ПО 4х24П широкоугольник для АК
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Так прям прямого аналога нет
Аког - ну идеологически близок - но не ширик и опять же в основном живет в спарке с коллиматором
Не проблема прицелиться в НЕПОДВИЖНУЮ цель на 4х даже на 10 м
Вопрос во времени под таймер , сколько проиграете коллиматору, и как только цель начинает двигаться - все меняется
Просто отстреляйте матч - всем будут очень интересны результаты
Приезжайте в Пермь с этим карабином и прицелом, 4-7 августа, на кубок России
Вот и сравним, может, я действительно силы широкого угла не понимаю и упорствую в своем заблуждении
А случаев поломки - так ганза то на что? Просто время провести или опыт почерпнуть - случаев описано за 13 лет достаточно, новосибирские от НПЗ зарекомендовали себя более надежными механически
Тем более что результатов испытаний "гражданских" прицелов Вы не располагаете
И вот Найтфорс 1-4х24 - оцениваете ниже по надежности, чем указанный Беломо? К примеру? Чисто гражданский прицел
И чем гражданские загонники ценой в районе 30 тыс не конкуренты как для покупки? Поле уже? Зато канал 1х встроенный, ничего колхозить не надо и они легче на 150 г
Заменяет ли широкое поле канал 1х - а вот надо на стрельбище и проверять, и без нападок на высказывающих иную точку зрения, тем более которая заключалась исключительно к приделке к этому прицелу коллиматора (что как бы абсолютная норма сейчас - и АКОГи и ЛЮпы ХАМР и др идут исключительно с коллиматорами, на новом Люпе вообще трубку оптики 6х вынесли аж в бок, да и на обычные прицелы те, кому дорога каждая секунда, практически всегда ставит коллиматоры сбоку, это ОБЩАЯ практика
Аког - ну идеологически близок - но не ширик и опять же в основном живет в спарке с коллиматором
Не проблема прицелиться в НЕПОДВИЖНУЮ цель на 4х даже на 10 м
Вопрос во времени под таймер , сколько проиграете коллиматору, и как только цель начинает двигаться - все меняется
Просто отстреляйте матч - всем будут очень интересны результаты
Приезжайте в Пермь с этим карабином и прицелом, 4-7 августа, на кубок России
Вот и сравним, может, я действительно силы широкого угла не понимаю и упорствую в своем заблуждении
А случаев поломки - так ганза то на что? Просто время провести или опыт почерпнуть - случаев описано за 13 лет достаточно, новосибирские от НПЗ зарекомендовали себя более надежными механически
Тем более что результатов испытаний "гражданских" прицелов Вы не располагаете
И вот Найтфорс 1-4х24 - оцениваете ниже по надежности, чем указанный Беломо? К примеру? Чисто гражданский прицел
И чем гражданские загонники ценой в районе 30 тыс не конкуренты как для покупки? Поле уже? Зато канал 1х встроенный, ничего колхозить не надо и они легче на 150 г
Заменяет ли широкое поле канал 1х - а вот надо на стрельбище и проверять, и без нападок на высказывающих иную точку зрения, тем более которая заключалась исключительно к приделке к этому прицелу коллиматора (что как бы абсолютная норма сейчас - и АКОГи и ЛЮпы ХАМР и др идут исключительно с коллиматорами, на новом Люпе вообще трубку оптики 6х вынесли аж в бок, да и на обычные прицелы те, кому дорога каждая секунда, практически всегда ставит коллиматоры сбоку, это ОБЩАЯ практика
Мы сравниваем прицел с 2 фирмами которые выпускают оптические приборы?цитата:
Originally posted by hvl0:
Ну там Бурис или Люп.
Тогда я выбираю белоруса.
Пугаете. У АКМ есть выбор патронов?цитата:
Originally posted by hvl0:
Под какой патрон?
И вообще тема умерла. Началось, хороший прицел, но почему купили не:
тут 10 вариантов. И ты полностью виноват, что купил именно один вариант. Началась свалка. И уже отбрехивание идет. Ломаются все, приведи мне статистику насколько мой прицел ломается реже чем твой прицел... ну и так далее. Не конструктивно.
Тема обсуждения этого прицела. Военного, с широким полем зрения и за 30К.
Если есть с чем его сравнить при этих 3 параметрах, то просим в студию, если нет то не засоряйте ребята тему. Создавайте тему обсуждения своих прицелов и рассказывайте их плюсы там.
Да кстати никому прицел не навязывается и не отстаивается мысль, что для Вас он самый лучший. Сомневающиеся должны сами решать свои проблемы, а не навязывать свои прицелы и варианты решения своих проблем нам.
тут 10 вариантов. И ты полностью виноват, что купил именно один вариант. Началась свалка. И уже отбрехивание идет. Ломаются все, приведи мне статистику насколько мой прицел ломается реже чем твой прицел... ну и так далее. Не конструктивно.
Тема обсуждения этого прицела. Военного, с широким полем зрения и за 30К.
Если есть с чем его сравнить при этих 3 параметрах, то просим в студию, если нет то не засоряйте ребята тему. Создавайте тему обсуждения своих прицелов и рассказывайте их плюсы там.
Да кстати никому прицел не навязывается и не отстаивается мысль, что для Вас он самый лучший. Сомневающиеся должны сами решать свои проблемы, а не навязывать свои прицелы и варианты решения своих проблем нам.
уменя шас просто нет свободной наличности, будет- куплю этот прицел.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
А что, у всей номенклатуры патронов 7,62х39, имеющейся в продаже под все оружие 7,62х39 баллистика идентична? Опять же фактор температуры. какой температуре соответствует эта сетка?цитата:
Изначально написано Gagarin77:
Пугаете. У АКМ есть выбор патронов?
Да, большинство патронов из оружия под стандартный 415 мм ствол дадут удовлетворительные результаты, но все равно это плюс минус
Так стоит ли вообще так трепетно относиться к БЛС марке вместо стандартной угловой, которая просчитывается баллистическим калькулятором и дает более точный результат,
И никто не хает прицел, заметьте, наоборот, хотят понять его плюсы и минусы применительно к условиям быстро стрельбы на время, а также как сделать этот прицел еще лучше и универсальнее
Цена прицела тоже не из разряда "куплю завтра", поэтому и такой внимательный подход
Не так не стоит. Есть сетка для патрона военного и ладно. Я ещё буду на баллистическом калькуляторе считать температуру? Я тупое поле(это дозорное), навел - стреляй.цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:
Так стоит ли вообще так трепетно относиться к БЛС марке
Это не спортивный прицел. Он создавался для наблюдением за полем боя и стрельбе на дистанциях 300-400 метров (Дистанции современного армейского боя) рядовыми солдатами. Ну может быть чуть выше чем рядовых солдат.цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:
И никто не хает прицел, заметьте, наоборот, хотят понять его плюсы и минусы применительно к условиям быстро стрельбы на время, а также как сделать этот прицел еще лучше и универсальнее
Для спорта конечно лучше загонник. Он легче в разы этого комплекса да и заменяет ещё коллиматор.
я заметил сильное отличие только на тульских.цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:
патронов 7,62х39
калькуляторы.. температуры.. это всё не для акм, не для его дистанций.
Камрад, согласно многочисленным сообщениям от непосредственно принимавших участие (горный туристический кластер, средняя Азия, 404), из автоматов сейчас стреляют преимущественно на 100 - 200 метров. Цели часто небольшого размера ибо частично скрыты элементами городской застройки. Поэтому сетка данного прицела с нулем на 300 метров не отражает реальные потребности бойца. Опрос по продукции ОАО "ВОМЗ" я более подробно расписал, какой прицел был бы востребован людьми.цитата:
Originally posted by Gagarin77:
Он создавался для наблюдением за полем боя и стрельбе на дистанциях 300-400 метров (Дистанции современного армейского боя) рядовыми солдатами.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Давайте повнимательнее почитаем, что написано на сайте насчет предназначения и прочностицитата:
Изначально написано Gagarin77:
Это не спортивный прицел. Он создавался для наблюдением за полем боя и стрельбе на дистанциях 300-400 метров (Дистанции современного армейского боя) рядовыми солдатами./B]
А то мне кажется мы преувеличивем
Про 3,5х21П
Прицел рассчитан выдерживать отдачу патронов всех основных калибров от 5.45х39, 5.56х45, до 7.62х39, 7.67х51 и ДАЖЕ 7.62х54мм. Наша передовая технология напыления покрытий, способствующих улучшению светопропускания и защитных качеств ....
ДАЖЕ 7,62х54, это же как бы заявка на огромную прочность, не так ли? Куда там гражданскому Вортексу с Найтфорсом, которые держат и 338, они же гражданские
Про 4х24П
НАЗНАЧЕНИЕ
ПО 4х24П предназначен для наведения на цель СПОРТИВНО-ОХОТНИЧЬЕГО стрелкового оружия... Прицел водонепроницаем и наполнен азотом от запотевания линзы, обладает высокой устойчивостью к сотресениям и ударам.
прочностью к воздействию вибрации с частотой (25±5) Гц и ускорением 19,6 м/с2. (То есть ДВА g)
Неизбежно возникают вопросы
Во первых рушится на глазах облик сурового армейского прицела
Во-вторых Стандартный стенд испытаний армейского оружия обеспечивает перегрузку 800 g, принятую для автомата Калашникова очередью и 1200 g, принятую для испытания для использования подствольного гранатомета
Здесь ЗАЯВЛЕНО 2(два) g, из минимум 800. Остальные или девочка, писавшая текст к сайту забыла, или прицел годен только на ПЦП (скорее все же первое)
Я все таки к тому, чтобы собравшиеся отдавали отчет о реальных прочностных характеристиках, будем надеяться все будет хорошо
Вот к этой фразе - не понял.цитата:
Originally posted by hvl0:
Вы про что?
Originally posted by hvl0:
Фото бы картинки побольше.
Вообще линейка ПО выпускается под: АК-74, АКМ, РПК (согласно их маркировок, соответственно и калибры. Небольшие различия по сетке в части дальности (до 1000 у РПК и 74) и боковых (у 74-го)).цитата:
Originally posted by hvl0:
Под какой патрон?
опять сравниваем армию и спорт?цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:
Вопрос во времени под таймер ,
Не так давно стал располагать временем, которое могу посвящать Ганзе. Но по опыту.. (да и по этой же ветке)... 75% флуда, 10% дела, 5% неадеквата, 10% оффтопа. Давайте не будем "за всех" говорить. Лично у меня было - я сказал. ВЫ сколько сломали из скольких пользованных?цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:
А случаев поломки - так ганза то на что? Просто время провести или опыт почерпнуть
Найтфорсы подсказать в каких подразделениях стоят на вооружении? Это не барахловый прицел. Но у него и цена и гарантия соответствующая. У меня есть Найт.цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:
И вот Найтфорс
Еще раз -если вы спортсмен, то снимайте нах оптику (как лишнюю массу)..коллиматора за глаза.цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:
прицелы те, кому дорога каждая секунда,
немного не так...это практика откровенно богатых для блажи + тех, кого гос-во обеспечивает одновременно и Найтами и Доктерами (а оно не всех так любит ) + любителей фанов + обеспеченных спортсменов. Не всех.цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:
это ОБЩАЯ практика
Вы, ... (мат).., снайперить из АКМ собрались? что температуру начали мерять...в пуговицу будем целиться? Про патрон и ствол валового АК решили поговорить? Что за бред. Предназначение оптического прицела на АКМоидах выше уже описал. Вы же кинули пару ложек говна про спорт и снайпинг с АКМ. Который ни для того, ни для другого конструктивно не предназначен. Возьмите АРку + ЕОтек и успокойтесь.цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:
баллистика идентична? Опять же фактор температуры. какой температуре соответствует эта сетка?
Добрый совет - примотайте баллистический калькулятор на приклад, а метеостанцию на ствольную коробку. В IPSC с АК без этого же ни куда...
этим все сказано.цитата:
Originally posted by Gagarin77:
Это не спортивный прицел.
я бы сказал....не "для ствола-патрона".цитата:
Originally posted by Lis-biker:
это всё не для акм, не для его дистанций.
+1цитата:
Originally posted by nekobasu:
на 100 - 200 метров
ну ладно. Формулировки хоть от "вы не понимаете...без привязки к результату.." сменяются на более щадящие. Так и хочется сказать "дядь не бей, лучше обоссы" (с)цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:
чтобы собравшиеся отдавали отчет
Некобасу, расписал-то ты молодец и по делу (не спорю). Но если убрать "был бы" и "хотелось бы", то что в остатке? Из имеющихся.
некобасу не совсем прав, ноль в этой сетке есть и на 100 и на 200м, почему основной угольник сделали на 300, под прямой выстрел?, думаю есть сему причина, там не дураки сидят в разработчиках.
Берется баллистика на расстояние предполагаемой стрельбы и ищется точка пристрелки, которая даст наименьшее отклонение в обе стороны на всех остальных дистанциях.цитата:
Originally posted by Lis-biker:
почему основной угольник сделали на 300, под прямой выстрел?, думаю есть сему причина
PS а там 300? у меня в 3.5x21 был на 400.
Если так говорить, то "0" есть на любой сетке. где поставим - там и будет. По большому счету.цитата:
Originally posted by Lis-biker:
некобасу не совсем прав, ноль в этой сетке есть
на первом листе - фото сетки.цитата:
Originally posted by Gagarin77:
а там 300? у меня в 3.5x21 был на 400.
центральная (самая большая) пика - 300 м. над ней две ризки на 100 и 200.
И вообще, это изначально пулеметная тема с широкоугольниками. Отсюда и сетки такие.
маркетологи и разработчики не всегда дружат друг с другом (((цитата:
Originally posted by Lis-biker:
там не дураки сидят в разработчиках.
Да я не наврал у меня на 400 был нольцитата:
Originally posted by Anna-aver:
на первом листе - фото сетки.
центральная (самая большая) пика - 300 м. над ней две ризки на 100 и 200.
И вообще, это изначально пулеметная тема с широкоугольниками. Отсюда и сетки такие.
http://i2.guns.ru/forums/icons...875/2875773.jpg
ну так на 5.45 прямой до 400м
Друзья-обладатели этого прицела, если не трудно будет - снимите маленькое обзорное видео по этому прицелу(подсветка, сетка, вид в прицел). Заранее спасибо.
Да кучу импорта с качеством получше за эту сумму можно найти. Например:цитата:
Изначально написано Gagarin77:
Мы сравниваем прицел с 2 фирмами которые выпускают оптические приборы?
Тогда я выбираю белоруса.
http://www.redbay.ru/product/o...25-10x42-m-bdc/ с милдотом.
Какое фото, я ничего не выкладывал и вопросов по картинке не задавал, оригинал фразы: http://forum.guns.ru/forummessage/95/15 ... 20698.htmlцитата:
Originally posted by Anna-aver:
Вот к этой фразе - не понял.
Originally posted by hvl0:
Фото бы картинки побольше.
Сетка в ПО идет под армейский патрон, а гражданские боеприсы отличаются по баллистике от армейских, да и между собой.цитата:
Originally posted by Anna-aver:
Вообще линейка ПО выпускается под: АК-74, АКМ, РПК (согласно их маркировок, соответственно и калибры. Небольшие различия по сетке в части дальности (до 1000 у РПК и 74) и боковых (у 74-го)).
У него даже на 2.5 кратах 7.7 градуса. Замена так себе. Да и милдот скорее минус. Как раз сетка для этого ствола это большой плюс. А боеприпас можно подобрать и пользоваться как раз у которого баллистика совпадает, если уж сильно заморачиваться.
ага, и чем же? почему тогда планка на акм работает?цитата:
Originally posted by hvl0:
отличаются по баллистике от армейских
Камрад, все дело в том, что считать прямым выстрелом. В старых военных наставлениях, рассчитанных на войну в поле, мишень для него была больше по размеру. В городской застройке стрельба на "П" по скрытым малоразмерным целям часто приводила к промаху - это не я выдумал, это участники так пишут. Например работаем по духу в глубине помещения, еле видна его бошка и вспышки от его выстрелов. Для головной мишени 300 метров уже не прямой выстрел, пуля 7.62х39 в самом интересном месте за габариты будет выходить. Поэтому в городе люди рекомендуют ставить прицел на "1" - "2". Лично я к их рекомендациям собираюсь прислушиваться.цитата:
Originally posted by Lis-biker:
почему основной угольник сделали на 300, под прямой выстрел?, думаю есть сему причина, там не дураки сидят в разработчиках.
Подозреваю, по тому, что по планке на далеко не стреляют и погрешность из-за скорости и БК на 100 метрах теряется в ошибках прицеливания и способностях стрелка.цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ага, и чем же? почему тогда планка на акм работает?
Вот как раз 04.04.15 отсреливал через хрон немного разных патрончиков:
Сравним по балкалькулятору вертикальную поправку КСПЗ и БПЗ на 300 метров (дистанция для оптики) из МК-03 7,62х39 (ствол 350 мм ):
так прицел это позволяет сделать, ничего не трогая.цитата:
Originally posted by nekobasu:
"1" - "2"
я тоже отстреливал, кспз и барнаул летели одинаково, тульские падали сильнее.
На 300 метров разница пол метра. Тульские 10 грамм это вообще отдельная баллистика.цитата:
Изначально написано Lis-biker:
я тоже отстреливал, кспз и барнаул летели одинаково, тульские падали сильнее.
В этом прицеле, по сути своей, забита сетка КСПЗ FMJ ствол 350мм (упрощенно под текущую партию патронов на данном стволе).
В условиях армии, где единый боеприпас, сетка вполне годится (но даже там под дозвук используют другие прицельные приспособления).
А на гражданском рынке, где кроме длины ствола, есть еще и разные боеприпасы с разной массой пули и разной скоростью, единой сеткой под столько разных комбинаций "оружие-патрон" - не обойтись.
Из-за этого лично я люблю милдот (клею шпаргалку по баллистике на бленду и становится вполне приемлемо).
я и слова про "ложь" не сказал.цитата:
Originally posted by Gagarin77:
Да я не наврал
да и черт с ней)цитата:
Originally posted by hvl0:
не задавал, оригинал фразы
это из калькулятора или реальный отстрел?цитата:
Originally posted by hvl0:
На 300 метров разница пол метра
прицел, спецом сделан под акм, кои в продаж есть, и нечего тут мудрить, надеюсь кто-нить из владельцев сделает правильный отстрел сетки, дабы на практике узнать стоит он этих денег или нет.цитата:
Originally posted by hvl0:
длины ствола
Камрад, в других источниках приводили данные для МК-03 в 690 - 700 м/с для оболочки от БПЗ. Что, кстати, довольно неплохо согласуется с типичным падением скорости на 20 - 30 м/с при укорочении ствола на 10 см. Опять же, посмотрите на разницу в скорости между КСПЗ FMJ и БПЗ FMJ! Дельта почти в 60 м/с! А ведь гильза патрона 7.62х39 славится как раз тем, что практически не имеет лишнего объема. Поэтому возникает резонный вопрос: а все ли в порядке с хроном?цитата:
Originally posted by hvl0:
Вот как раз 04.04.15 отсреливал через хрон немного разных патрончиков
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя