Акустическая пеленгация выстрелов, взрывов и т. п...

Ответить
Musatov
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 май 2020, 10:47

Сообщение Musatov » .

перемещено из ISSF - Пулевая стрельба
Коллеги, здравствуйте!
Формирую команду специалистов-энтузиастов по теме акустической пеленгации выстрелов, взрывов и т. п...
На выходе, для начала, планирую получить результаты не хуже тех, что из примеров ниже:
https://www.youtube.com/watch?v=ahC3IyPgEPE&feature=youtu.be
https://zen.yandex.ru/media/wa...8673168d328a8b5
https://army-news.net/2010/09/sistema-sova/
https://www.raytheon.com/capabilities/products/boomerang
А дальше, по получению нормального финансирования, есть гораздо более широкое и перспективное применение.
Есть предварительные программно-аппаратные наработки, но, в связи с тем что финансирую всё из собственного, очень скромного, бюджета, то до сих пор не добрался до практики :(
Столкнулся с тем, что у нас не финансируются научно-исследовательские работы в этом направлении, от слова совсем :(, а просят сразу готовый результат, для получения которого нужно ещё умудрится остаться в рамках правового поля РФ...
Сегодня для проекта очень актуальна коллаборация с полигонами, стрельбищами, тирами и просто энтузиастами, любителями пострелять, для создания базы звуков от разнообразных выстрелов в самых разных условиях..., откликнитесь, пожалуйста.
Приглашаются специалисты-энтузиасты, видящие себя в этом проекте.
Есть конструктивные мысли и предложения?
------------------
С уважением, http://e-ear.ru
Куш-тэнгри
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 13 янв 2004, 13:29

Сообщение Куш-тэнгри » .

Уж на что с финансированием не было проблем - а во время ВОВ даже авианалеты не особо обнаруживались несмотря на огромные рупоры и свободные воздушные пространства. При появлении первых радиопеленгаторов моментально свернулись. В лесу или застроенном пространстве даже электричку слышишь совершенно с другой стороны. Если не через воздух а через грунт - ещё на что-то можно надеяться и то единичный хлопок невозможно просчитать без досконального знания слоёв и состава. Оперативности ноль. Разве что стационарную артбатарею просчитать можно и то сейчас они очень быстро сворачиваются.
Musatov
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 май 2020, 10:47

Сообщение Musatov » .

Куш-тэнгри писал(а): В лесу или застроенном пространстве даже электричку слышишь совершенно с другой стороны.
Ага, верно, есть такая проблема, в горах тоже не всегда понятно где первоисточник звука, особенно если он короткий и многократно отражён...
Но, если записывать звук в правильном качестве, на массивы микрофонов, то правильная локализация источника, по таймингу и фазе сигнала очень даже реальна.
------------------
С уважением, http://e-ear.ru
Musatov
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 май 2020, 10:47

Сообщение Musatov » .

Куш-тэнгри писал(а): Если не через воздух а через грунт - ещё на что-то можно надеяться и то единичный хлопок невозможно просчитать без досконального знания слоёв и состава. Оперативности ноль. Разве что стационарную артбатарею просчитать можно и то сейчас они очень быстро сворачиваются
Через грунт это отдельная тема, но нам она тоже интересна, факультативно изучаем.
К слову говоря, гидролокация, тоже близкая нам факультативная тема, со своими подводными камнями и течениями..., но это в перспективе, как дополнение к тем звукам, которые мы наверху выловим :), иногда, для объективности, полезно и закопаться и нырнуть...
А в части оперативности, не соглашусь, в большинстве случаях, как раз наоборот.
------------------
С уважением, http://e-ear.ru
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12961
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Musatov писал(а): Есть конструктивные мысли и предложения?
Конструктивное предложение: может проще попробовать скооперироваться с теми, кто этим давно уже занимается и предложить им свою авторскую методику для улучшения их результатов, ежели таковая имеется?!
Ибо из первоначального поста вообще непонятно, что у Вас, собственно, есть-то... Команды нет, финансирования нет (карманные деньги не в счёт), аудиобазы - нет.
А что есть-то, кроме жгучего желания?!
Musatov писал(а): Сегодня для проекта очень актуальна коллаборация с полигонами, стрельбищами, тирами и просто энтузиастами, любителями пострелять, для создания базы звуков от разнообразных выстрелов в самых разных условиях..., откликнитесь, пожалуйста.
Для правильного создания базы Вам надо и технику правильную подобрать, с которой Вы дальше на практике работать будете. Если Вы, условно, запишете на айфон звуки стрельбы, то толку с того будет немного, ибо при использовании высококачественных микрофонов картинка может стать сильно иной. И наоборот, при более дешёвых микрофонах тоже всё будет не так.
В своё время занимался подобным творчеством, так специально для сбора базы ездили в Мск (благо был контракт с ДИТом) и под прикрытием пары пентов развлекали народ во дворах, записывая на ранее установленные на домах наши датчики крики, подрывы петард и прочие "тревожные события". Плюс довольно долго (месяцами!) анализировали выдачу там, где было совмещение с камерами: что опознал детектор и что видно в реальности. Очень не всегда события совпадали :).
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Musatov
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 май 2020, 10:47

Сообщение Musatov » .

Ignat писал(а): Конструктивное предложение: может проще попробовать скооперироваться с теми, кто этим давно уже занимается
Пробовал, говорят, покажите практические результаты, а дальше посмотрим..., но уже под их брендом :(
И даже кое что показывал, но как только речь заходит о том, что нужно ещё дополнительный НИР провести, сливаются :(
Ignat писал(а): финансирования нет (карманные деньги не в счёт)
ну не знаю, у меня сложилось впечатление, что большая часть достигнута именно энтузиастами, за свой счёт, в своём гараже, подвале..., а уж народ с деньгами потом подтягивается :)
Ignat писал(а): и предложить им свою авторскую методику для улучшения их результатов, ежели таковая имеется?!
просто мысли, у нас не покупают, а тырят..., это не серьёзно, а до реальной методики ещё кое что нужно проверить, для этого и расширяем команду, приглашаем в неё владельцев полигонов, тиров, боеприпасов и разнообразного оружия :)
Ignat писал(а): А что есть-то, кроме жгучего желания?!
Есть команда по программно-аппаратной части, есть успехи в 2D-пеленгации направления выстрела, чуть позже, по готовности, сюда выложу короткое видео её работы, точность определения направления выстрела от массива из четырёх микрофонов сейчас на уровне 0,5-1 градус...
Ignat писал(а): Для правильного создания базы Вам надо и технику правильную подобрать, с которой Вы дальше на практике работать будете. Если Вы, условно, запишете на айфон звуки стрельбы, то толку с того будет немного, ибо при использовании высококачественных микрофонов картинка может стать сильно иной. И наоборот, при более дешёвых микрофонах тоже всё будет не так.
Всё верно, как раз скоро доделаем такую технику.
Оборудование для записи, с массивами из измерительных микрофонов, сейчас допиливаем...
Ignat писал(а): В своё время занимался подобным творчеством, так специально для сбора базы ездили в Мск (благо был контракт с ДИТом) и под прикрытием пары пентов развлекали народ во дворах, записывая на ранее установленные на домах наши датчики крики, подрывы петард и прочие "тревожные события". Плюс довольно долго (месяцами!) анализировали выдачу там, где было совмещение с камерами: что опознал детектор и что видно в реальности. Очень не всегда события совпадали .
Во! как раз в тему!
Какое оборудование использовали?
Сколько точек и по сколько каналов писали?
Может заедите в гости? к нам в Митинскую лабораторию, попьём чаю, пообщаемся и найдём точки кооперации?
Буду очень рад, звоните, договоримся о встрече, +7(926)815-5734, Сергей.
------------------
С уважением, http://e-ear.ru
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12961
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Musatov писал(а): но уже под их брендом
Ну бренд-то да, будет не свой.
Musatov писал(а): просто мысли, у нас не покупают, а тырят..., это не серьёзно, а до реальной методики ещё кое что нужно проверить
Просто мысли мало кому интересны, нужны уже именно наработки, пусть и не законченные.
Musatov писал(а): Есть команда по программно-аппаратной части, есть успехи в 2D-пеленгации направления выстрела, чуть позже, по готовности, сюда выложу короткое видео её работы, точность определения направления выстрела от массива из четырёх микрофонов сейчас на уровне 0,5-1 градус...
А, ну тогда другое дело. Просто исходно выглядело как попытка с нуля толпой что-то сделать на "чужом поле".
Если вышеописанное есть - то тут уже расклад сильно другой и есть шанс чего-то толкового добиться на выходе.
Musatov писал(а): Может заедите в гости? к нам в Митинскую лабораторию, попьём чаю, пообщаемся и найдём точки кооперации?
До Москвы мне примерно полтыщи км пилить :)
Да и не занимаюсь я уже лет пять этой тематикой, забросили в итоге, хотя процесс шёл и относительно неплохо.
Сейчас глянул - гугл находит инфу быстро, но сайт с просроченным сертификатом, видимо, совсем забили и не обновляют давно уже.
https://www.me-so.ru/acoust_detector
А Вам успехов в полезном начинании.
Ибо штука-то очень толковая, особенно если не ограничиваться только выстрелами, но и прочие тревожные события распознавать. Камер-то нынче монтируется море, а смотреть в онлайн-режиме их некому, ну нельзя же на каждые 9-16 камер отдельного оператора выделять. Вот и получается, что вся польза от камер - только потом найти нарушителя, а вот в онлайн-режиме отследить проблему - без автоматической детекции нереально...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Musatov
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 май 2020, 10:47

Сообщение Musatov » .

Ignat писал(а): Если вышеописанное есть - то тут уже расклад сильно другой и есть шанс чего-то толкового добиться на выходе.
Да, в том то и дело, что сделано уже очень много, дело за практикой...
Ignat писал(а): До Москвы мне примерно полтыщи км пилить
Да и не занимаюсь я уже лет пять этой тематикой, забросили в итоге, хотя процесс шёл и относительно неплохо
Если готовы вернуться в эту тему, я могу сам приехать, пообщаться...
Ignat писал(а): Сейчас глянул - гугл находит инфу быстро, но сайт с просроченным сертификатом, видимо, совсем забили и не обновляют давно уже.
https://www.me-so.ru/acoust_detector
Спасибо за ссылку, да в Сарове есть хорошие наработки, по моему, та же "Сова", https://army-news.net/2010/09/sistema-sova/ их детище. Многое могут себе позволить, Небожители, на неограниченном госбюджете..., мы на сегодняшнем этапе для них слишком не авторитетны, и не имеем полного перечня лицензий, чтобы нам с ними общаться :(, достигним успеха, тогда, надеюсь что посотрудничаем с ними...
Ignat писал(а): А Вам успехов в полезном начинании.
Ибо штука-то очень толковая, особенно если не ограничиваться только выстрелами, но и прочие тревожные события распознавать. Камер-то нынче монтируется море, а смотреть в онлайн-режиме их некому, ну нельзя же на каждые 9-16 камер отдельного оператора выделять. Вот и получается, что вся польза от камер - только потом найти нарушителя, а вот в онлайн-режиме отследить проблему - без автоматической детекции нереально...
Большое спасибо на добром слове!
У нас в планах распознавать выстрелы, взрывы, различные тревожные события, техногенные предаварийные ситуации и т.п...
Начнём с малого :)
Сейчас, если подтянуться правильные люди, отработаем фиксацию звуков выстрелов, создадим их базу, для последующей классификации, параллельно отработаем локализацию источника, а уж потом всё остальное :)
------------------
С уважением, http://e-ear.ru
Аватара пользователя
Ignat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12961
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » .

Musatov писал(а): Если готовы вернуться в эту тему, я могу сам приехать, пообщаться...
Спасибо, но не готов. Сейчас я в нефтянку ушёл, там пока интересный и хорошо оплачиваемый проект есть...
Musatov писал(а): по моему, та же "Сова", https://army-news.net/2010/09/sistema-sova/ их детище.
Там всё интереснее. "Сова" это ФГУП 'РФЯЦ-ВНИИЭФ', как раз они по Вашей терминологии небожители не неограниченном бюджете. По факту, конечно, ограниченном, но да, в весьма широких пределах. Но это армейская техника, под свои специфичные задачи. И да, требования под военную технику тоже крайне специфичные.
А по моей ссылке там другая система, ОАО ИТЦ "Система-Саров", она к госбюджету и ФГУПу не относилась и жила сама по себе. Да и готовая система была исходно ориентирована не для кругового обзора, а именно в одну полусферу, на стене вешать, например. Для большинства камер круговой обзор и не нужен, за редким исключением...
У Вас, как я понимаю, тоже ориентация больше на гражданскую тематику, так что лицензии Вам пока тоже, видимо, не критичны, пока на армейскую полянку не полезете...
Musatov писал(а): Сейчас, если подтянуться правильные люди, отработаем фиксацию звуков выстрелов, создадим их базу, для последующей классификации, параллельно отработаем локализацию источника, а уж потом всё остальное
Кто ищет - тот обрящет.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Musatov
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 май 2020, 10:47

Сообщение Musatov » .

Ignat писал(а): Спасибо, но не готов. Сейчас я в нефтянку ушёл, там пока интересный и хорошо оплачиваемый проект есть...
Хорошо, но если что, будем Вам рады :)
Ignat писал(а): Там всё интереснее. "Сова" это ФГУП 'РФЯЦ-ВНИИЭФ', как раз они по Вашей терминологии небожители не неограниченном бюджете. По факту, конечно, ограниченном, но да, в весьма широких пределах. Но это армейская техника, под свои специфичные задачи. И да, требования под военную технику тоже крайне специфичные.
А по моей ссылке там другая система, ОАО ИТЦ "Система-Саров", она к госбюджету и ФГУПу не относилась и жила сама по себе. Да и готовая система была исходно ориентирована не для кругового обзора, а именно в одну полусферу, на стене вешать, например. Для большинства камер круговой обзор и не нужен, за редким исключением...
Спасибо! познавательно, буду признателен за подобные ссылки.
По поводу звука для направленного и кругового видео у нас на сегодня есть интересные решения, постоянно расширяем возможности для интеграции, но это другая тема, если есть интерес, пишите.
Ignat писал(а): У Вас, как я понимаю, тоже ориентация больше на гражданскую тематику, так что лицензии Вам пока тоже, видимо, не критичны, пока на армейскую полянку не полезете...
На этом этапе да, но мы открыты для сотрудничества :)
При наличии интереса, готовы озадачиться и лицензиями...
------------------
С уважением, http://e-ear.ru
Musatov
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 май 2020, 10:47

Сообщение Musatov » .

Всем, здравствуйте!
Большое спасибо ВСЕМ откликнувшимся! Любителям, профессионалам и просто хорошим людям :)
Благодаря ВАМ, недавно отработали и протестировали Страйкбольную версию нашего акустического пеленгатора выстрелов "А-Пеленг", в спарке с 3D-модулем "обратного огня " :)
Программная часть отработана достаточно глубоко, подтягиваем аппаратную :)
Короткое видео на 3D-модулем "обратного огня ":
И на само ПО "А-Пеленг":
По мере получения разрешений от участников, опубликую персональные благодарности :)
Благодаря интересу одного из участников, планах сделать детектор/счётчик выстрелов из метательного оружия (арбалет, лук и т.п.)
------------------
С уважением, http://e-ear.ru
Musatov
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 май 2020, 10:47

Сообщение Musatov » .

Изначально написано Musatov:
Всем, здравствуйте!
Большое спасибо ВСЕМ откликнувшимся! Любителям, профессионалам и просто хорошим людям :)
Благодаря ВАМ, недавно отработали и протестировали Страйкбольную версию нашего акустического пеленгатора выстрелов "А-Пеленг", в спарке с 3D-модулем "обратного огня " :)
Программная часть отработана достаточно глубоко, подтягиваем аппаратную :)
Короткое видео на 3D-модуль "обратного огня ":

И на само ПО "А-Пеленг":
По мере получения разрешений от участников, опубликую персональные благодарности :)
Благодаря интересу одного из участников, планах сделать детектор/счётчик выстрелов из метательного оружия (арбалет, лук и т.п.)
Musatov
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 май 2020, 10:47

Сообщение Musatov » .

Werewolf_Zarin писал(а): А что это за менора микрофонная
Красиво сказали :) класс!
Наша "Менора", это пяти канальный 3D-микрофон собственного изготовления, с точной геометрией калиброванных микрофонов. Ещё есть версии на шесть и на восемь каналов, но они менее эксцентричны :) экспериментируем...
Werewolf_Zarin писал(а): Почему бы не применить какие ФАР панели?
Акустические микрофонные массивы, в плоском конструктиве и с принципами применёнными в ФАРах для СВЧ, тема интересная, но для объёмного кругового мониторинга Вы её вращать во всех плоскостях предлагаете? :)
Для ультразвука мы это пробуем, но там и габариты и задачи другие, из области сканирования пространства, построение 3D-моделей, наблюдение за траекторией полёта пули/снаряда и т.п..., задача больше в области акустического зрения, нежели слуха :) Это другая наша тема...
Плоские микрофонные массивы, хороши для разделения акустических сигналов, приходящих с одной, относительно узкой стороны, к примеру, если нужно выделить голос конкретного человека из толпы на площади*, и т.п., а в нашей текущей задаче нужно быстро и относительно точно локализовать ОДНОВРЕМЕННО стреляющие группы, вскрыть снайперские точки, с любой стороны/высоты, отсечь отражёнки, по возможности идентифицировать/классифицировать полученные акустические сигналы ("Свой/Чужой", калибр, тип оружия и т.п.) а потом отправить координаты "Чужих" сетецентрическому начальству, ну и автоматике... :)
*P.S.
Кстати, если вдруг кто в курсе, меня интересует американская видеоакустическая система в которой применён плоский микрофонный массив из большого числа направленных микрофонов (~150 шт.), её применяют для контроля разговоров заключённых на открытых прогулочных площадях в тюрьмах.
Буду очень признателен за любую информацию об этой или подобных системах.

Musatov
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 май 2020, 10:47

Сообщение Musatov » .

Werewolf_Zarin писал(а): Можно пассивные, один микрофон один створ, как бы высокая отказоустойчивость так как мембрана микрофона находится глубоко в туннеле, сходное энергопотреблении, да и защитить от ЭМП не сложно, понятно высокая чувствительность благодаря направленности, потом высокая звуковая изоляция за отражателем, так же малый боковой лепесток направленности.
Всё верно и заманчиво, но там математика немного другая, этакий симбиоз амплитудно-фазового пеленгатора, по отдельности пробовали оба, остановились на фазовом, а амплитудно-фазовый пока в должной мере не освоили :(
В случаях применения тоннелей, а это по факту механические НЧ-фильтры, придётся с их АЧХ заморачиваться, материалы подбирать, резонансы считать, температурную стабильность..., это когда все рабочие частоты ясны и при этом они стабильны, то фильтры только на пользу, но не на этапе экспериментальных широкополосных замеров.
Да и конструктив очень громоздкий получится...
P.S.
Сергей Валентинович, интересный у Вас сайт http://vrtp.ru/, много тематических специалистов... :) Включитесь в проект?

Musatov
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 май 2020, 10:47

Сообщение Musatov » .

Musatov писал(а): По мере получения разрешений от участников, опубликую персональные благодарности.
Выражаю глубокую благодарность Стрелковому Клубу "Тактика", (https://vk.com/club_taktika), за оказанное содействие и предоставление для экспериментов хорошо оборудованного тира.
А также выражаю персональную благодарность:
- судье и инструктору IPSC Марату Сутаеву, (https://vk.com/maratsutaev, https://vk.com/m.sutaev)
- инструктору IPSC Егорову Владимиру.
Спасибо вам за содействие и компетентное участие!
Nick Brake
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30988
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Musatov писал(а): Акустические микрофонные массивы, в плоском конструктиве и с принципами применёнными в ФАРах для СВЧ, тема интересная, но для объёмного кругового мониторинга Вы её вращать во всех плоскостях предлагаете?
Не вращать, а иметь 4-6 неподвижно установленных решеток по кругу. Как ФАРы в корабельных РЛС, встроенных в ограждение рубки.
Изображение
Другой вопрос - каких габаритов получится такая акустическая решетка...
Кстати, там ниже между антеннами РЛС стоит антенный пост станции РЭБ, у нее тоже решетки.
Musatov
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 май 2020, 10:47

Сообщение Musatov » .

Nick Brake писал(а): Не вращать, а иметь 4-6 неподвижно установленных решеток по кругу. Как ФАРы в корабельных РЛС, встроенных в ограждение рубки.
Да, Вы правы, и нам конечно же известно одно из преимуществ ФАР, электронное динамическое фокусирование позволяющее изменять местоположение фокуса без перемещения самой решётки и создавать несколько фокусов одновременно, но тогда, опять же процитирую Вас, каких габаритов получится такая акустическая решетка..., добавлю, и какой в итоге сложной должна быть математика для обработки и управления, что в совокупности сильно отразится на стоимости разработки, а у нас, пока что, бюджет и время, которое мы выкраиваем на проект, ОЧЕНЬ сильно ограничены :(
Musatov
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 май 2020, 10:47

Сообщение Musatov » .

Nick Brake писал(а): Кстати, там ниже между антеннами РЛС стоит антенный пост станции РЭБ, у нее тоже решетки.
Отдельно акцентирую внимание на необходимости точного согласования/фазирования каждой ячейки в ФАРе посредством её ИНДИВИДУАЛЬНОГО управления и анализа сигнала от неё, что очень время и ресурсозатратно, а на этапе экспериментов нет возможности оптимизировать и упростить систему путём скоростной коммутации большого количества ячеек на гораздо менее многоканальный приёмник (синхронные многоканальные АЦП), как это сделано в приведённом Вами серийном примере...
Мы сейчас вышли на успешную обработку восьми синхронных каналов, что хватает для наших текущих задач, но маловато для акустического ФАРа на 360 градусов :(
Но, по мере отработки управления элементами и оптимизации анализа сигналов от нашего восьмиканального акустического "ФАР", мы медленно но верно уйдём от подвижных частей :)
Musatov писал(а): Акустические микрофонные массивы, в плоском конструктиве и с принципами применёнными в ФАРах для СВЧ, тема интересная, но для объёмного кругового мониторинга Вы её вращать во всех плоскостях предлагаете?
В этом моём ответе я имел ввиду то, что на сегодняшний день нашу акустическую "ФАРу" мы можем только механически вращать, это очень шумно и не эффективно, а полноценная акустическая система с "ФАР" на 360 градусов, как я аргументировал выше, очень затратна :(

Nick Brake
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30988
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Musatov писал(а): В этом моём ответе я имел ввиду то, что на сегодняшний день нашу акустическую "ФАРу" мы можем только механически вращать, это очень шумно и не эффективно, а полноценная акустическая система с "ФАР" на 360 градусов, как я аргументировал выше, очень затратна
Потому я и упомянул неподвижные ФАРы, что они не требуют механического наведения на цель и выдают направление на источник практически мгновенно (с учетом только затрат времени на программную обработку).
Но по поводу ресурсоемкости такого варианта ничего сказать не могу - акустика это не совсем моя область. :)
С другой стороны, если я правильно понимаю, ваша "менора" точно так же не требует механического наведения и точно так же обрабатывает сигнал мгновенно, минус те же затраты времени на программную обработку. (Или я не до конца понимаю?)
Вся разница в том, что она не умеет пространственно разделять источники сигнала, приходящего одновременно с разных направлений. Но это имеет значение только тогда, когда требуется разделять непрерывные сигналы, совпадающие во времени и накладывающиеся друг на друга (например, человеческую речь, когда говорят несколько человек в разных точках, или отфильтровать речь от источника шума). Например, для средств аудионаблюдения и слежения (подслушивания).
А выстрелы - в данном контексте являются импульсными сигналами, и в большинстве случаев могут рассматриваться как разнесенные по времени. То есть, мы имеем дело не с параллельной обработкой разнесенных в пространстве сигналов (как умеет ФАР), а с последовательной (сигналы разнесены не в пространстве, а во времени). Единственная проблема здесь - это алгоритм программной обработки таких сигналов несколькими псевдо-параллельными потоками.
То есть, ваша "менора" в принципе должна срабатывать и без всяких ФАР.
Musatov
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 май 2020, 10:47

Сообщение Musatov » .

Nick Brake писал(а): С другой стороны, если я правильно понимаю, ваша "менора" точно так же не требует механического наведения и точно так же обрабатывает сигнал мгновенно, минус те же затраты времени на программную обработку. (Или я не до конца понимаю?)
Вы абсолютно верно всё понимаете, не требует наведения
Nick Brake писал(а): Вся разница в том, что она не умеет пространственно разделять источники сигнала, приходящего одновременно с разных направлений.
пока не умеет, экспериментируем с количеством каналов для этого, но в большинстве случаях удаётся разделить сигналы по фазе
Nick Brake писал(а): Но это имеет значение только тогда, когда требуется разделять непрерывные сигналы, совпадающие во времени и накладывающиеся друг на друга (например, человеческую речь, когда говорят несколько человек в разных точках, или отфильтровать речь от источника шума). Например, для средств аудионаблюдения и слежения (подслушивания).
Да, в случаях совпадения сигнала по времени и спектру, да ещё в условиях переотражёнок, без микрофонных массивов не обойтись...
Nick Brake писал(а): А выстрелы - в данном контексте являются импульсными сигналами, и в большинстве случаев могут рассматриваться как разнесенные по времени. То есть, мы имеем дело не с параллельной обработкой разнесенных в пространстве сигналов (как умеет ФАР), а с последовательной (сигналы разнесены не в пространстве, а во времени). Единственная проблема здесь - это алгоритм программной обработки таких сигналов несколькими псевдо-параллельными потоками.
И здесь Вы тоже правы. Сейчас как раз и отрабатываем оптимальное соотношение микрофонных каналов и отлаживаем ПО
Nick Brake писал(а): То есть, ваша "менора" в принципе должна срабатывать и без всяких ФАР.
Да, для задачи круговой пеленгации выстрелов именно так! :)
Nick Brake
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30988
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 19:51

Сообщение Nick Brake » .

Musatov писал(а): Вы абсолютно верно всё понимаете...
Уф! :)
Werewolf_Zarin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16554
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 03:19

Сообщение Werewolf_Zarin » .

Изначально написано Musatov:

Акустические микрофонные массивы, в плоском конструктиве и с принципами применёнными в ФАРах для СВЧ, тема интересная, но для объёмного кругового мониторинга Вы её вращать во всех плоскостях предлагаете? :)

Ну да, я СВЧшник. :D
Нет, как раз вращать я не предлагаю, это уменьшит отказоустойчивость усложнением конструктива, энергопотребление.
ФАР это не обязательно панель большого размера, хотя направленность и усиление зависит строго от ее геометрических размеров, как в прочем любой антенны, распространение волны (все-ровно) какой подчиняется одним законам вселенной, будь то тихий разговор, радио волна или световая от вашего фонарика. Звуковая ФАР может не в сложном варианте представлять в размере лист А4 пополам, на мой взгляд вполне отвечает требованиям, а диаграмма направленности легко изменяется, может быть заложена сразу может иметь настройку уже в готовом образце. Ну мне это представляется додекаэдром из фар с кишками внутри, диаметром по углам сантиметров 40.

Для ультразвука мы это пробуем, но там и габариты и задачи другие, из области сканирования пространства, построение 3D-моделей, наблюдение за траекторией полёта пули/снаряда и т.п..., задача больше в области акустического зрения, нежели слуха :) Это другая наша тема...
Что то прямо совсем не согласен.
Плоские микрофонные массивы, хороши для разделения акустических сигналов, приходящих с одной, относительно узкой стороны, к примеру, если нужно выделить голос конкретного человека из толпы на площади*, и т.п., а в нашей текущей задаче нужно быстро и относительно точно локализовать ОДНОВРЕМЕННО стреляющие группы, вскрыть снайперские точки, с любой стороны/высоты, отсечь отражёнки, по возможности идентифицировать/классифицировать полученные акустические сигналы ("Свой/Чужой", калибр, тип оружия и т.п.) а потом отправить координаты "Чужих" сетецентрическому начальству, ну и автоматике... :)
Писал выше, диаграмму несложно менять.

Кстати, если вдруг кто в курсе, меня интересует американская видеоакустическая система в которой применён плоский микрофонный массив из большого числа направленных микрофонов (~150 шт.), её применяют для контроля разговоров заключённых на открытых прогулочных площадях в тюрьмах.
Буду очень признателен за любую информацию об этой или подобных системах.

Немного не так, создаётся кластер пассивной решётки, сигналы в противофазе самопоглощаются (самоуничтожаются как будет удобна, оба справедливы) остальное суммируется, основной сигнал приходит на микрофон, уже имея достаточное усиление что бы не экспериментировать с сигнал/шум. Точнее АЧХ правится в фар пассивными фильтрами, часть АЧХ микрофона, немного в ЗЧ тракте, далее цифровой фильтр после АЦП, получаем высокую чувствительность, шикарное соотношение сигнал/шум. Их этих кластеров строится решётка, далее сигнал поступает на ацп,,,,, уже программисту вопросы.
Исполнял примитивные акустические ФАР для разных контор типа СТС, когда начался расцвет доморощенных сыскорей они бойко торговали моими портфелями и нательными ФАР топтунам (сленг, наружное наблюдение) это только в фильмах то у них тарелка из Китая то бегущей волны швабра, в реале это совсем другие устройства, скрытники, одежда, кейсы, прочие панели обтянутые звукопроводящими материалами, средняя стоимость штучки косарек еще теми долларами.

Werewolf_Zarin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16554
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 03:19

Сообщение Werewolf_Zarin » .

Изначально написано Musatov:

В случаях применения тоннелей, а это по факту механические НЧ-фильтры, придётся с их АЧХ заморачиваться, материалы подбирать, резонансы считать, температурную стабильность...,

Холявы не бывает, если вы хотите выпустить высококачественную вещь да еще попасть в армейские стандарты, так не только считать, элементная база, измерительное оборудование, вплоть до безэховых камер, какой не какой станочный парк. Если любитель но наверное коленок, напильника достаточно.
это когда все рабочие частоты ясны и при этом они стабильны,
Не вижу препятствий, записать звук измерительным микрофоном, оцифровать разложить на спектры, создать библиотеку шаблонов. К стати по такому принципу "умные мины" работают, почитайте, интересно для модели, или программеру дайте почитать, ему еще интересней будет. Ну как бы это начало начал, без этого это ну совсем махровая любительщина из серии получится не получится, как то заработала, должна работать вроде.

Да и конструктив очень громоздкий получится...
Наверное да, но если это еще не применили не значит что вы не можете пойти своим путем, а может даже разработать более лучшее устройство, ну кому интересно уже существующие, пройденное, за оригинальность платят и неплохо.
P.S.
Сергей Валентинович, интересный у Вас сайт http://vrtp.ru/, много тематических специалистов... :) Включитесь в проект?

Спасибо! Приятно что оценили! Лучше просто Сергей. Уже лет 17-18 моему проекту.

ПИ/СИ
Вы меня только не совсем правильно поняли, я не пытаюсь блеснуть знаниями и как то присоединится, все что я знаю по теме это ваши посты и полчаса чтения подходящих ссылок по диагонали. Просто пришла мысль, написал.
Вашему проекту мне особо предложить нечего, знания не в этой области, акустика для меня не родная среда, да и программер из меня ну совсем так себе, моя задача обычно ограничивается слить залить дампы, ну покопаться в каких переменных.
Хотя сама тема крайне интересная, думаю не раскусить с наскока, нужны документы, измерения, да и сама математическая модель работы не так проста как может показаться на первый взгляд, тут парой спартанов попахивает, а не отмегой или пикухой с грустной скоростью опроса однозадачных входов. Некоторое время назад из одной славянской горячей точки мне прислали по дружбе некоторые борды от пострадавшей до неузнаваемости системы артиллеристской разведки определения координат позиций, малого радиуса действия, производство пендостан, там только оперативы было более 16 гб, а так на первый взгляд все вроде и не сложно.

Ответить

Вернуться в «Компьютеры и программы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость