и морали он не знает и знать не хочет. Сказка стала реальностью.
Читатель книги о попаданцах спасается от недружелюбной к нему реальности, представляя себя в диком и отсталом вымышленном мире, который ему, пришельцу рукоплещет. Запад при этом заставляет реальность рукоплескать себе по лекалам того же сюжета: провоцируя нарастание дикости и отсталости в мире реальном.
И речь не о том, что вышеописанные книги нельзя читать. И даже не о том, что их нельзя писать. Речь о том, что сие - сублимация. Причём сублимация, скажем так, весьма подленькая. Представлять себя героем, который всех спас, -- вполне нормально. Но вот втайне мечтать, чтобы другим стало хуже, чем тебе, и поэтому ты пробился в герои безо всяких усилий, - путь к моральной деградации. Не говоря уже о том, что первое настраивает человека на саморазвитие и на исправление ситуации (пусть не всегда выливающееся в реальные поступки, но ведь некоторые мечтавшие в детстве стать космонавтами всё-таки ими стали). Второе же, наоборот, развивает пассивность и влечет за собой беспочвенные надежды, что не ты сам поднимешься на пьедестал почёта, а вся Земля вместе с этим пьедесталом вдруг опустится под тебя.
Я могу предложить вам новый шаблон для сюжетов. Наш среднестатистический современник вдруг внезапно остаётся в нашем мире. Он хилый студент, который учится на экономическом факультете заборостроительного института. Его никто особо не ценит, однако он начинает работать над собой, прокачивает силу воли, овладевает знаниями, выходящими далеко за пределы его скудной институтской программы. В процессе он много тренируется, развивает у себя полезные навыки, организует вокруг себя людей, вместе они становятся ещё сильнее, а потом:
Нет, постойте, то, что происходит потом, не исключено, сейчас попадает под статью об экстремизме, надёжно защищающую мир, в том числе от всех позитивных в нём изменений.
Кроме того, сюжет, как я погляжу, не нов. Этим сюжетом изобиловали советские книги, да и, впрочем, история человечества: ведь её как раз писали те, кто вдруг внезапно не сбежал. То есть сюжет, как максимум, позабыт - в пользу сюжетов о специально подученных людях, которые решают проблемы реального мира, куда среднестатистическим людям лучше не соваться, и о людях среднестатистических, которые решают проблемы специально подученных миров.
Однако пора бы уже этот сюжет вспомнить. Пора бы.
dygunay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 09:24

Сообщение dygunay » .

Марик Лернер "Дорога без Возврата" на Либрусеке - рекомендую всем.
dygunay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 09:24

Сообщение dygunay » .

Кулаков Алексей Иванович "На границе тучи ходят хмуро" - шедевр, почитать можно на Самиздате.
spy
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 19 июн 2003, 03:34

Сообщение spy » .

Маркьянов, он же Афанасьев, он же Werevolf - "Противостояние" и "Наступление" - альтернативка про Афган. Начало уж больно симпатичное -
..."20 ноября 1987 года на пятьдесят седьмом году жизни после тяжелой, непродолжительной болезни скончался Генеральный секретарь Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза Михаил Сергеевич Горбачев."...
Stalker CS
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 18:11

Сообщение Stalker CS » .

Глеб Бобров "Эпоха мертворожденных". Жесткая книга про гражданскую войну в Украине.
dygunay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 09:24

Сообщение dygunay » .

"Нож - самое проверенное оружие человечества". Цитата из Валина Ю.П. "Самый младший лейтенант". Вполне читабельно.
I Ferd
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 11 мар 2006, 11:53

Сообщение I Ferd » .

Прочитал две повести Валина Ю., возник вопрос - в каком произведении освещяется предистория ГГ? (Катерины). Вроде как она в средневековии побывала....у автора полно ссылок и намеков на её приключения.
dygunay
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 09:24

Сообщение dygunay » .

C удовольствием прочитал на САМИЗДАТЕ - Димыч. "Последний князь удела"
http://zhurnal.lib.ru/d/dimych/knyaz.shtml
Сейчас читаю - Александр Кулькин
"Ушедшее лето
Камешек для блицкрига"
snake_sh
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 21:58

Сообщение snake_sh » .

тоже недавно читал: Кулаков Алексей Иванович "На границе тучи ходят хмуро" поддерживаю написано очень хорошо!
maxifox
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 24 июл 2006, 15:25

Сообщение maxifox » .

Сергей Лысак, "Поднять перископ!", http://flibusta.net/a/79083
SoullesS
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 01 сен 2005, 11:00

Сообщение SoullesS » .

MAXHO
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 11 сен 2002, 00:23

Сообщение MAXHO » .

Может подскажете, читал в юности роман об АИ. Книга эдак 1994 года была. Ни автора, ни названия не помню к сожалению.
Там некий корабль НИИ попал эдак в 1916 год. И сотрудники (пассажиры корабля) обьединившись с белыми воевали против большивиков.
Помнится они на корабле золото и автоматы клонировали ящиками. И какой-то белый офицер Железного Феликса грохнул из СВД.
Не подскажете, чье?
Аватара пользователя
semen
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 15:23
Страна: Российская Федерация
Откуда: Краснодар

Сообщение semen » .

Забавная версия :)
Звягинцев В.Д.
"Одиссей покидаеит Итаку"
Ответить

Вернуться в «Литература и языкознание»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя