26 апреля Героям - ликвидаторам посвящается
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: 01 май 2007, 13:52
Во жесть - "...не пугать население..."
Ребят, чё говорить за 86-й год ! Я в 88-м в Киеве был, так поехали на экскурсию, остановились по дороге на мосту, все вышли из автобуса, экскурсовод показывает рукой, говорит : А вот за тем мостом начинается зона. Вот там Припять. А вы говорите "девка дура"
У меня тесть ликвидатор, так для того, чтобы пенсию правильно платили, "чернобыльцы" их городка 2-3 раза в год судятся, в "по правам человека" в Гааге пишут периодически.
Кент есть - в армейке попал на ликвидацию, говорит, грунт возили заражённый, 3-5 рейсов, "Камаза" в карьер сбрасывают. Но ничего, слава Богу, двое деток, сам вроде здоров пока.
Дай Бог здоровья уцелевшим, Царствие Небесное ушедшим.....
У меня тесть ликвидатор, так для того, чтобы пенсию правильно платили, "чернобыльцы" их городка 2-3 раза в год судятся, в "по правам человека" в Гааге пишут периодически.
Кент есть - в армейке попал на ликвидацию, говорит, грунт возили заражённый, 3-5 рейсов, "Камаза" в карьер сбрасывают. Но ничего, слава Богу, двое деток, сам вроде здоров пока.
Дай Бог здоровья уцелевшим, Царствие Небесное ушедшим.....
26 апреля я уже знал о аварии. Но не поверил ,что всё весьма серьёзно, пока не включил прибор(высокоточный дозиметр) и не померил фон за окном. Фон вырос в три с половиной раза. Это было под вечер, где-то в 17 часов. Наладчик из Голландии Роб Германус, с которым мы вместе запускали новый гамма-терапевтический голландский аппарат, послушав новости по своему суперприёмнику, сообщил мне ,что вся Европа гудит от новости о взрыве на АЭС под Киевом. Америкосы зафиксировали взрыв со спутника. В этот нежаркий у нас день дул сильный юговосточный ветер. Киев был где-то далеко, а я на Балтике. Но прибор не врал. Мы с Робом здорово выпили после работы, как специалисты, предчувствуя,что добром это не кончится. Робу предстояло после завершения работ у нас ехать в Киев на следующую пусконаладку. Что мне предстояло, я ещё мог решать сам. И слава Богу, я сделал правильный выбор, и не попал в ту преступную, глупую а,зачастую ненужную и бессмысленную мясорубку, которая называется : Ликвидация аварии на ЧАЭС. Что ждало меня там, меня - физика, специалиста по дозиметрии, и средствам облучения, ответственного за радиационную безопасность всего лучеврго лечебного блока из трёх отделений. Звание - рядовой. Назначение для прохождения службы-дозиметрическая разведка.
Последовавшая затем вакханалия глупости, некомпетентности и прямых преступлений при так сказать ликвидации Чернобыльской аварии убедили меня в том, что мой выбор был правильным. Я побывал у руководства нашим лечебным центром и договорился, что смогу уйти в отпуск сразу, по первому требованию. А отпуск длинный, за вредность плюс две недели. Договорился я и продлении отпуска за свой счёт на месяц, в случае необходимости. Когда началась мобилизация, это мне весьма пригодилось. Примерно в середине мая в
квартире матери, где я был прописан, раздался звонок. Звонили из военкомата, просили передать мне, что я должен явиться для уточнения документов. Мать ,проинструктированная мною, сказала,что я здесь не живу, а
сама предупредила меня. В тот же день я ушёл в отпуск. На прощание заявил, что уезжаю на Дальний Восток к друзьям. А сам уехал на взморье, где у приятеля снял на даче комнату на поллета. Искали меня у матери, вызывали повесткой, искали на работе, искали у жены. Но не нашли. Сам я проболтался на пляже до начала летней охоты, а потом уехал к другу-леснику охотиться на козлов и свиней!
Так я спас себя, а попутно помог нескольким знакомым отвертеться от мобилизации. Одного прямо после свадьбы пытолись забрать. Все они теперь мои друзья, и весьма мне благодарны за спасение.
квартире матери, где я был прописан, раздался звонок. Звонили из военкомата, просили передать мне, что я должен явиться для уточнения документов. Мать ,проинструктированная мною, сказала,что я здесь не живу, а
сама предупредила меня. В тот же день я ушёл в отпуск. На прощание заявил, что уезжаю на Дальний Восток к друзьям. А сам уехал на взморье, где у приятеля снял на даче комнату на поллета. Искали меня у матери, вызывали повесткой, искали на работе, искали у жены. Но не нашли. Сам я проболтался на пляже до начала летней охоты, а потом уехал к другу-леснику охотиться на козлов и свиней!
Так я спас себя, а попутно помог нескольким знакомым отвертеться от мобилизации. Одного прямо после свадьбы пытолись забрать. Все они теперь мои друзья, и весьма мне благодарны за спасение.
Нашли чем хвастать. Вы свою шкуру спасли тем, что вместо вас кого-то другого забрали. И еще одно. Тема называется "... Героям - ликвидаторам ...", боюсь вы не относитесь ни к тем, ни к другим.
Бог вам судья, Ботя...
Бог вам судья, Ботя...
- Fedot
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7418
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 00:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: мАсквА Юго-Восток
Ай маладца!Так я спас себя, а попутно помог нескольким знакомым отвертеться от мобилизации. Одного прямо после свадьбы пытолись забрать. Все они теперь мои друзья, и весьма мне благодарны за спасение.
"Хорошо бы воды холодной...
Он за руку меня дёрнул,
Я ему:Ты чего рОдный?
А он ствол достаёт...чёрный."(С)Шевчук
Он за руку меня дёрнул,
Я ему:Ты чего рОдный?
А он ствол достаёт...чёрный."(С)Шевчук
Господа, и не стыдно тут перепалку разводить?
Я б на месте модератора давно бы все лишнее, включая этот мой пост, потер бы...
Совесть надо иметь
Я б на месте модератора давно бы все лишнее, включая этот мой пост, потер бы...
Совесть надо иметь
А осенью пошли у нас в Центре косяком светящиеся люди!Молодые в общем, с виду крепкие парни, в основном деревенские и из небольших городков. Профессиональные водители. Их щитовидка полыхала гораздо ярче излучениями, чем внутренности больных ,подверженных внутренней радиотерапии. Эти люди жаловались на сильную слабость, головокружение,ухудшение зрения и слуха, головную боль и галлюцинации. Излучение было настолько сильным, что я ограничил
пребывание медперсонала в контакте с этими несчастными, и обязал всех контактирующих носить дозиметры. Как в спецблоке. В разговорах с врачами и со мной они сообщили, что работали день и ночь за баранкой в зоне. Одетые в Хб. Из защиты в самом начале выдали марлевую повязку, которая быстро пришла в негодность. Срок Чернобыльской командировки без дороги - месяц. Так я убедился в своей правоте о творящемся в Чернобыльской зоне великом преступлении. По Центру поползли зловещие слухи о ходячих живых светящихся трупах. Приехало КГБ. Взяло подписку о неразглашении у
всех причастных, забрало истории болезни несчастных ликвидаторов и
обязало руководство перенаправлят чернобыльцев в Москву. Меня предупредили особо, припомнив мне мой летний отпуск!Я всё понял.
пребывание медперсонала в контакте с этими несчастными, и обязал всех контактирующих носить дозиметры. Как в спецблоке. В разговорах с врачами и со мной они сообщили, что работали день и ночь за баранкой в зоне. Одетые в Хб. Из защиты в самом начале выдали марлевую повязку, которая быстро пришла в негодность. Срок Чернобыльской командировки без дороги - месяц. Так я убедился в своей правоте о творящемся в Чернобыльской зоне великом преступлении. По Центру поползли зловещие слухи о ходячих живых светящихся трупах. Приехало КГБ. Взяло подписку о неразглашении у
всех причастных, забрало истории болезни несчастных ликвидаторов и
обязало руководство перенаправлят чернобыльцев в Москву. Меня предупредили особо, припомнив мне мой летний отпуск!Я всё понял.
хорош чушь расказывать
Если кто не понял, то поясняю для недогадливых, что речь идёт о пациентах онкологического центра, а свечение и полыхание относится к показаниям приборов-клинических дозиметров. Аварию можно было ликвидировать
быстро ,профессионально и без потерь, если работать по честному. А не героизм проявлять для показухи, и гибели людей!И планы были. И папочки с инструкциями и приказами, опечатанные в сейфах лежали. И технические средства были. А собралась шобла академиков и просто партейных начальников, и давай себя и других пугать. Что вреакторе начинается неуправляемая реакция распада и будет чудовищный ядерный взрыв!
Это на 1,8% обогащённом уране в реакторе с разрушенной активной зоной, потерявшем критичность. Бомбили с вертолётов реактор сначала свинцовой дробью, затем Борной кислотой. Всё с цепной реакцией боролись, которой не было. Людей эвакуировать вовремя надо было и разведку радиационную проводить. Для ликвидации надо было подогнать земснаряд
да залить двор и развалины и где ещё светило пульпой из ближайшего водоёма.
И роботы не нужны. Когда уровень радиации уменьшится принимать более кардинальные меры. Но всем подвига и жертв хотелось, а не серьёзной работы.
Вот и облучили кучу немеряную людей ни за что, ни про что. Эти цековские падлы на 10 дней в зону летали отметиться в героизме, а потом у нас на пляже жопу грели и важно так рассказывали как аварию устраняли. А мы поддакивали и конину(коньяк)за их счёт усердно жрали. Я не мало статей по Чернобылю прочёл,но правду мало где увидел. Но вот эту рекомендую: http://zhurnal.lib.ru/t/tiktin_s_a/adom ... obil.shtml
быстро ,профессионально и без потерь, если работать по честному. А не героизм проявлять для показухи, и гибели людей!И планы были. И папочки с инструкциями и приказами, опечатанные в сейфах лежали. И технические средства были. А собралась шобла академиков и просто партейных начальников, и давай себя и других пугать. Что вреакторе начинается неуправляемая реакция распада и будет чудовищный ядерный взрыв!
Это на 1,8% обогащённом уране в реакторе с разрушенной активной зоной, потерявшем критичность. Бомбили с вертолётов реактор сначала свинцовой дробью, затем Борной кислотой. Всё с цепной реакцией боролись, которой не было. Людей эвакуировать вовремя надо было и разведку радиационную проводить. Для ликвидации надо было подогнать земснаряд
да залить двор и развалины и где ещё светило пульпой из ближайшего водоёма.
И роботы не нужны. Когда уровень радиации уменьшится принимать более кардинальные меры. Но всем подвига и жертв хотелось, а не серьёзной работы.
Вот и облучили кучу немеряную людей ни за что, ни про что. Эти цековские падлы на 10 дней в зону летали отметиться в героизме, а потом у нас на пляже жопу грели и важно так рассказывали как аварию устраняли. А мы поддакивали и конину(коньяк)за их счёт усердно жрали. Я не мало статей по Чернобылю прочёл,но правду мало где увидел. Но вот эту рекомендую: http://zhurnal.lib.ru/t/tiktin_s_a/adom ... obil.shtml
насчет этого я догадался (что они не излучали свет вокруг)
вот это как понимать
"Излучение было настолько сильным, что я ограничил
пребывание медперсонала в контакте с этими несчастными, и обязал всех контактирующих носить дозиметры."
"По Центру поползли зловещие слухи о ходячих живых светящихся трупах."
и прочее.
вы пишите для обывателя, так пишите понятным для них языком
вот это как понимать
"Излучение было настолько сильным, что я ограничил
пребывание медперсонала в контакте с этими несчастными, и обязал всех контактирующих носить дозиметры."
"По Центру поползли зловещие слухи о ходячих живых светящихся трупах."
и прочее.
вы пишите для обывателя, так пишите понятным для них языком
у меня нормально только что открыласьBilly Kid писал(а):http://zhurnal.lib.ru/t/tiktin_s_a/adom ... obil.shtml
- cсылка не работает (404 нот фаунд)
Дело в том, что в лучевом блоке весь персонал должен носить индивидуальные дозиметры, и регулярно их сдавать на считывание результата и проверку . Таковы правила радиационной безопосности. На АЭС, на атомных заводах,
везде где есть ионизирующее излучение. И хотя принимали чернобыльцев лучевом блоке, осматривали их врачи и из других не лучевых отделений. Вообще тогда врачи наши отнеслись очень отзывчиво и внимательно к этим несчастным людям. Как я ребят отмазывал от мобилизации? Да просто. Тут логика ,и больше ничего. Мобилизация была не сплошная. Главное-уклониться от вручения повестки, как я. Не явиться по повестке ты не можешь без уважительной причины - дезертир и преступник. Но с больных взятки гладки.
А вылетел с команды, могут тебя и потерять. Тот паренёк,которого со свадьбы забрать хотели, по моему совету с самосвала упал и сотрясение мозга получил.
Ну ,разумеется он не падал, просто кофе перепил, чтоб давление поднять, но два его приятеля падение видели. Вот так то!
везде где есть ионизирующее излучение. И хотя принимали чернобыльцев лучевом блоке, осматривали их врачи и из других не лучевых отделений. Вообще тогда врачи наши отнеслись очень отзывчиво и внимательно к этим несчастным людям. Как я ребят отмазывал от мобилизации? Да просто. Тут логика ,и больше ничего. Мобилизация была не сплошная. Главное-уклониться от вручения повестки, как я. Не явиться по повестке ты не можешь без уважительной причины - дезертир и преступник. Но с больных взятки гладки.
А вылетел с команды, могут тебя и потерять. Тот паренёк,которого со свадьбы забрать хотели, по моему совету с самосвала упал и сотрясение мозга получил.
Ну ,разумеется он не падал, просто кофе перепил, чтоб давление поднять, но два его приятеля падение видели. Вот так то!
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: 26 фев 2007, 18:51
Добрый вечер.Ботя писал(а): Всё с цепной реакцией боролись, которой не было.
Цепная реакция деления происходила во время аварии и продолжалась после аварии. До сих пор существует потенциальная возможность возникновения самоподдерживающейся цепной реакции.
Для ликвидации надо было подогнать земснаряд да залить двор и развалины и где ещё светило пульпой из ближайшего водоёма.
И роботы не нужны. Когда уровень радиации уменьшится принимать более кардинальные меры.
[/QUOTE]
Как все просто у Вас. Жаль, что Вы не командовали ликвидацией.
------------------
С уважением, STANELY STEEL
то есть вы просто требовали от подчиненных выполнения норм РБ?Ботя писал(а):Дело в том, что в лучевом блоке весь персонал должен носить индивидуальные дозиметры, и регулярно их сдавать на считывание результата и проверку . Таковы правила радиационной безопосности. На АЭС, на атомных заводах,
везде где есть ионизирующее излучение. И хотя принимали чернобыльцев лучевом блоке, осматривали их врачи и из других не лучевых отделений. Вообще тогда врачи наши отнеслись очень отзывчиво и внимательно к этим несчастным людям. Как я ребят отмазывал от мобилизации? Да просто. Тут логика ,и больше ничего. Мобилизация была не сплошная. Главное-уклониться от вручения повестки, как я. Не явиться по повестке ты не можешь без уважительной причины - дезертир и преступник. Но с больных взятки гладки.
А вылетел с команды, могут тебя и потерять. Тот паренёк,которого со свадьбы забрать хотели, по моему совету с самосвала упал и сотрясение мозга получил.
Ну ,разумеется он не падал, просто кофе перепил, чтоб давление поднять, но два его приятеля падение видели. Вот так то!
и зачеты они сдали и медкомиссию прошли?
зачем вы об этом пишите в контексте "фонящие" пациенты и прочее?
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: 26 фев 2007, 18:51
Период полураспада урана-238 T1/2 = 4468000000 лет, урана-235 T1/2 = 703800000 лет, цезий-137 T1/2 = 30 лет, стронций-90 T1/2 = 28 лет.
------------------
С уважением, STANELY STEEL
------------------
С уважением, STANELY STEEL
Я потребовал ,чтобы весь медперсонал, общаясь и работая с этими пациентами носил индивидуальные дозиметры и выполнял требования и нормы радиационной безопасности. Обычно врачи и сёстры других отделений дозиметры не носят. А комиссия у нас своя была.десант писал(а): то есть вы просто требовали от подчиненных выполнения норм РБ?
и зачеты они сдали и медкомиссию прошли?
зачем вы об этом пишите в контексте "фонящие" пациенты и прочее?
До сих пор существует потенциальная возможность дурить людей, не знакомых с ядерной энергией. Большая часть активной зоны вылетела из реактора во время теплового взрыва и взорвалось над зданием реактора, что и зафиксировал американский спутник. Вообще для любознательных есть ссылка http://reactors.narod.ru/rbmk/index.htmSTANELY STEEL писал(а): Цепная реакция деления происходила во время аварии и продолжалась после аварии. До сих пор существует потенциальная возможность возникновения самоподдерживающейся цепной реакции.
Там полное описание реактора РБМК-1000,такого, как в Чернобыле. Весьма совершенного и мощного. Они в России до сих пор работают. А в Литве самый мощный в мире реактор РБМК-1500 литовцы закрывать не хотят, пока новую станцию не построят. Не спорь юноша со специалистом.
Что касается способа ликвидации аварии, то его предложили тогда маститые ученые, специалисты по ядерной энергии и защите от излучений, но их послали нах.
Не надо бить в барабан!Надо помянуть тихо несчастных жертв аварии по всему бывшему СССР, потребовать от властей средств на помощь оставшимся в живых, ликвидаторам и другим жертвам. А главное, не допускать, впредь, такого беспредела глупости ,непрофессионализма и
манкирования судьбами людей, какой был при ликвилации чернобыльской аварии!
вы это ужке писали.
я вас специально уточняю, они все нормы рб выполнили?
или только дозиметры носить стали?
обычно из других отделений туда и доступа никто не имеет. и приказ должен быть по учреждению и прочее и наряд-допуск на рб должен оформлятся.
и дозиметры эти к пораженным никак не относятся, их обязаны и без пациентов носить.
я вас специально уточняю, они все нормы рб выполнили?
или только дозиметры носить стали?
обычно из других отделений туда и доступа никто не имеет. и приказ должен быть по учреждению и прочее и наряд-допуск на рб должен оформлятся.
и дозиметры эти к пораженным никак не относятся, их обязаны и без пациентов носить.
Дозиметры обязаны носит сотрудники лучевого блока, находясь в лучевом блоке.десант писал(а): я вас специально уточняю, они все нормы рб выполнили?
или только дозиметры носить стали?
обычно из других отделений туда и доступа никто не имеет. и приказ должен быть по учреждению и прочее и наряд-допуск на рб должен оформлятся.
и дозиметры эти к пораженным никак не относятся, их обязаны и без пациентов носить.
А процедуру ввода норм я не успел закончить. КГБ лавочку прикрыло!
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: 26 фев 2007, 18:51
Прошу Вас, человека, разбирающегося в ядерной энергии, рассказать, каким образом это произошло, хочется понять физику данного процесса, что бы впредь не дурить людям головы.Ботя писал(а): взорвалось над зданием реактора
------------------
С уважением, STANELY STEEL
что вы ерунду расказываете.
на каком основании выдавались дозиметры?
кто выдавал?
кто проводил инструктажи и допуск к работе?
кто вводил новых людей в список с особо вредными условиями работы?
кто вообще направил специалистов других отделов на работу в чужой отдел?
на каком основании выдавались дозиметры?
кто выдавал?
кто проводил инструктажи и допуск к работе?
кто вводил новых людей в список с особо вредными условиями работы?
кто вообще направил специалистов других отделов на работу в чужой отдел?
Там ещё, если не ошибаюсь, был йод-131, Т/2~несколько дней (точно не помню), тоже свою лепту поначалу вносил, от него и делали йодную профилактику, дабы щитовидка насытилась обычным йодом и не поглощала 131й.Период полураспада урана-238 T1/2 = 4468000000 лет, урана-235 T1/2 = 703800000 лет, цезий-137 T1/2 = 30 лет, стронций-90 T1/2 = 28 лет.
Тоже не совсем понятно, если честно.взорвалось над зданием реактора
Я конечно не специалист, но всё же..
Его (реактор0 и так два дня после аварии водой заливали, из-за того, что главный инженер докладывал в Москву, что мол "реатор цел". А ему отвечали "расхолаживайте"... В итоге эта радиактивная дрянь стекала в кабельные тоннели под реактором (а они общие для всех энергоблоков)Ботя писал(а):Для ликвидации надо было подогнать земснаряд
да залить двор и развалины и где ещё светило пульпой из ближайшего водоёма.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: 26 фев 2007, 18:51
Йод-131 Т1/2= 8 дней, но он очень опасен.Billy Kid писал(а): был йод-131,
Причем эта грязь до сих пор находится в блочных помещениях подреакторного пространства, выкачали только часть, слив ее при этом в пруд охладитель.Storm писал(а): Его (реактор0 и так два дня после аварии водой заливали, из-за того, что главный инженер докладывал в Москву, что мол "реатор цел". А ему отвечали "расхолаживайте"... В итоге эта радиактивная дрянь стекала в кабельные тоннели под реактором (а они общие для всех энергоблоков)
------------------
С уважением, STANELY STEEL
Этот момент разобран у Тиктина. Смотрите ссылку ранее. Но кратко могу пояснить. Штатно реактор работает на мгновенных нейтронах деления урана 235 и на запаздывающих нейтронах от радиоактивного распада осколков ядра урана 235-малой части(0,6% от общего количества нейтронов).Благодаря запаздывающим нейтронам реактор управляем. Коэффициент размножения нейтронов в штатном режиме=1,при увеличении мощности больше 1,при уменьшении-меньше. Приэтом коэффициент размножения на мгновенных нейтронах остаётся меньше1. В Чернобыле при разгоне реактор проскочил область управления и попал в состояние, когда коэффициент размножения на мгновенных нейтронах стал больше 1.Реактор вошёл в неуправляемый разгон. Мощность стала расти по экспоненте, как в атомной бомбе, только на четыре порядка медленнее. Причиной этого(говорят) стал разрыв трубопровода в активной зоне. Вырвашаяся вода мгновенно испарилась, в результате поток нейтронов увеличился, система аварийной защиты была частично демонтирована, и её остатки не справились с ситуацией. При неуправляемом разгоне трубопроводыSTANELY STEEL писал(а): Прошу Вас, человека, разбирающегося в ядерной энергии, рассказать, каким образом это произошло, хочется понять физику данного процесса, что бы впредь не дурить людям головы.
стали рваться на входе в активную зону, пар стал резко перегреваться ,как пороховые газы в ружье при выстреле. В результате активную зону реактора вынесло как из пушки вверх. Разгон при этом продолжался!На вольном воздухе воспламенился перегретый графит и перегретая активная зона рразрушилась мощным тепловым взрывом. Чернобыльская авария легла в основу весьма эффективного оружия ядерного терроризма будущего-трубки чёрта. В Инренете есть уже такие проекты. Можете поискать. С уважением, Ботя.
Вот вам ещё мнение авторитетного учёного, участника тех событий. Оно написано по горячим следам. Автор не знал, что активная зона реактора пуста.
Соответственно недооценил роль неуправляемой цепной реакции в событиях.
а так многое весьма похоже на правду.
http://profbeckman.narod.ru/Eko3h.htm
Почему я против воплей о героизме?Да потому, что это безнравственно. Многие
люди погибли и пострадали не по необходимости, а по глупости и корысти начальства. Кокой уж тут героизм?Преступлением пахнет. А преступники ещё живы. При деньгах и власти!Тото и оно!
Соответственно недооценил роль неуправляемой цепной реакции в событиях.
а так многое весьма похоже на правду.
http://profbeckman.narod.ru/Eko3h.htm
Почему я против воплей о героизме?Да потому, что это безнравственно. Многие
люди погибли и пострадали не по необходимости, а по глупости и корысти начальства. Кокой уж тут героизм?Преступлением пахнет. А преступники ещё живы. При деньгах и власти!Тото и оно!
а себя вы к кому относите?
вы чем лучше чем эти чиновники? вы -специалист, а вместо вас в итоге отправили менее подготовленных людей, которые из-за более низкой проффесиональной подготовки погубили свое здоровье и здоровье подчиненных.
вы чем лучше чем эти чиновники? вы -специалист, а вместо вас в итоге отправили менее подготовленных людей, которые из-за более низкой проффесиональной подготовки погубили свое здоровье и здоровье подчиненных.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость