Винтовка VZ 47

Модераторы: shapanur, lomaster

Аватара пользователя
skalex
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 19:47
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение skalex » 25 сен 2012, 15:29.

После долгого путешествия по разным странам ко мне доехала чешская пневматическая винтовка VZ 47.
Интересна она тем, что разрабатывалась как учебное оружие для армии и полиции.
Изображение
Небольшое историческое отступление (взято здесь http://www.gun.ru/oxota04241.htm и здесь http://weapon.at.ua/load/231-1-0-362 :
В 60-е годы XIX века братья Маузер занялись разработкой винтовок и в 1871 году прусской армией была принята на вооружение винтовка Gewehr 1871 или просто "71". В 1898 году была создана модернизированная винтовка, получившая обозначение "Gew.98" и принятая на вооружение германской армии.
Изображение
В 1918 г., после завершения 1-й мировой войны, чехословацкое правительство установило контроль над бывшим австро-венгерским оружейным заводом в Брно. Впоследствии, это предприятие получило название Ceskoslovenska Zbrojovka (CZ). В качестве военных репараций Германия передала Чехословакии большое количество металлообрабатывающих станков, а также технологическую документацию на знаменитую магазинную винтовку с продольно-скользящим поворотным затвором М 98 (также известна как Gew 98).
Получив доступ к германским технологиям и опыту, чехи не стали останавливаться на достигнутом. Уже в 1919 г. в Брно выпустили собственную версию М 98 под названием "Puska Mauser-Jelena". От базовой винтовки ее отличали конструкция верхней накладки, крепление штыка и антабок. После испытаний, эта винтовка была принята на вооружение чехословацкой армии под названием М1898/22. В дальнейшем винтовки М 1898/22 подверглись дополнительной модернизации, в результате которой на свет появилась винтовка VZ 23, которую, в свою очередь, сменила VZ 24.
Изображение
Для начального обучения обращению с оружием была разработана и производилась пневматическая винтовка VZ 35.
Во время второй мировой войны, после оккупации Чехословакии Германией винтовки VZ 24 были приняты на вооружение вермахта под наименованием Gewehr 24(t), причем производство этого оружия чешскими заводами продолжалось и "под немцами" наряду с производимым в Германии знаменитым карабином "К98b".
В 1947 стала выпускаться модернизированная VZ 35, получившая название VZ 47 и производившаяся до 1950 года.

Аватара пользователя
skalex
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 19:47
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение skalex » 25 сен 2012, 15:32.

Как внешне, так и по массе и по действиям, необходимым для произведения выстрела, винтовка максимально приближена к огнестрельным прототипам. VZ 47 имеет длину 1,08 м и вес 3,7 кг. Нарезной ствол имеет калибр 4,46 мм. Принцип действия - пружинно - поршневая. Винтовка многозарядная, рассчитана на стрельбу свинцовыми шариками. В воронку - бункер помещается 21 шарик, после чего она закрывается сдвижной крышкой.
Изображение
На фото так же видно регулируемый по вертикали целик. На нём нанесены риски, соответствующие дистанции 10, 15, 20, 25 метров. Регулировка по горизонтали осуществляется поперечным перемещением мушки в пазу «ласточкин хвост».
На фото основные части винтовки
Изображение
В конструкции винтовки есть пара довольно интересных решений.
Первое - это подвижный цилиндр с досылателем, служащий для перезарядки винтовки. Второе - это использование разрезного металлического кольца вместо манжеты. (Чем то похоже на поршневые кольца автомобиля). Этим достигается значительно большая долговечность узла по сравнению с обычной манжетой. Правда, герметичность здесь не полная, а значит и мощность выстрела снижена. Но, наверное, для учебного оружия долговечность важнее мощности.
Изображение
Приведу так же схему винтовки
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
skalex
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 19:47
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение skalex » 25 сен 2012, 15:32.

Для производства выстрела рукоятка затвора поворачивается влево - вверх и оттягивается на себя. При этом поршень сжимает пружину и встаёт на боевой взвод. Отошедший назад цилиндр позволяет шарику попасть к стволу. Далее ручка затвора обратным движением возвращается в исходное положение. Цилиндр движется вперёд и досылает шарик, одновременно запирая канал подачи.
Изображение
Причём единственное положение винтовки, в котором удобно производить перезарядку, это с упором приклада в плечо, то есть максимальная готовность к прицеливанию.
Спуск нерегулируемый, средней тяжести, но предсказуемый.
К сожалению, я не позаботился заранее о покупке шариков 4,46 мм, рассчитывая на то, что можно будет использовать Гамо раунды. Так вот Раунды в лучшем случае еле вылетают из ствола, а чаще просто в нём застревают. Поэтому для пробного отстрела использовались стальные ВВ. Знаю, что нехорошо, но очень хотелось попробовать пострелять.
Скорость стального шарика при выстреле колеблется в пределах 120 - 129 м/с. Думаю, что такой разброс обусловлен допуском диаметров шариков. Для пробы при нескольких выстрелах одним и тем же шариком, отстрелянным в кучку тряпок, разница скорости составила всего 2 м/с.
Ну и результаты стрельбы с дистанции 11 метров
Изображение
Общие впечатления от VZ 47 положительные. Наверное, хотелось бы большей энергетики выстрела. Предполагаю, что разогнать винтовку можно. Однако не вижу особого в этом смысла, так как VZ 47 интересна скорее как часть истории пневматического оружия.

MadRoy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 08:59

Сообщение MadRoy » 25 сен 2012, 16:00.

Второе - это использование разрезного металлического кольца вместо манжеты

Стандарт для ППП фирмы Файнверкбау. Может они у чехов и переняли идею?

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 63467
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 25 сен 2012, 20:04.

skalex писал(а):Второе - это использование разрезного металлического кольца вместо манжеты. (Чем то похоже на поршневые кольца автомобиля). Этим достигается значительно большая долговечность узла по сравнению с обычной манжетой. Правда, герметичность здесь не полная, а значит и мощность выстрела снижена. Но, наверное, для учебного оружия долговечность важнее мощности.

Вот как-то не убеждает. Странное решение.
Кстати и при таком кольце вместо манжеты уплотнение могло бы быть вполне себе герметичным.

Аватара пользователя
skalex
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 19:47
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение skalex » 25 сен 2012, 22:37.

Originally posted by Непушист:
при таком кольце вместо манжеты уплотнение могло бы быть вполне себе герметичным.

Наверное, оно и было герметичным. Однако за 60 с лишним лет наверное имеется какой то износ деталей.

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 63467
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 25 сен 2012, 22:51.

skalex писал(а):Наверное, оно и было герметичным. Однако за 60 с лишним лет наверное имеется какой то износ деталей.

Возможно. Кольцо могло теоретически стереться немного, и прорезь стессно стать шире. Я просто про описалово, там так это звучит, ну типа какбе оно изначально так. А на самом деле при плотном стыке прорези утечка мне имхается была бы до того незначительная, что ее как бы и нету. Вот только точность изготовления тут очень высокая нужна.

Вахмистр
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 11:16

Сообщение Вахмистр » 26 сен 2012, 21:58.

А насколько реально отыскать такой девайс? И за какую стопку банкнот?

Аватара пользователя
skalex
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 19:47
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение skalex » 27 сен 2012, 09:34.

Насколько я помню, появлялась год - полтора назад одна в купле - продаже.
И недавно всплывала как изучение спроса ещё одна, но она на Украине. Так что теоретически шансы купить есть :D А насчёт цены - винтовка эта особого практического применения не имеет. Интересна она скорее для коллекции. А коллекционные вещи стоят столько, сколько за них готовы заплатить :)

Вахмистр
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 11:16

Сообщение Вахмистр » 27 сен 2012, 15:44.

именно для коллекции. любопытна. очень .
можно предложить убиенных енотов 500-1000.

Аватара пользователя
Ignat
Капитан
Капитан
Сообщения: 10124
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 10:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саров

Сообщение Ignat » 29 сен 2012, 11:57.

skalex писал(а):Для производства выстрела рукоятка затвора поворачивается влево - вверх и оттягивается на себя. При этом поршень сжимает пружину и встаёт на боевой взвод. Отошедший назад цилиндр позволяет шарику попасть к стволу. Далее ручка затвора обратным движением возвращается в исходное положение. Цилиндр движется вперёд и досылает шарик, одновременно запирая канал подачи.
http://popgun.ru/files/g/96/orig/6656801.jpg
Причём единственное положение винтовки, в котором удобно производить перезарядку, это с упором приклада в плечо, то есть максимальная готовность к прицеливанию.

Однако, прикольная конструкция.
Правда, пассаж про плечо не догоняю.
Просто по опыту со схожими зулями (правда, там ось рычага находится перед спусковым крючком) лично мне наиболее удобно оказывалось упирать приклад в бедро (если пружина сильная), а то и просто в пузо (пружина слабая) и удерживая левой рукой винтовку за цевьё, правой легко и удобно взводится. Да, можно так же упирать винтовку в плечо и правой рукой взводить, но лично мне с зулями так было неудобно - рука в очень неестественном положении движется, в отличии от взвода "от бедра".
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Аватара пользователя
skalex
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 19:47
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение skalex » 29 сен 2012, 19:19.

Originally posted by Ignat:
Правда, пассаж про плечо не догоняю.
Просто по опыту со схожими зулями (правда, там ось рычага находится перед спусковым крючком) лично мне наиболее удобно оказывалось упирать приклад в бедро (если пружина сильная), а то и просто в пузо (пружина слабая) и удерживая левой рукой винтовку за цевьё, правой легко и удобно взводится. Да, можно так же упирать винтовку в плечо и правой рукой взводить, но лично мне с зулями так было неудобно - рука в очень неестественном положении движется, в отличии от взвода "от бедра".

Здесь как раз наоборот. Конечно, можно винтовку взводить , уперев хоть в бедро, хоть в пузо, хоть в пятку. Но вот удобнее всего с упором в плечо. Пружина у неё не злая, а движение руки очень естественное.

ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3369
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » 29 сен 2012, 23:42.

Да, интересный экземпляр. Привлекает, в первую очередь, внешней схожестью с огнестрельными образцами.

MK1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:26

Сообщение MK1 » 30 сен 2012, 20:03.

Очень любопытная винтовка!
Наверное с богатой историей...
За шестьдесят то лет из нее могли стрелять ну очень разные люди.
И как тренировочная прошла может сквозь строй новобранцев :)

ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3369
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » 24 апр 2016, 14:37.

Есть повод оживить тему после трёх с лишним лет забвения.
Дело в том, что я тоже стал обладателем такой винтовки.
Не могу пока сказать, насколько хорош мой экземпляр в целом, так как ограничился ещё только внешним осмотром.
Результатом внешнего осмотра хочу поделиться с вами.
Итак, из недостатков: отсутствует скоба над мушкой, отсутствует штифт передней скобы крепления цевья и верхней накладки ствола, отсутствует скоба спускового крючка, а вместе с ней родные винты её крепления, трещины на прикладе со стороны затыльника, многочисленные царапины и вмятины на деревянных частях винтовки, потёртости и другие нарушения покрытия на металлических частях, незначительные точечные очаги коррозии.
Из положительного: все недостающие детали восполнимы, внешние дефекты на деревянных и металлических частях могут быть максимально устранены.
Работа механизмов взвода и спуска проверена: всё работает.
Впереди разборка, ревизия внутренних узлов, реставрация внешних деталей, покупка или изготовление недостающих.
Ну и несколько картинок:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3369
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » 25 апр 2016, 19:46.

ArmorumPeritus777 писал(а):Впереди разборка, ревизия внутренних узлов

Разобрал.
Провёл ревизию внутренних узлов.
Ну, что сказать?
Результат печальный, но небезнадёжный.
Винтовка побывала в руках у горе-мастера, который, пытаясь сделать её хоть как-то стреляющей, конечно, поиздевался над ней основательно...
Итак, подробнее.
Первое. У винтовки полностью отсутствует подвижный цилиндр, а вместе с ним и досылатель. Остаётся непонятным, как предполагалось досылать пулю из бункера в ствол и герметизировать отверстие подачи пули в бункере при выстреле(?).
Второе. У головы поршня спилена часть по границе проточки, в которую садится поршневое кольцо. На это место мастер (руки ему в горло :)), просверлив не по центру поршня отверстие, приладил мебельным винтом манжету (если ЭТО можно так назвать).
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Третье. Поскольку была попытка перевести винтовку на классическую пружинно-поршневую схему, для центровки поршня и компенсации разницы в диаметрах поршня и корпуса компрессора, в заднюю часть компрессора вставлена самодельная втулка.
Изображение
Изображение
Её, конечно, в мусор.
Таким образом, по предварительным подсчётам, для восстановления винтовки в первоначальный вид, необходимо купить следующие недостающие детали:
1. Голова поршня: [url=http://www.waffencenter-gotha.de/shop/Ersatzteile/Luftdruckwaffen/HERSTELLER-MODELL/CZ-Ceska-Zbrojovka/Vz-47/>Kolbenkopf«-CESKA-ZBROJOVKA-Vz-47::1072.html]http://www.waffencenter-gotha....z-47::1072.html[/url]
2. Поршневое компрессионное кольцо: [url=http://www.waffencenter-gotha.de/shop/Ersatzteile/Luftdruckwaffen/HERSTELLER-MODELL/CZ-Ceska-Zbrojovka/Vz-47/»Kolbenring«-CESKA-ZBROJOVKA-Vz-47::2878.html]http://www.waffencenter-gotha....z-47::2878.html[/url]
3. Цилиндр: [url=http://www.waffencenter-gotha.de/shop/Ersatzteile/Luftdruckwaffen/HERSTELLER-MODELL/CZ-Ceska-Zbrojovka/Vz-47/»Luftzylinder-mit-Mundstueck<-CESKA-ZBROJOVKA-Vz-47::5167.html]http://www.waffencenter-gotha....z-47::5167.html[/url]
Ровно на 100 евромонет, без учёта пересыла. Изображение

Аватара пользователя
Stef
Поручик
Поручик
Сообщения: 6460
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 23:07
Страна: Германия
Мой арсенал: Любимые винтовки: Diana 65, Walther LGV (1970-1975-х годов).
Любимые пистолеты: Diana 10, Smith&Wesson 79G

Сообщение Stef » 25 апр 2016, 21:54.

Изначально написано ArmorumPeritus777:
[B]
Разобрал.
Провёл ревизию внутренних узлов.
Ну, что сказать?
Результат печальный, но небезнадёжный.
...
Ровно на 100 евромонет, без учёта пересыла.

Досадно, конечно. Но хорошо, что хоть запчасти вообще еще купить можно.

trionix01
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 23:03

Сообщение trionix01 » 26 апр 2016, 04:18.

ArmorumPeritus777 писал(а):Разобрал.
Провёл ревизию внутренних узлов.
Ну, что сказать?
Результат печальный, но небезнадёжный.
Винтовка побывала в руках у горе-мастера, который, пытаясь сделать её хоть как-то стреляющей, конечно, поиздевался над ней основательно...
Итак, подробнее.
Первое. У винтовки полностью отсутствует подвижный цилиндр, а вместе с ним и досылатель. Остаётся непонятным, как предполагалось досылать пулю из бункера в ствол и герметизировать отверстие подачи пули в бункере при выстреле(?).
Второе. У головы поршня спилена часть по границе проточки, в которую садится поршневое кольцо. На это место мастер (руки ему в горло ), просверлив не по центру поршня отверстие, приладил мебельным винтом манжету (если ЭТО можно так назвать).





Третье. Поскольку была попытка перевести винтовку на классическую пружинно-поршневую схему, для центровки поршня и компенсации разницы в диаметрах поршня и корпуса компрессора, в заднюю часть компрессора вставлена самодельная втулка.



Ровно на 100 евромонет, без учёта пересыла.

А оно этого стоит? Хотя визуально винтовка красива.

ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3369
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » 26 апр 2016, 20:03.

trionix01 писал(а):А оно этого стоит?

Уверен, что сто́ит.
Во-первых, потому что винтовка очень редкая. Думаю, в России, таких не больше десятка. Хотя, в Европе они встречаются чаще.
Во-вторых, такая модель - отличный экспонат для коллекции, как исторический образец пневматического оружия.
В-третьих, сама винтовка очень интересна конструктивно.
В-четвёртых, не в деньгах счастье.

trionix01
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 23:03

Сообщение trionix01 » 26 апр 2016, 20:21.

ArmorumPeritus777 писал(а):В-четвёртых, не в деньгах счастье.

А вот это- факт.

ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3369
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » 15 окт 2016, 12:43.

ArmorumPeritus777 писал(а):Таким образом, по предварительным подсчётам, для восстановления винтовки в первоначальный вид, необходимо купить следующие недостающие детали:
1. Голова поршня: http://www.waffencenter-gotha....z-47::1072.html
2. Поршневое компрессионное кольцо: http://www.waffencenter-gotha....z-47::2878.html
3. Цилиндр: http://www.waffencenter-gotha....z-47::5167.html

Детальки приехали:
Изображение

Dan 51
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 17:33

Сообщение Dan 51 » 15 окт 2016, 13:06.

Ляпота! Интересно на такие винтовки поглазеть)

User 007
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 21:17

Сообщение User 007 » 17 окт 2016, 01:13.

Надеюсь Уважаемый ArmorumPeritus777 поделится впечатлениями с народом,после ремонта и отстрела винтовки. Уж очень интересно что получится. С Уважением.--- Болезнь наша не излечима :)--

FROLGAN
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 04:45

Сообщение FROLGAN » 19 окт 2016, 06:09.

Классная вещь в коллекцию! Вот небольшой рассказ про VZ от обладателя огромной коллекции воздушек из Словакии. Есть фото со штатным штыком! http://512.hutt.ru/viewtopic.php?id=1126

trionix01
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 23:03

Сообщение trionix01 » 19 окт 2016, 09:27.

FROLGAN писал(а):Есть фото со штатным штыком!

Это не штатный штык. Это чешский штык для К-98.

FROLGAN
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 04:45

Сообщение FROLGAN » 19 окт 2016, 13:02.

trionix01 писал(а):Это не штатный штык. Это чешский штык для К-98.

Может это и не штатный. Но не спроста же предусмотрена установка. Вот VZ-35 со штыком. http://www.vzduchovka.cz/prehled/20005/20005.html

ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3369
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » 20 окт 2016, 23:32.

User 007 писал(а):...ArmorumPeritus777 поделится впечатлениями с народом,после ремонта и отстрела винтовки. Уж очень интересно что получится.

На сегодняшний день ложе находится в реставрации. В принципе, оно уже готово, остались мелкие штрихи.
Кроме того, параллельно идёт изготовление отсутствующей на моём экземпляре спусковой скобы.
Естественно, о результатах реставрации сообщу.

Аватара пользователя
prockofev
Поручик
Поручик
Сообщения: 6494
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 12:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: taganrog

Сообщение prockofev » 28 окт 2016, 13:43.

Изначально написано ArmorumPeritus777:
[B]
На сегодняшний день ложа находится в реставрации. В принципе, она уже готова, остались мелкие штрихи.
Кроме того, параллельно идёт изготовление отсутствующей на моём экземпляре спусковой скобы.
Естественно, о результатах реставрации сообщу.

есть копаная маузеровская скоба, немного мятенькая и немного ржавенькая, но в целом вполне, и главное настоящая :) надо?

ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3369
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » 28 окт 2016, 16:08.

prockofev писал(а):есть копаная маузеровская скоба, немного мятенькая и немного ржавенькая, но в целом вполне, и главное настоящая надо?

Интересно было бы посмотреть фото.
То, что она родная для Маузера - не факт, что она родная для VZ-47.
Форма, на первый взгляд, может быть одинаковой, но сама скоба может отличаться размерами или местами крепления...
В общем, давай смотреть!

ArmorumPeritus777
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3369
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:11

Сообщение ArmorumPeritus777 » 17 мар 2017, 20:46.

ArmorumPeritus777 писал(а):На сегодняшний день ложа находится в реставрации. В принципе, она уже готова, остались мелкие штрихи.
Кроме того, параллельно идёт изготовление отсутствующей на моём экземпляре скобы спускового крючка.
Естественно, о результатах реставрации сообщу.

Дело, хоть и медленно, но движется.
Выражаю благодарность за проведённую работу по реставрации ложи и изготовлению скобы спускового крючка нашему коллеге - Дмитрию - http://forum.guns.ru/forummisc...rname=dmitrijSK
Благодаря его мастерству, удалось привести в порядок уже не одного пневмоветерана.
Вот что получилось на этот раз:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ответить

Вернуться в «Пневматическое оружие глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей