Перетренировался или годы берут свое?

Аватара пользователя
Vulcan
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16191
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » 30 апр 2015, 14:53.

цитата:
рост мышечной массы возможен даже при 1 г/кг
Подтверждаю. 1.5 г хватает. Более двух не было никогда. Пробовал больше - не понял разницы. Может надо больше " сопроводителей- усвоятелей" потреблять . Но я - парнишка некрупный. Только один разок до 90 кг дошел . Обычно 84 +/- 2.

Марчиано
Поручик
Поручик
Сообщения: 4325
Зарегистрирован: 03 май 2013, 17:54

Сообщение Марчиано » 01 май 2015, 07:09.

цитата:
Originally posted by OO 32:

Это было-бы просто замечательно, но увы.

Тогда перетренированность гарантирована. Снижайте нагрузки.

zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16235
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » 01 май 2015, 21:53.

цитата:
Просто десять лет назад у меня эти веса были не пиковыми, а рабочими.
А 10 лет назад - витамины были? Если были - то все не хорошо, а очень хорошо. Я видел людей ч-з много лет после прекращения витаминизации. ВСЕ ИСЧЕЗЛО.

котяра93
Полковник
Полковник
Сообщения: 17533
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 23:02

Сообщение котяра93 » 01 май 2015, 22:56.

Что исчезло?

Марчиано
Поручик
Поручик
Сообщения: 4325
Зарегистрирован: 03 май 2013, 17:54

Сообщение Марчиано » 01 май 2015, 23:01.

цитата:
Originally posted by котяра93:

Что исчезло?

Люди. После витаминизации.

zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16235
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » 02 май 2015, 21:30.

Мускулатура. Просто сдулась. Люди стали такими, как будто и не качались никогда. Просто крепкие физкультурники. Точно такой же результат за такое же время можно было получить без витаминов.
Тогда - нафига витамины?
Мускулатура, наработанная натуральным тренингом долговечна. На это многие обращали внимание. Перечитайте про силачей древности. Они держали форму очень долго, до весьма преклонных лет. Мускулатура надутая ретаболилом держится только при условии продолжающихся повторных курсов.

котяра93
Полковник
Полковник
Сообщения: 17533
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 23:02

Сообщение котяра93 » 02 май 2015, 21:39.

Уходит мускулатура и натуральная то же,силовые показатели не так уходят,а мышца уходит сильно

zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16235
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » 03 май 2015, 08:59.

цитата:
,силовые показатели не так уходят,а мышца уходит сильно
И снова мы натыкаемся на факт, что сила далеко не на 100% зависит от поперечника м-цы. Сильно е на 100%. Мб имеет смысл больше налегать на развитие сухожилий? Они то точно практически не уходят.
Может сильно и быстро снижаться степень опутанности м-цы нервными окончаниями. Но раз наращенная и потом утраченная за детренированностью, она очень быстро восстанавливается.
ТС недавно восстановил результат в ЖЛ 10-летней давности. Надо у него вызнать, как дела с объемом плеча - в сравнении с 10 годами ранее.
ОО32, отпишитесь.

idv1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 08 авг 2013, 14:45

Сообщение idv1 » 03 май 2015, 11:34.

цитата:
Уходит мускулатура и натуральная то же,силовые показатели не так уходят,а мышца уходит сильно
Как и у химиков уходит главным образом саркоплазматическая гипертрофия, т.е. излишние запасы гликогена, креатина и т.п. субстанций в мышцах, + конечно же вода. только у стероидных качков это больше бросается в глаза. сами миофибриллы, от которых и зависит сила, начинают разрушаться в последнюю очередь, при отсутствии в организме других источников энергии - жиров и углеводов, т.е. при истощении
цитата:
сила далеко не на 100% зависит от поперечника м-цы. Сильно е на 100%. Мб имеет смысл больше налегать на развитие сухожилий
сухожилия сами по себе не имеют сократительной функции. потенциал увеличения силы без роста мускулатуры кроется в повышении эффективности нервно-мышечной передачи

zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16235
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » 03 май 2015, 14:02.

цитата:
сами миофибриллы, от которых и зависит сила, начинают разрушаться в последнюю очередь,
Радует. Саркоплазму легко восстановить элементарным пампингом. Получается, что мышца просто консервируется - высушивается как сухарь. Нэ?
цитата:
сухожилия сами по себе не имеют сократительной функции.
Имеет значение развитость и структура мягкого сухожильного "скелета" м-ц. Именно он позволяет выжать максимум из имеющихся миофибрилл (вкупе с нервно-мышечной).
цитата:
увеличения силы без роста мускулатуры кроется в повышении эффективности нервно-мышечной передачи
О том же:
цитата:
Может сильно и быстро снижаться степень опутанности м-цы нервными окончаниями. Но раз наращенная и потом утраченная за детренированностью, она очень быстро восстанавливается.
Получается, что раз набранная масса миофибрилл (а они основа силы) при прекращении тренировок не исчезает, а просто консервируется. И при необходимости достаточно быстро расконсервируется.
.......................
Личный опыт. Много раз начинал трениться, по 2-4 месяца, затем бросал на несколько лет, затем вновь начинал. Всякий раз на возврат к тому, чем заканчивал предыдущий "цикл" занимал ок 2-3х недель, затем начинался рост выше прежнего. Затем, ессно, утыкался в застой и бросал, но это уже другая история.

OO 32
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 21:49

Сообщение OO 32 » 03 май 2015, 23:06.

цитата:
Надо у него вызнать, как дела с объемом плеча - в сравнении с 10 годами ранее.
ОО32, отпишитесь.

Вот прямо сейчас замерил руку - 46 см. Такая и была 10 лет назад.
Визуальо раньше рука была больше, но наверное это от того, что сейчас я толстый, вешу на 25 кг больше.
Надо худеть.

OO 32
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 21:49

Сообщение OO 32 » 03 май 2015, 23:11.

цитата:
А 10 лет назад - витамины были? Если были - то все не хорошо, а очень хорошо.
Да, тогда "витамины" пару курсов были.

idv1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 08 авг 2013, 14:45

Сообщение idv1 » 04 май 2015, 10:37.

где то читал, что если сухая без жира рука больше 40 см - то скорее всего не обошлось без ААС
характерно больше для мезоморфов наверное..

zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16235
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » 04 май 2015, 15:43.

цитата:
где то читал, что если сухая без жира рука больше 40 см - то скорее всего не обошлось без ААС
Есть устойчивое мнение (поковырялся я в инете по этому поводу как-то), что бицепс более 45см без витаминов недостижим.
Максимальный бицепс в до-витаминную эру был у какого-то русского дядьки - 47см.
Мне и Сивуте еще по 4см докачать надо.

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89188
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 04 май 2015, 16:07.

цитата:
что бицепс более 45см без витаминов недостижим.
Почему?

zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16235
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » 04 май 2015, 17:38.

Не знаю. Просто мнение такое широко распространено. И ни одного опровержения, за исключением единственного - что я уже привел.

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89188
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 04 май 2015, 17:43.

цитата:
ни одного опровержения, за исключением единственного - что я уже привел.
Чей то сомневаюсь я...по идее мышцы растут до бесконечности(теоритечески)

Сивутя
Полковник
Полковник
Сообщения: 22053
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 17:13

Сообщение Сивутя » 04 май 2015, 18:04.

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Чей то сомневаюсь я...по идее мышцы растут до бесконечности(теоритечески)

Не. Не могёт. Бесконечный рост мышцы даже теоретически возможен только при ацких генетических нарушениях сродни раку.
В гугле видел неких адски мышцатых быков-мутантов. И то всему есть свой предел.
http://fishki.net/1201356-belg...oto--video.html
Вот. В миостатине фишечка.

Сивутя
Полковник
Полковник
Сообщения: 22053
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 17:13

Сообщение Сивутя » 04 май 2015, 18:08.

цитата:
Изначально написано zhogl:

Мне и Сивуте еще по 4см докачать надо.

Это я ищщо креатин жрать начал и за день до немного бицуху покачал, чтобы налилась.
А так я вообще адский дрищ.
Зато у меня руки быстрые и рука сгибается полностью во всех направлениях :D а не как у этих... терминаторов...

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89188
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 04 май 2015, 18:26.

цитата:
Бесконечный рост мышцы даже теоретически возможен только при ацких генетических нарушениях сродни раку.
Ну по идее, тренируясь и поднимая все бОльшие веса и бицуха должна расти, что их поднять...хотя х.з.

Марчиано
Поручик
Поручик
Сообщения: 4325
Зарегистрирован: 03 май 2013, 17:54

Сообщение Марчиано » 04 май 2015, 19:01.

цитата:
Originally posted by Сивутя:

В гугле видел неких адски мышцатых быков-мутантов.

Пиндец там яйца. Бройлеры какие то.

Сивутя
Полковник
Полковник
Сообщения: 22053
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 17:13

Сообщение Сивутя » 04 май 2015, 19:24.

цитата:
Изначально написано Марчиано:

Пиндец там яйца.

Я тоже завидую :D

Сивутя
Полковник
Полковник
Сообщения: 22053
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 17:13

Сообщение Сивутя » 04 май 2015, 19:32.

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Ну по идее, тренируясь и поднимая все бОльшие веса и бицуха должна расти, что их поднять...хотя х.з.

рост любой подобной хни описывается не какой-то линейной формулой, а скорее формулой (да поправят меня математики) гиперболы.
т.е. чем выше результат, тем сложнее и дольше путь к его достижению.
т.е. может быть, рост мышц и может быть бесконечным в каком-то смысле, но в таком случае для его достижения просто не хватит продолжительности жизни субъекта.
иное бы противилось самим основам мироздания, т.е. законам, созданным Богом.
ну, грубо говоря, рождалось бы существо, и через 1 год своей жизни превращалось в один, б**ть, круглый бицепс окружностью 1 метр.
и?
на**й оно кому нужно и как оно будет жить с такой банкой? :D

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89188
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 04 май 2015, 22:58.

цитата:
на**й оно кому нужно и как оно будет жить с такой банкой?

Ну живут и сейчас

Сивутя
Полковник
Полковник
Сообщения: 22053
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 17:13

Сообщение Сивутя » 04 май 2015, 23:20.

перечитай утром.

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 89188
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 04 май 2015, 23:22.

цитата:
перечитай утром.
На работу мне утром....

Сивутя
Полковник
Полковник
Сообщения: 22053
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 17:13

Сообщение Сивутя » 05 май 2015, 16:30.

А мне в спортзал :-р
Ибо отпуск.

Аватара пользователя
Vulcan
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16191
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » 05 май 2015, 19:28.

цитата:
Чей то сомневаюсь я...по идее мышцы растут до бесконечности(теоритечески)
Собственные качать пробовал? :P
Человек генетически создан , чтоб быстро бегать ( убегать и догонять) , а не отращивать сумашедшие телеса ( хоть мясом , хоть салом) . Программа такая. Функционалка- прежде всего.
Обмануть это программу без витаминов сложно, практически невозможно.

Аватара пользователя
Vulcan
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16191
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » 05 май 2015, 19:35.

цитата:
Это я ищщо креатин жрать начал и за день до немного бицуху покачал, чтобы налилась.
( завистливо) Здоровый парень...
У меня больше 40-ка никогда не было. к 41-му подбиралось, но не достигло. Я тогда 89-90 весил при своих пигмейских 170чуть. Были здоровые ноги и спина /трапеция. Ну и пузцо слегка. Чтоб столько набрать жрать-то надо было за троих. сейчас 84 кг, тяжело не поднимаю. Вчера : кардио , работа в парах, спарринги,метание 5-6 кг мячиков и после тренировки- подтягивания ш/хв ( 18,13,10) и брусья медленно с полной амплитудой(35,30,25) и вконец- подъем ног до касания перекладины в висе - 20. И сдох... Чувствую себя полегче, чем месяц взад при каче с весами. Надо от большого железа отдохнуть.

Аватара пользователя
Vulcan
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16191
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » 05 май 2015, 19:36.

Сивуть, где тема про боковые удары по лапе??

Ответить

Вернуться в «Спорт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя