ППШ-М "Папаша": первое знакомство

Модераторы: shapanur, lomaster

vaxnov
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 09:20

Сообщение vaxnov » 09 сен 2016, 13:57.

а ваш Севастопольский мастер не изготавливает?с токарем вариант глухой если можете сбросте чертёж попробую сам из фторопласта ваять не выйдет так с клапанником придётся покупать

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 64244
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 09 сен 2016, 16:30.

Изначально написано vaxnov:
а ваш Севастопольский мастер не изготавливает?с токарем вариант глухой если можете сбросте чертёж попробую сам из фторопласта ваять не выйдет так с клапанником придётся покупать

1 - у меня нет никакого "севастопольского мастера", есть Игорь Калабынин (КИВ, он же АГМ), он изготовитель не мой, а общий, и по инд. заказам вряд ли работает, а делает свою стандартную для него относительно массовую продукцию. 2 - я не делаю чертежей, т. к. не чертежник...

vaxnov
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 09:20

Сообщение vaxnov » 09 сен 2016, 21:52.

СПАСИБО

pae77
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 18:25

Сообщение pae77 » 17 сен 2016, 12:43.

Выполняя обещание товарищу vaxnov'у, выкладываю чертежик магазинчика ПаПаШи.
Вроде бы все необходимые размеры указал. Если чего не хватает - спрашивайте.
При печати на А4 должен получиться масштаб 1:1.
Некоторые идеи:
1) выемку под фиксатор магазина лучше сделать по месту, подогнав к конкретному клапанику и обеспечив, таким образом, соосность "ствол-шарик в магазине-клапан";
2) т.к. при выполнении шахты в магазинчике для размещения шариков все равно получиться ямка в голове магазинчика - наверное имеет смысл поставить регулировочный винт, по типу магазина для МР-654 и МР-656;
3) подаватель то же можно взять стандартный из ЗИПа к пневмоПМ и пневмоТТ;
4) пружину подавателя использовать тоже из того же ЗИПа.
Изображение

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 64244
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 17 сен 2016, 15:39.

pae77
Шикарно, попозже добавлю в 1-е сообщение, чтобы было на глазах.

vaxnov
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 09:20

Сообщение vaxnov » 20 сен 2016, 10:09.

Изначально написано pae77:
Выполняя обещание товарищу vaxnov'у, выкладываю чертежик магазинчика ПаПаШи.
Вроде бы все необходимые размеры указал. Если чего не хватает - спрашивайте.
При печати на А4 должен получиться масштаб 1:1.
Некоторые идеи:
1) выемку под фиксатор магазина лучше сделать по месту, подогнав к конкретному клапанику и обеспечив, таким образом, соосность "ствол-шарик в магазине-клапан";
2) т.к. при выполнении шахты в магазинчике для размещения шариков все равно получиться ямка в голове магазинчика - наверное имеет смысл поставить регулировочный винт, по типу магазина для МР-654 и МР-656;
3) подаватель то же можно взять стандартный из ЗИПа к пневмоПМ и пневмоТТ;
4) пружину подавателя использовать тоже из того же ЗИПа.

vaxnov
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 09:20

Сообщение vaxnov » 21 сен 2016, 04:15.

Спасибо Большое

vaxnov
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 09:20

Сообщение vaxnov » 03 окт 2016, 12:57.

изготовил вариант 1 неудачен

pae77
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 18:25

Сообщение pae77 » 05 окт 2016, 22:45.

изготовил вариант 1 неудачен
А чего не получилось?

vaxnov
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 09:20

Сообщение vaxnov » 06 окт 2016, 15:19.

иногда по несколько шаров вылетает

pae77
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 18:25

Сообщение pae77 » 12 окт 2016, 09:54.

иногда по несколько шаров вылетает
Тогда совет такой: читайте форум! Особенно темы про МР-654 и 656... Сдвоенные выстрелы это болезнь российских шарометов. Особенно апнутых.
Если есть возможность сделать еще один магазин - отверстие вылета шарика сделайте не 4,7мм (как на чертеже), а 4.55 или 4.6.
Но на моем экземпляре ППШа ни разу не было сдвоенных выстрелов.

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 64244
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 12 окт 2016, 15:48.

pae77 писал(а): Но на моем экземпляре ППШа ни разу не было сдвоенных выстрелов.
У меня было три, тоже ни на одном ни разу не было.

vaxnov
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 09:20

Сообщение vaxnov » 13 окт 2016, 06:22.

Спасибо .но думаю из-за криворукости не выдержал размеров буду колдовать а пока ложем займусь два часа от грязи отмывал губкой )

Vladmor
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:03

Сообщение Vladmor » 24 окт 2016, 17:04.

Во, надо почитать...

Andromov
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:09

Сообщение Andromov » 22 ноя 2016, 00:54.

Почти 1.5 года не заходил в тему, думал, что больше незачем.. Ан нет :)
Большое спасибо автору за столь подробные описания.
Спустя год после покупки, таки смог найти нормального токаря и перестволить свой экземпляр.
Ложе летом тоже потихоньку довел до ума, которое 2 года назад брал у известного питерского форумчанина. Тонировал марганцовкой и покрыл 3-4 слоями тикового масла. Кстати, выяснилось, что на открытом воздухе и под солнечными лучами оно почти моментально сохнет, а в комнате под стеклом за 2 недели вообще не хотело. Поставил на ППШ, ненарадуюсь видом. Фотосессию сделаю позже, рядом с паровозом, пожалуй.
Фрезеровщика вроде тоже нашел, осталось найти время и доехать, ММГ затвора тоже давно лежит и ждет своего часа.
Еще предстоит выставить положение клапанника и ствола, болтается изрядно.
Есть вопрос, ответа на который я не нашел (тему знаю почти наизусть):
- Магазин (шарикосодержатель) у меня имеет вертикальный люфт в 1.2-2мм при установки в клапанник, из-за кривой проточки паза для фиксатора на заводе(сделана выше чем нужно). Вообще нет идей что с этим можно сделать. Фиксатор подвижен и наращивать там нечего, чем заклеить паз в этом пластике тоже не могу придумать, т.к. фиксатор металически и быстро продерёт любой относительно мягкий материал. А без устранения этого дефекта нет смысл выставлять клапанник, ибо "упавший" на 1.5мм магазин выдает шарик не в ствол, а в ствольную прокладку уже.
П.С. Можно ли обратиться к Вам за помощью в воронении кожуха\усм\затворной коробки\затыльника и адаптации нового оригинального бубна? Бубен не покупал, без воронения остального в нем смысла мало было, не мечтал уже довести до идеала.

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 64244
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 22 ноя 2016, 10:23.

Andromov писал(а): выяснилось, что на открытом воздухе и под солнечными лучами оно почти моментально сохнет, а в комнате под стеклом за 2 недели вообще не хотело.
Так и есть, я тоже с этим сталкивался. Тикойлу для полимеризации нужно УФ-излучение, поэтому и быстрее. Но лично я в итоге от тикойла отказался, какое-то оно стало не то. Во всяком случае то, что мне привезли из Белоруссии, продаваемое на форуме в разлив, откровенно не понравилось.
Andromov писал(а): предстоит выставить положение клапанника и ствола, болтается изрядно.
По поводу всего этого и в т. ч. фиксации магазина. Клапанник выставить полезно, если он сильно болтается. Но при этом нельзя забывать, что даже конструкторы ППШ-М не такие уж дураки, как может показаться. Здесь как ни странно проявляется типичный принцип отечественного проектирования оружия - "люфт все спишет". Некоторые зазоры в этих узлах как раз обеспечивают корректность их работы, и полностью их устранив, можно добиться обратного эффекта, я это уже проходил. Поэтому даже при наличии позиционирующих винтов в боковинах магазина рекомендую выставлять их так, чтобы минимальная свобода клапанника сохранялась.
Что касаемо проточки в магазине. Это не брак. Так сделано на всех ППШ-М. Лично моих у меня было три, и везде магазин имел небольшую свободу п вертикали после фиксации. Скорее всего это производственный допуск, призванный компенсировать возможные несовпадения. Лично я не вижу в нем ничего страшного, а поскольку магазин правильнее вставлять при приоткрытом кожухе - а при наличии нормального уплотнения в казеннике его кстати иначе и не вставить - просто поджимаю его вверх, и только потом запираю кожух. Идеальной соосности там все равно не добиться и определить ее крайне трудно, а 1 мм. смещения ничего не решает. Прокладки с большим "дуплом" кстати служат все той же цели, при наличии некоторой воронки в казеннике такой подход компенсирует небольшую неизбежную несоосность. Можно наверное заморочиться и изготовить новую ось фиксатора, чуть толще, и соотв. рассверлить отверстие под нее в клапаннике, но для этого нужно быть точно уверенным, что именно в итоговом положении магазина отверстия окажутся соосны. Надо ли это? Следует точно установить, мешает ли этот небольшой люфт корректной работе узла - шарик утыкается и не вылетает или разбивает воронку захода и т. п., но даже если так, как это нивелировать, уже упомянул выше.
По поводу остального обсудим в личку.

Andromov
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:09

Сообщение Andromov » 22 ноя 2016, 11:38.

Непушист писал(а):Что касаемо проточки в магазине
Ну собственно при замене ствола так и поступил, просто чуть-чуть больше прижал казенную часть к магазину, но это не отменяет необходимости каждый раз поджимать магазин вверх. В верхнем положении отверстие в магазине идеально точно совпадает с отверстием в клапаннике, поэтому и считаю это больше "багой" нежели "фичей", хотя и понятно, что завод не удосуживает себя подгонкой и всё нивелирует милиметровыми допусками.
Воронку в казенной части тоже токарнули, без неё не уверен, что вообще стрелял бы, т.к. стволик от Петра уж очень близкий калибр к шарикам имеет. Прокладку пока поставил обычную резиновую ствольную от МР-654к, не заметил, что бы травило из под неё. А вот между клапанником и магазином чутка уходит, после выставления соосности буду думать над уплотнением по Вашему примеру.
Еще раз спасибо за опыт и нескучные вечера в обнимку с любимой игрушкой! :)

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 64244
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 22 ноя 2016, 20:33.

Andromov писал(а): стволик от Петра уж очень близкий калибр к шарикам имеет.
Да, он считает, что шарик ВВ ближе к 4.4, чем к 4.5, и делает соответственно. На практике в его стволах, особенно таких длинных, ВВшки тупо застревают через 2 на 3-ю. Я проходил его ствол чем-то вроде самодельного хона, только после этого шарики перестали ловить клина.
Andromov писал(а): Прокладку пока поставил обычную резиновую ствольную от МР-654к,
У меня такая же, из жестких, только это таки полиуретан.
Между прочим между клапанником и магазином-то устранить потери просто, для установки туда прокладки не нужен даже фрезерный станок и развертка, в силумине посадка легко делается вручную и достаточно чисто и точно сверлом. Это ерунда, а вот в шахту магазина при выстреле свистит тем сильнее, чем тщательнее устранены прочие сифоны: все как и на МР-оидах. И это ничем не вылечить, кроме как полной герметизацией шахты, что как понимаем вызовет сложности с зарядкой шариков в магазин...

Инженер ААК
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 12:47

Сообщение Инженер ААК » 24 дек 2016, 12:49.

Сегодня немного порукоблудил над затвором. Понял, что безболезненно для ударника клапана эта процедура не обойдётся, придётся его немного подтачивать. Ну и заготовочка для длинного стволика ждёт не дождётся своего часа. Штатный ну уж очень короткий. Думаю или приварить новый стволик к старому (не нужно будет возиться с казёнником), или делать его цельным. Но кажется материал длинного мягковат и не будет ли его разбивать шарами в казённой части, штатный тот очень твёрдый.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Инженер ААК
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 12:47

Сообщение Инженер ААК » 24 дек 2016, 13:42.

И допилил имитатор пружины выбрасывателя
Изображение
Изображение
Ударник с фасочкой
Изображение

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 64244
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 24 дек 2016, 15:28.

Инженер ААК писал(а): не нужно будет возиться с казёнником
Там нет особо сложной возни, я даже без станка делал дважды. Трапециевидная посадка делается с помощью дрели, зажатой в тиски (или закрепленной иначе), люнета из собственной левой руки в матерчатой перчатке и правильно заточенного надфиля. Уж Вам-то я думаю и вовсе нет проблем сделать ее.
Инженер ААК писал(а): кажется материал длинного мягковат и не будет ли его разбивать шарами в казённой части
У меня не разбивает, т. к. все соосно. Лейнер из гамовского ствола, он не мягкий, но и далеко не супертвердый.

Инженер ААК
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 12:47

Сообщение Инженер ААК » 25 дек 2016, 12:39.

Изначально написано Непушист:
Там нет особо сложной возни, я даже без станка делал дважды...

А проточку под штатную прокладку как делали? Или другое уплотнение.

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 64244
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 25 дек 2016, 12:44.

Инженер ААК писал(а): А проточку под штатную прокладку как делали? Или другое уплотнение.
Так вот я ж про нее и говорю. Уплотнение я поставил родное ижевское - но жесткое, они как известно бывают разные. Можно и такое же из полиуретана самодельное, но они работают одинаково. Проточку делал тонким надфилем, заточив его кончик подобно ножу с отламывающимися лезвиями. Лейнер в дрель, дрель в тиски. Чтобы лейнер не колбасило, держал его посередине левой рукой в толстой тканевой перчатке, смоченной водой. И под светом налобного фонаря прекрасно себе делается эта посадка, причем как ни странно весьма быстро.

Инженер ААК
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 12:47

Сообщение Инженер ААК » 25 дек 2016, 12:58.

Понял. Буду пробовать.

fist87
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 янв 2016, 22:55

Сообщение fist87 » 25 дек 2016, 13:45.

Всем привет! Подскажите пожалуйста, где можно купить этот короб без внутрянки
Изображение

fist87
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 янв 2016, 22:55

Сообщение fist87 » 25 дек 2016, 13:46.

Всем привет! Подскажите пожалуйста где можно купить этот короб без внутрянки
Изображение

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 64244
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 25 дек 2016, 14:40.

fist87 писал(а): где можно купить этот короб без внутрянки
Без внутрянки - это вряд ли. Придется брать в купле-продаже запчастей и убирать все лишнее. Барабан с пружиной демонтировать, втулку его срезать под корень, защелку крепить тем или иным незаметный способом к крышке, имитировать или лучше адаптировать родную кнопку и гайку и все это вот. Ну и резать, резать и резать :)

fist87
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 янв 2016, 22:55

Сообщение fist87 » 26 дек 2016, 11:20.

Отдельно магазин )готовый или короб) в продаже пока не появлись(

Инженер ААК
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 12:47

Сообщение Инженер ААК » 26 дек 2016, 15:58.

Замастрячил всё же стволик по сварному варианту (сварка ведь есть). Обточил длинный до диаметра 9 мм, отрезал сколько нужно, укоротил штатный до 4-х см (чтобы развёртка 4,5 влезла) и зацентровав оба развёрткой проварил аргоном. После обточил сварку, загнал стволик в Папашин (не штифтуя, итак посадка плотная), вварил втулку на дульный срез. Правда сталь не ахти, начала кипеть, поэтому ДС не айс, но было уже лениво переваривать и перетачивать, поэтому оставил как есть. Результат не заставил себя ждать - вместо 90 м/с получил 145 с падением до 125 м/с на одном магазине в темповом режиме. Как то так.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 64244
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 26 дек 2016, 18:14.

У меня на нынешнем экземпляре лейнер съемный, фиксируется в казенном утолщении 1 безголовочным винтом под шестигранник, т. е. его можно вынуть из "мортиры", ослабив этот винт. Удобство в том, что очень просто делается точная подгонка положения казенного среза с прокладкой относительно магазина.

Ответить

Вернуться в «Пневматическое оружие глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя