Canon 10x42L IS WP. Лучший бинокль в мире.Zeiss и Swarovski курят в стороне...

[korova]

Я так понимаю, вы говорите именно про класс L от Кэнона?

Мы говорим именно про L класс от Канона.

[Vlad528]

я имел ввиду именно стабилизированной модели для данного приложения.
выбрал гиро в том смысле, чтобы не портить совершенную оптику всякой "гадостью".

[Andrew Nik]

Мы говорим именно про L класс от Канона.

ОК.

оптика Канон - самое унылое говно в фотографии. Знаменита ужасным боке, размытым в кашу. Применяется фотографами-профессионалами, как дешевый рабочий инструмент, для ширпотреба, для минимизации производственных затрат. По причине своей низкой стоимости имеют самую большую армию фанатов.

Присматриваюсь вот к такому дешевому говну:
http://price.ru/offers?query=Canon+EF+4 ... 110-030104
И вот к такому:
http://price.ru/offers?query=Canon+EF+6 ... 110-030104
Не подскажете аналогов от кошерных производителей подороже и покачественнее?

[Vlad528]

пошло кидание какашками
запасся семками

[yevogre]

насчет технологии и школы необъективно и некрасиво.

В чём вы видите необъективность? Про "некрасиво" - я-же не конкурентов обхаиваю....
Я хорошо знаком с азиатской "школой", сплошное бездумное копирование.
Или лицензионный выпуск (Тессары, Планары, ВариоТессары).
Просмотрите хоть-бы с десяток азиатских патентов на эту тему - голова заболит.
По поводу замыленности и прочего (про хром пока оставим - это для взрослых дяденек, не для Азии),
могу привести пример.
Посчитал я тут намедни простенький Пецвальчик, малютку на 40мм фокуса.
5 линзочек, параметры так себе, но съедобный.
Запустили его азиаты в серию - заказчик отказался от заказа по причине "ничегоневидения" по сути.
Естессна, сразу на меня - хреново сосчитал.
Ну, у меня опыт есть по азиатским допускам - взял, разобрал и (чтобы уж точно по лбу) промерил
на ZYGO - ОНО не ошибается.
При указании допуска в 5 колечек самое лучшее - 15..25 колец. И съели-бы!
НО
На паре радиусов отклонения как на осветительную оптику - ДЕСЯТКИ ПРОЦЕНТОВ!
Вместо 109 делают 105 и прочее.
Так что оптика ЦАЙСа производится тоже в Азии, но под патронатом ЦАЙСа (!!!)
А что творят азиаты под собственным патронатом - плавали....

[Vlad528]

самое интересное что все со всеми согласны но.... (с некоторой корректировкой на влюбленность некоторых в некоторых)

[Vlad528]

При указании допуска в 5 колечек самое лучшее - 15..25 колец. И съели-бы!
НО На паре радиусов отклонения как на осветительную оптику - ДЕСЯТКИ ПРОЦЕНТОВ! Вместо 109 делают 105 и прочее.
это Canon под заказ так лажает?
и опять сравниваем не конкретные продукты и не вживую .....
всё тянет на желтого бегемота сравнить с горячим танком.
так критерии тогда надо выбрать.

[Andrew Nik]

Ну, у меня опыт есть по азиатским допускам

Раз вы нам это рассказываете в этой теме, я так понимаю, "азиаты" это Canon и вы считали для них оптику L-серии?

[yevogre]

Раз вы нам это рассказываете в этой теме, я так понимаю, "азиаты" это Canon и вы считали для них оптику L-серии?

Ну что вы....
Я сам не знаю для кого считал.
Но ни один из указаных тут брэндов делать оптику сам не будет - вы её просто не купите
в случае производства в Вецларе или Солмсе.
Всё идёт из одной бочки и вопрос только в контроле, а не в применяемых стекляшках.
Есть Шотт, есть Охара, они перехлёстываются - если нет у одного, берут у другого.
Чина CDGM пытается перекрыть всё, но не всегда получается.
В общем, ладно. Больше не буду. Бесполезно объяснять, что такое Школа.
Объясните высокоточнику, что для того, чтобы стать профи, достаточно почитать книги.

[Andrew Nik]

Я сам не знаю для кого считал.

Мож для Цейсса?
Раз уж так все сурово засекречено?

[vladislav0123]

Вчера на природу сотый раз взял свой Кэнон L и Цейс 10х42 T FL и более вдумчиво, разносторонне попытался найти преимущества Цейса. Сотый раз не увидел победы немца. Повторюсь, смотришь в Цейс ты получаешь удовольствие, смотришь в Кэнон L-наслаждаешься. Хром, не хром не увидел и не услышал. Эти бинокли грубо я сравниваю как Лексус и Мерседес.

[Vlad528]

в живую толпой собраться, выработать четкие критерии сравнения ... получить результат.
по отдельности сравнить неизвестно что, неизвестно с чем .... получить данную ветку

[Andrew Nik]

Кто по отдельности сравнивал, или даже 10х42L вдумчиво не использовал - хают Кэнон (подозреваю, под влиянием пеара "большой тройки", а может просто путая серию L с обычными кенонами IS-серии).
Кто вместе с топовыми Цейссами сравнивал и имеют и то и другое - ставят 10х42L выше.
Есть над чем задуматься?

[Vlad528]

есть, просто Ц Л С - такие имена, что каждый должен убедится лично (независимо от результата сравнения).

[Vlad528]

никого не смущает что сравниваем стабилизированный с не стабилизированным прибором?

[yevogre]

выработать четкие критерии сравнения

Их нет.
Критерии вырабатывают пользователи и только.
По поводу стаба - ну не может там не быть хрома. просто кому-то он мешает, а кому-то пофиг.

Раз уж так все сурово засекречено?

При работе аутсорсингом никогда не знаешь финального заказчика.
Это специфика. Иногда считаешь полностью, иногда по кускам.
У ЦАЙСа своя группа, как и у Лайки и Свара. Азиаты обычно своих расчётчиков не держат - дорого.

[Vlad528]

взять бы российский, фуджион, кэнон, никон, Magnar, кто там еще стабископы делает и сравнить
вес, угол подавления вибрации, цену, оптическое качество
а так .....

[Andrew Nik]

Да не, я думаю то что среди всех стабилизированных 10х42L царь горы - сомнений не вызывает ни у кого.
Тут уже чисто академический интерес, сравнить отдельно качество оптики.
Брать флагманов Ц, Л,С и 10х42L.
Сравнивать без стаба.
P.S. Ну потом все же стаб включить, чтоб порвал всех окончательно

[Vlad528]

насчет отсутствия критериев, вот вам на выбор:
светопропускание, вес, цена, угол подавляемой вибрации, область применения, любые другие критерии помноженные на экспертную комиссию и например слепой метод тестирования (смешно звучит применительно к данному тесту).
да и хром наверняка можно объективно измерить.
но самое объективное - для КОНКРЕТНЫХ условий, слепым методом, группой (отдельно подготовленной и с улицы) провести сравнение.
надо мной например давлеет магия имен и названий и мне пришлось делать усилие чтобы купить canon.
на катание на лыжах взять данный кенон даже в голову бы мне не пришло (если не из номера на гору смотреть).

[mavr]

вот оно зло - "Призма с водичкой внутри", надо ее извлечь из L
и хроматических аберраций в отличии от "Цайса-Свара-Лайки" вообще не будет.
повезло, мне тоже попался хороший.

[Vlad528]

Да не, я думаю то что среди всех стабилизированных 10х42L царь горы - сомнений не вызывает ни у кого.
Тут уже чисто академический интерес, сравнить отдельно качество оптики.
Брать флагманов Ц, Л,С и 10х42L.
Сравнивать без стаба.
P.S. Ну потом все же стаб включить, чтоб порвал всех окончательно

сомнения есть всегда
http://www.redbay.ru/product/binokl-so- ... on-s16x40/
http://www.redbay.ru/product/binokl-so- ... on-s12x40/
уж больно дорого чтобы нехорошо
а так мне было бы интересно со штатива сравнить грандов с ....
если и так canon выиграет это будет для меня крушение кумиров.

[Andrew Nik]

http://www.redbay.ru/product/binokl-so- ... on-s16x40/
http://www.redbay.ru/product/binokl-so- ... on-s12x40/
уж больно дорого чтобы нехорошо

Не, ну так можно дойти и до стабилизированных платформ Zeiss.
Все-таки границы класса можно задать так: цена до 100 000 руб, вес до 1200 г.
Чтобы не только Абрамович с личным вертолетом мог позволить себе использовать.

[yevogre]

если и так canon выиграет это будет для меня крушение кумиров.

А может не париться так и просто послать этих кумиров подальше?
Если нет разницы, зачем платить больше (С)
Всё, ухожу, ухожу, ухожу......

светопропускание, вес, цена, угол подавляемой вибрации

Как ЗЫ
Это очень по детски, замерить объективно практически невозможно.
Поэтому проводят простейший тест по методу "нравится-не нравится"
по каждому из параметров. В данной ветке мнения разделились, причём среди пользователей, а не теоретиков.

[Vlad528]

ну вес то не так критичен в этом случае
вот простая раб лошадка
http://www.opticstrade.com/default.aspx ... &goods=202
в оптическом качестве правда сомнения
в ту же цену что и кэнон

[Vlad528]

ну вес то не так критичен в этом случае
вот простая раб лошадка
http://www.opticstrade.com/default.aspx ... &goods=202
в оптическом качестве правда сомнения

[Vlad528]

ну вес то не так критичен в этом случае
вот простая раб лошадка
http://www.opticstrade.com/default.aspx ... &goods=202
в оптическом качестве правда сомнения
в ту же цену что и кэнон

[Ursvamp]

Складывается впечатление, что Канон применил в этом бинокле какую-то
хитрую и недорогую "неакадемическую" примочку, позволившую
создать у юзера впечатление верхнего качества картинки. Плюс стаб - и получилось "ну ваще-е".
Интересно было бы сравнить со стаб. моделью от Лейки - вот с этой:

Как пользователь каноновской продукции от мыльниц до зеркалок могу смело заявить что массовый продукт Канона - унылое говно однозначно, с просто заниженным качеством, не сочетающимся с прайсом.
Насчет топовых изделий - качество меня удовлетворяет ( в части объективов ), но я не имею опыта в сравнении и тут уже сказать ничего не могу.

[Andrew Nik]

Складывается впечатление, что Канон применил в этом бинокле какую-то
хитрую и недорогую "неакадемическую" примочку, позволившую
создать у юзера впечатление верхнего качества картинки.

Это у вас такое впечатление сложилось после личного отсматривания Canon 10x42L IS WP?

[kuza]

В моем городе , в одной из европейских столиц, есть один очень-очень Дорогой оружейный магазин. Там помимо того,что продают евро мега-бренды оптики, постоянно посылают менеджеров своих на различные образовательные мероприятия проводимые этими мега-брендами оптики,в частности Цейсом и Сваровски.
Также частенько приезжают представители этих мега-брендов оптики(в частности - Сваровски вот недавно приезжали) в эту оружейную фирму на проведение различных семинаров как с продавцами ,так и с дилерами этой оружейной фирмы.
Это я к тому пишу ,что менеджеры-продавцы оптики в этой славной оружейной фирме - более чем разбираются в оптике.В курсе как и что и где делается. Занес я в магазин свой Кэнон 10х42 L - посмотрите ,мол ребята. Сравните не сколько со своими биноклями топовых Цайсов и Сваровски(эти топовые модели и у меня есть самого - у них же и покупал),а сколько сравните своим ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ взглядом. Вышли на крыльцо магазина - посмотрели в четыре пары глаз. Резюме(за пределами магазина!!! ибо бизнес есть бизнес - надо свои брэнды продвигать!) Кэнон 10х42 L однозначно лучше топовых моделей 10х42 Цайса и Сваровски. Причем лучше даже без включенной стабилизации. Со включенной стабилизацией - Кэнон 10х42 L ,как я раньше и писал ,на несколько порядков лучше топовых моделей 10х42 Цайса и Сваровски. Повторю - все преимущества Кэнон 10х42 L были признаны так сказать в частном порядке,вне территории этого очень мною уважаемого оружейного магазина. Да и по большому счету - Кэнон 10х42 L не конкурент таким евро мега-брендам оптики как Цайса и Сваровски.
У Кэнона это всего лиш одна модель,причем для многих пользователей - эта модель узкоспециализированая. Нет такой повсеместной и агрессивной рекламы как у Цайса и Сваровски. Много чего нет как у этих евро мега-брендов...
Я лично их лбами не сталкиваю. Пользуюсь как и Цайсом так и Сваровски. Как по мне лучшая эргономика это у Сваровски, в руках лежит как влитой! У Цайса на голову выше чем у Кэнон 10х42 L "удобство прикладывания к глазам" .У Кэнон 10х42 L это "удобство" как по мне просто отвратительно,как просто отвратительно (и непонятно!?) защита,а вернее отсутствие ее как таковой, выходных линз! Такое впечатление,что японские инженеры просто поиздевались над пользователем Кэнон 10х42 L поставив на него такие "защитные"(вот именно - защита только в кавычках) блэнды! А стекла это сердце бинокля...
Но я отвлекся.
Резуме - профи признали,что Кэнон 10х42 L лучше. Пусть и в частном порядке и не на своей територии. Но никто не собирался "опускать" и хаять без преувелечения сказать Великие бренды Цайс и Сваровски.
Если завтра Цайс сделает по вменяемой цене(а не как сейчас их космический как по цене и использованию[ официальный бинокль МКС,20х60 с гиростабилизацией] бинокль с электростабилизацией,то я первый проголосую за него своим трудовым евро.
Но пока по уровню и качеству наблюдаемой "картинки" Кэнон 10х42 L лучше на порядок топовых моделей Цайсов и Сваровски. Что на мой взгляд происходит здесь в ветке - кто то посчитал ,что Кэнон 10х42 L забирает кусок пирога от евро мега-брендов!
Отсюда и агрессия излишняя и необективность. Да не забирает не то что "кусок пирога",даже крошки не забирает Кэнон 10х42 L после Цайсов и Сваровски. Уважаемый Владислав здесь сравнивал бинокли с машинами. Согласен на на все 100!. Ну как может "бодатся" Мазератти и Ламборджини с мега концернами Мерседес и БМВ ? Ни как. У каждого своя ниша продаж. У Кэнон 10х42 L,на фоне продаж биноклей этих мега-брендов,это даже не ниша - это малюсенький уголочек!
Такой пример - попробуйте где ни будь за пределами МКАД купить Кэнон 10х42 L. Просто придти в магазин и просто купить. Нет их. В перенасыщенной и перезатаренной Европе сегодня на сегодня не купиш! Да и вроде и в избалованной Москве - они тоже под заказ. А сейчас ,после японских катаклизмов(природных и экономических) бинокль,на секундочку - произведенный на территории Японии, вообще проблема купить. Я свой ждал зимой( еще до японских землетрусов...) 2 месяца. Сейчас коллеге хотели заказать - пишут НЕТ! Нет биноклей Кэнон 10х42 L . Надеемся пока...
Так что продавцы Цейсов и Сваровски ,если и читают этот форум,то только посмеиваются надо всей этой"возней" и спят более чем спокойно.
P.S. Коллеги , Вы не забывайте ,что в рукаве Папаши Цейса есть такой козырь(помимо официального космического бинокля МКС , 20х60 с гиростабилизацией) как военная линейка биноклей под брендом ХЕНСОЛЬДТ! Имею в пользовании пару таких современных военных Цейсов \ Хенсольдт. Военный Хенсольдт 10х50(если новый!) имеет только один недостаток - цену...

[portuhunter]

Kuza u vas est victory 10*56? esli da to kak on v sravnenii s Canon? Dumaiu pokupat k pare k Canon. no ves v somnenijh