Привыкаю к ИЖ-46М

[Grunherz]

Изначально написано крапивин:
Уважаемые специалисты, подскажите, для начинающего диванного стрелка, лучше 46 или 657? Сейчас использую 53. Второй дешевле, но, придется потратиться на баллончики, выйдет похоже думаю.

657 - это дешёвый развлекательный пистолет, который допилили для некоей похожести на спорт. 46 - это полноценный спорт без всяких оговорок, пусть и несколько устаревший.
Если есть бюджет - то 46 сильно лучше. Если нет уверенности что будет продолжение - то и 657 сойдёт.

[крапивин]

Если есть бюджет - то 46 сильно лучше. Если нет уверенности что будет продолжение - то и 657 сойдёт

Понял, спасибо за мнение.
А как с тем, что необходимо каждый раз 46й взводить перед выстрелом?
Сильно процесс тормозит?
Сейчас использую 53й с усиленной пружиной, немного надоедает всё время его переламывать.
На со2 был когда-то умарекс, там немного возня с баллончиками тоже время отнимала и ещё скорость проседала когда он истощался.

[Grunherz]

Изначально написано крапивин:

А как с тем, что необходимо каждый раз 46й взводить перед выстрелом?
Сильно процесс тормозит?

Без разницы, голова при этом должна быть занята другим, взвод и заряжание идут на автопилоте.

[sshd]

Знатоки, пара вопросов:
1) с какого года на Иж-46 перестали клеймо "стрелку" набивать?
2) с какого года (или серийного номера) стали прицел нового типа ставить (который до наших дней дожил)?

[kachan]

Знатоки, пара вопросов:

на 90 г. еще есть стрелка и старый прицел, на 92 - уже нет
имхо - с 91

[OrthoPed]

Изначально написано Kachan:

а может там усе просчитано - и с таким рычагом не будут ломаться

встряну и я, старый некрофил.
давеча, среди прочего, в процессе обслуживания выкрутил подзатыльник из поршня.
есть какие-то рекомендации по регулировке длины сочленения шарнир-шатун-поршень?
для себя решил, что заводская регулировка давала изрядную нагрузку при прохождении условной "мёртвой точки" в ходе накачки и постановки этого сочленения в "замок" - конечное положение (препятствующий открыванию рычага при заряженном нагнетателе).
закрутил затыльник на 1/4 оборота относит.заводского положения - укоротил общ.длину - стало полегче.
допускаю, это может отразиться на энергетике выстрела. по ощущениям - не заметно, а померять нечем.
усилие на рычаге при прохождении "мертвой точки" (или как она там называется?) и характерные щелчки при постановке в "замок" и обратно (не путать со звуками защелки) слегка ослабли.
но это субъективные ощущения. может есть какие-то контрольные параметры?
ПС. усилия на рычаге и щелчки удобно проверять при незаряженном накопителе.
Мне представляется, что снижение усилий до разумного предела (без существенной потери в энергетике) в этом узле должно положительно сказаться на его долгоживучести.
Вот только как нащупать этот предел?
буду признателен за подсказки.

[OrthoPed]

тему просмотрел всю.
этот аспект упоминается вскользь, рекомендаций не увидел, увы.

[fibrilator]

Изначально написано OrthoPed:
а померять нечем.
может есть какие-то контрольные параметры?

Есть - скорость пули.

[OrthoPed]

Изначально написано fibrilator:

Есть - скорость пули.

Сомнительно.

[Wit tt]

Сомнительно

Почему? Закручиваешь поршень побольше, потом по одному делению выкручивает и смотришь скорость, как только рости перестала, значит хватит, поршень уже упёрся в дно компрессора, а лучше на одно деление назад, потеряешь в скорости 2мс, зато нагрузка на тяги взвода меньше гораздо будет. Ну или по русски, выкручивает поршень пока на тяге взвода довольно резко не возрастёт усилие, потом на одно деление назад.

[fibrilator]

Изначально написано OrthoPed:

Сомнительно.

Есть еще более точный параметр - кучность. Настреливаешь 590, крутишь поршень - если стало 595 значит крутишь правильно, а если стало 588 - значит направление вращения надо поменять.

[OrthoPed]

Изначально написано fibrilator:

Есть еще более точный параметр - кучность. Настреливаешь 590, крутишь поршень - если стало 595 значит крутишь правильно, а если стало 588 - значит направление вращения надо поменять.

Поясни, плз. 590 - это что?

[Grunherz]

Изначально написано OrthoPed:

Поясни, плз. 590 - это что?

Выбитые очки на мишени.
Это тонкий намёк на то что скорость пофиг, если больше 100 то и нормально, и мучить животинку кручением поршня бессмысленно с точки зрения результата.

[OrthoPed]

Изначально написано Grunherz:

Выбитые очки на мишени.
Это тонкий намёк на то что скорость пофиг, если больше 100 то и нормально, и мучить животинку кручением поршня бессмысленно с точки зрения результата.

Я стал уже догадываться про очки.
Но я такой стрелок, что при неизменном девайсе могу настрелять +/-100%.
Это как бы совет из той же серии - судить об узле по каким-то косвенным признакам/результатам.
Приведу аналогию: если мы хотим проверить ЦПГ на авто, то логично померять компрессию в цилиндрах. Нежели гонять авто на макс.скорость.
Которую оно может не выдать по сотне других причин и при полностью исправной ЦПГ.

Я рассчитывал услышать что-то про макс.усилие на рычаге при взводе и т.п. Т.е. измеряемый параметр, применительно к данному узлу.
Если я правильно понял, то каких-то конструкторских/заводских рекомендаций на этот счет нет. Либо они широким кругам юзеров не известны.
Пока настроил на -1/4 оборота относит.заводской настройки.
Стало помягче. Скорость померять нечем, но, не исключаю, подупала.
Мне - не критично.
Вопрос был, скорее, в порядке перфекцеонизма.

[fibrilator]

Изначально написано OrthoPed:

Я стал уже догадываться про очки.
Но я такой стрелок, что при неизменном девайсе могу настрелять +/-100%.

Заметили что выше оперируют понятием "кучность, а не "точность"? Начните с наработки стабильности.

Изначально написано OrthoPed:

Это как бы совет из той же серии - судить об узле по каким-то косвенным признакам/результатам.

А зачем судить об узле, который не участвует в стрельбе? Вернее так - его участие конкретно для вас не определено. Как наклейки на рукоятке.

Изначально написано OrthoPed:

Приведу аналогию: если мы хотим проверить ЦПГ на авто, то логично померять компрессию в цилиндрах. Нежели гонять авто на макс.скорость.
Которую оно может не выдать по сотне других причин и при полностью исправной ЦПГ.

А зачем мы хотим проверить ЦПГ? Дым идет? Мощность упала? Топливо жрёт? Приведу другой пример - привозят автомобиль который то глючит то не глючит. И можно неделю с ним сексом заниматься и так и не найти источник глюков. В таких случаях говорят "когда сломается тогда и приходите". У нас такое было - окислился провод датчика, по всем тестам показывал исправно, а при езде вылазили глюки.

Изначально написано OrthoPed:

Я рассчитывал услышать что-то про макс.усилие на рычаге при взводе и т.п. Т.е. измеряемый параметр, применительно к данному узлу.
Если я правильно понял, то каких-то конструкторских/заводских рекомендаций на этот счет нет. Либо они широким кругам юзеров не известны.

Они широким кругам НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Если стрелка все устраивает в его стрельбе то в пистолет не лезут годами, а борются с собой. Посмотрите на тировые и секционные пистолеты - там смазка еще Ельцинских времен. А где-то еще советская. И ничего, чемпионов выращивают.

Изначально написано OrthoPed:

Мне - не критично.

С этого и надо было начинать.

[OrthoPed]

я, вероятно, стрелок в меньшей степени, нежели техник/механик - люблю ковыряться в железках разного рода, грешен, да.
и устройство девайса меня интересует едва ли не больше, чем стрельба. ну, если позволите.
и в силу такого недостатка характера, как пошлый педантизм, склонен уделять, возможно, излишнее внимание деталям, которые другим не интересны/третьестепенны. ну, так получилось. живу вот с этим.

[Grunherz]

Попытка направить "души прекрасные порывы" в сторону иж(мр)46 быстро приводит к пониманию их полной бесперспективности. Чтобы получить идеальный 46 надо полностью сделать его самому с учётом нужных допусков и посадок, что выливается в совершенно неприличную сумму.
По итогу всё сводится к устранению минимумом затрат самых эпичных проблем конкретного экземпляра более подходящими заводскими деталями и дальнейшая эксплуатация в состоянии "как есть". "Бантики" типа нового поршня или нестандартного надульника с отсекателями и более приятными мушками никак не решают всего комплекса заложенных на заводе проблем и никак не отражаются на эксплуатационных характеристиках.
Поэтому предлагаю измерить скорость - если она в районе 120 то оставить ситуацию как есть, с минимальной нагрузкой на рычаг и шатун и уменьшенным усилием взвода, это будет самое толковое решение и для плинка и для спорта.
Самым полезным "бантиком" может внезапно оказаться нештатная ручка, или бюджетная от Гюльназ или от более именитых мастеров конкретно под себя, но это оправдано только для спорта, для плинка и родная сойдёт.

[kachan]

никак не отражаются на эксплуатационных характеристиках.

На эксплуатационных - отражаются

Поэтому предлагаю измерить скорость - если она в районе 120 то оставить ситуацию как есть

+1
если манжета и клапан в порядке, конечно
OrthoPed
Для Ижа нет такой инфы, как, например, для регулируемого поршня на Кросман 1377 - типа "поршень должен упереться в клапан, когда рычаг не дошел 10-12 мм до трубы, потом дожим"
Тут придется руководствоваться только измерениями и ощущениями, имхо

Стало помягче. Скорость померять нечем, но, не исключаю, подупала.

Нашему брату без хронографа никак нельзя

[OrthoPed]

Изначально написано Grunherz:
Попытка направить "души прекрасные порывы" в сторону иж(мр)46 быстро приводит к пониманию их полной бесперспективности.

Возможно, я был неправильно понят.
У меня нет и мысли апгрейдить ежа. я впервые с момента приобретения разобрал поршень, чтобы удалить сгустки консерв.смазки (или что там кложили тудой на ИМЗ в 2002?).
И только потом, при сборке, обнаружил, что глубина вкручивания затыльника в поршень имеет значение. Вот и задал вопрос. В ответ получил назидание нарабатывать стабильность. ну, ок.
"поршень должен упереться в клапан, когда рычаг не дошел 10-12 мм до трубы, потом дожим"
ну вот что-то такое и ожидал услышать, но увы...

[kachan]

"поршень должен упереться в клапан, когда рычаг не дошел 10-12 мм до трубы, потом дожим"
ну вот что-то такое и ожидал услышать, но увы...

нет, по ижу такой информации нет
только по скорости настраивать

[Pavel Podolsk]

Вот какого красавца нашел, 1991 год. Новенький.

[Lesha_641]

Интересно, а когда клеймо со стрелой исчезло с Иж-46???

[Pavel Podolsk]

Изначально написано Lesha_641:
Интересно, а когда клеймо со стрелой исчезло с Иж-46???

Так и ищезло в 91 году, мой чуть постарше и нет клейма.

[Lesha_641]

Сегодня опробовал его в сравнении с моим 1999г спуск - песня.
Надо смотреть на моём шептала, где то что то трет...

[Pavel Podolsk]

Видел переделанные пистолеты на воздух. Это кустарно или кто делает киты?
Так же интересно на кислоту их переводил?

[Lesha_641]

Делали киты полукустарно.
Может проще не мучить, а купить атаман?

[Pavel Podolsk]

Изначально написано Lesha_641:
Делали киты полукустарно.
Может проще не мучить, а купить атаман?

Не наш метод, мне достался поломатый. Трубу вкорячили от современного пистолета. Она длинее, боюсь не вытяну поршнем лишки.

[Lesha_641]

Тогда нужен рычаг и шатун от иж46м и всё заработает

[Pavel Podolsk]

Вроде все нашел. Не вытяну поршнем, заменю рычаг.

[Lesha_641]

По фото родной компрессор. Шатун поршня от Иж-46М, пробки от него же.
Так на фото комплектный иж46.