Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ)

Обзоры, описания винтовок их владельцами
StartGameN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6947
Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31

Сообщение StartGameN » .

Итак. Сим предлагается ввести понятие "кучность ствола по Методу Ганзы".
Собственно, сам метод:
1. Дистанция 100 м.
2. Мишень - 2 яблока на листе А4, наличие минутной сетки. Форма произвольная.
3. Две группы по пять, каждая в своем яблоке.
4. Единицы измерения - МОА, измерение по центрам пробоин.
5. Кучность оружия по МГ определяется как среднее арифметическое между двумя поперечниками рассеивания.
Желательно для удобства восприятия указывать результат, округляя до 0,05 (т.е. 0,72 округлять до 0,70, а 1,33 до 1,35).
Необходимо указывать оружие, патрон, оптику. Желательны краткие комментарии внизу мишеней. С уважением,

Изображение
Теоретическое обоснование разумно-достаточности метода, приведенное ув.Flint'ом. С графиками, отстрелами и пояснениями:
Записки флинта. Два, три, четыре, пять... Издание 2-е, переработанное. Метод Ганзы.
StartGameN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6947
Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31

Сообщение StartGameN » .

H&K SL8-5 (.223REM), прицел Леопольд 4,5-14х40 PR MD, патрон Лапуа Сценар 4,6 гр. C мешка.
Кучность по МГ: (28+27)/2/29=0,95МОА.
Изображение
P.S.: только данным патроном дает стабильную минуту. Лучше не получалось. Легкие патроны до 2 минут, Вольф разлетается за две.
StartGameN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6947
Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31

Сообщение StartGameN » .

Steyr Mannlicher SSG-69 PII (.308WIN), НайтФорс NXS 5,5-22х50 MLR, кольца "от Валентина", патрон Лапуа Сценар 10,85 гр. Средняя скорость 820м/с.

29.10.05. +3, безветрие. С мешка.
Кучность по МГ: (20+16)/2/29=0,6МОА
Изображение
25.02.06. -1, безветрие. С сошек.
Кучность по МГ: (13+20)/2/29=0,57МОА
Изображение
20.07.06. +22, безветрие. Самокрут: Лапуа Сценар Сильвер Джакет 155 гран, капсюль Федерал, Вихта 540 навески 44,4 и 44,5 гран. Длина 2,800". Vср=826м/с. С сошек.
Кучность по МГ: (16+15)/2/29=0,53МОА
Изображение
Лучший результат - группа 0,4МОА. Биение патрона менее 0,002", длина отобрана через компаратор, ствол уложен на эпоксидку (спасибо ССВ), настрел около 3000. Т.е. похоже, что без посадки пули в нарезы 0,5МОА - это потолок для этого ствола. Да и то...
Кстати, "кучная скорость" в моем случае точно соответствует рекомендации Съерры для этой пули - 2700. Второй пик на 2800.
StartGameN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6947
Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31

Сообщение StartGameN » .

Тигр тип СВД длинный (7,62х54), прицел Леопольд 4,5-14х50 PR MD, патрон ЦП 11,8 гр. С сошек.
Кучность по МГ: (38+45)/2/29=1,45МОА
Изображение
P.S. Результат для моего ствола типичный. Между группами корректировка, перекликал. В моем случае барнаул разлетается за 2 минуты, как и снайперские. Экстра летает чуть хуже ЦП, до 2 минут.
STASIL0V
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 19 май 2005, 05:01

Сообщение STASIL0V » .

Винтовка Savage 93R17 с матчевым стволом, прицел ПО4х24 ВОМЗ, калибр 17HMR, патрон CCI Gamepoint, погода около +30 град. переменная облачность, боковой ветер с 3х часов 5..10 м\с (3..4 балла) с порывами до 6 баллов. (Упарился этот ветер учитывать - все отрывы на 9 часов из-за него). Стрельба сидя с упора. Представлен лучший результат из 7 серий разными патронами. (Мишень при распечатке утратила исходный масштаб, так что сетка не дюймовая а какая получилась). Средняя кучность по центрам (13+39)\2= 26 мм , что составляет 0,9 МОА.
Результаты получены в присутствии участника ABAZа.
Изображение

ДОПОЛНЕНИЕ
Год с с небольшим спустя несколько улучшил результат из той же винтовки, но с другим прицелом и ложей.
здесь картинка со средней кучностью 20мм или 0,69МОА //popgun.ru/files/g/56/orig/999813.jpg
А здесь подробности о винтовке после улучшений Savage 93R17-FV в .17HMR с АккуТриггером глазами владельца
Vyacheslav
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:44
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Vyacheslav » .

ZKM-611A,прицел Люп 3-9*40PR MilDot,патроны 22WMR CCI HP.100м,штиль,+25C.Стрельба велась из упора сидя,если можно так сказать(см. аватар)Ррасстояния по центрам пробоин,справа-2,8см,слева-4,2см.Кучность по МГ -1.2MOA.
Изображение
Vyacheslav
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:44
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Vyacheslav » .

CZ-511,прицел Люп 3-9*40PR MilDot,патроны 22LR Geco.100м,штиль,+25C.Стрельба велась из упора сидя.Вывешиваю фото и плачу,ничего лучше не настрелял :(.Средняя кучность-2.2МОА
Изображение
...и без ПБС ,ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.Средняя кучность по МГ 1.47МОА.
Изображение
anatoly
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3282
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Vladivostok

Сообщение anatoly » .

28.08.05 Винтовка Мосина с прицелом ПВ2-10х50, Новосибирский томпак 13 гр. Ветер 2-3 м/с, попутный, температура 20 С. Упор - спальник, стрельба по пулеметному.
Кучность по методу Ганза
(56+69):2/29=2.14 МОА.
P.S.
Причем это как есть, только 2х5 и больше не стрелялось
Изображение
P.P.S. Сегодня 7.09.05. попробовал улучшить результат, одну группку собрал в 5см, а вторую в 8 см, тоже самое, но в первой четыре в 2,5
см, а пятая в отрыве. Думаю, только неоднообразная прикладка. Считаю , что Мосяня может лучше и в хороших руках способна выдавать минуту. Буду к этому и стремиться.
P.S. 18.09.05. Следующая попытка. Не удается существенно улучшить, аналогично прошлого раза, но мишеньку попробую вывесить, если не пойдет уберу.
Кучность по МГ
(48+75):2/29=2.12
условия те-же, но мишень сильно посекло осколками от железного листа.
Изображение
25.09.05. Следующая попытка также не принесла улучшения, а наоборот, среднее расстояние увеличилось до 3 моа, что то не так в поднебесной!
У меня получается, что там где группа размазана - это первая пятерка. Такое впечатление, что нужно с десяток выстрелов, чтоб ствол застрелял после чистки. Но у меня этого не получается, потому, что стреляю только десятку. Попробую сильно не чистить.
Alex-Nsk
Спасибо, прочитал, попробую
16.10.05
Барнаул FMJ перебранные. Время 20.00 сумерки, ветер 1-2 с порывами до 4 м\с, стрельба в быстром темпе 10 шт за 5 мин, а может меньше. Центрального черного пятна не видно в 10. кучность 2.7 МОА
Пока улучшения нет
16.12.05 Дистанция 106-108 м первая пятерка Новосибом томпак, вторая - экстрой. Кучность по МГ 7.5+4.1/2=5.8/3.14= 1.85 МОА.
Вывод - чем лучше патрон - тем лучше результат. Дожму или нет до одной угловой минутки???
P.S. Оказывается 18.09.05 я тоже стрелял на 107 м, так, что ес-но результат немного уходит в плюса, т.е. в районе 2 МОА и чуть , чуть меньше.
Изображение
Если топикстатер не возражает, выложу здесь статистику. С 2005 по 2008 год отстреляно 10 мишеней по правилам МГ, 7 - 2005, 1 - 07 и 2 - 08 годы. За 2005 год - среднее по 7 - 41+104=145/2/29=2.5 МОА. СИльно оттянула она группа в 104 мм, если брать по 6 - 41+89=2.25 МОА. Три последние за 7 и 8 годы - 52+68=120/2/29=2.1. Лучшая группа 41 мм - 1.4 МОА. Все равно пока в моих руках МОсинка стреляет в районе 2 МОА. ПОскольку расстояние точно не вымеряно и может быть 106-108 м, результат может быть немного лучше, чем посчитан, но все равно пока далек от совершенства
StartGameN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6947
Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31

Сообщение StartGameN » .

SAKO FINNFIRE VARMINT (.22LR), прицел Леопольд 3-10х40 PR MD, патрон Динамит Нобель 2,6гр.
Кучность по МГ: (24+23)/2/29=0,8МОА
Изображение
Стрельба сидя с двух мешков на свободном откате, безветрие полное. Случались отдельные группы по 0,5МОА из 5-ти, за минуту не выходит, похоже, вообще. Не греется. Другие патроны не пробовал. Винтовка новая, много сказать не могу, но пока очень нравится :)
Еще: патрон Лапуа Клаб (круглая банка 500 шт.) Пока лучший из всех попробованных.
Справа безветрие, слева появился ветер слева-встречный около 2 м/с.
Кучность по МГ: (13+28)/2/29=0,7МОА
Изображение
Alexey-Nsk
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 11:43

Сообщение Alexey-Nsk » .

Tikka T3 lite stainless .308, Hakko 1.5-6*32 SuperB, Wolf FMJ 9.7
+15, 3-5 м/с, лёжа с мешочков.
Кучность по МГ: (39+43)/2/29=1,40МОА

Изображение
P.S. Сегодня главный разбрасывающий фактор - стрелок, т.е. я. Патрон- лучший из попробыванных. На 200 кучность по методу МГ 1.45МОА. Хочу всё же полностью устранить касание ложи ствола. Будут изменения мишеньку заменю.
23/09/05
Вывесил ствол, ножичком.
Стрельнул серию забалдел, стрельнул вторую отрезвел (видно сильно забалдел). А в среднем ничего не изменилось, стрелок по прежнему мешает винтовке.
Условия прежние.
Изображение
28/09/05
Всё то же самое + ветер не слабый. Видно не зря подтачивал ложу, процесс идёт.
(41,5+34)/2/29=1,30
Изображение
05/10/05
Всё то же самое, без ветра.Не зря пилил я, мужики.
(23+47)/2/29=1,20 МОА
Изображение
AlexMel
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 май 2010, 19:23
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва ЦАО

Сообщение AlexMel » .

CZ-527 калибра 223 REM Прицел BSA 4-16x 40 MilDot
Пули Lapua S350 55 грэйн FMJ
Кучность по методу Ганзы (27+22)/2/29=0,84 МОА

Изображение
AlexMel
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 май 2010, 19:23
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва ЦАО

Сообщение AlexMel » .

vyacheslav писал(а):Какая именно CZ-527?Поподробней пжст.
Обычная CZ-527, не варминт. Куча по заводскому отстрелу из 3 выстрелов-14 мм (отстрелочная мишень-http://talks.guns.ru/forummessage/2/48503.html)
Нынешние результаты получены заменой порошка и пули в штатных тульских серых стальных гильзах Wolf.
Warbird
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2410
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 01:08

Сообщение Warbird » .

ТОЗ-78 кастомизированный.
100м.
Прицел BURRIS FFII 3-9x40 Ballistic Plex
Патрон "Олимп-Р" (2,59 гр)Ветерок.Солнечно.Сидя с мешочка.Были серии по 0.6-0,8.
26+28/2/29=0,93
Изображение
Kost
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 04 сен 2002, 00:00

Сообщение Kost » .

Remington 700 VS 308 калибр, легкий тюнинг, УСМ Джевел, прицел NF 3.5-15x50, патрон Лапуа Сценар 150 гран. дистанция 100 метров, закрытый тир.
Изображение
Kost
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 04 сен 2002, 00:00

Сообщение Kost » .

Первая 0,52 МОА, вторая 0,58 МОА
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Справедливости ради надо сказать что стреляли вместе, верхняя кост нижняя я. ОЧЕНЬ нехватало кратности прицела. Стреляли с сошек. Результат так себе, эта винтовка может лучше, что и будем доказывать!
SVIREPPEY
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7129
Зарегистрирован: 24 сен 2003, 09:37

Сообщение SVIREPPEY » .

Би-7 Бейсик, с модером. Патрон RWS Target Rifle .22LR. Оптика 3-9x40 Burris FullField II Ballistic Plex. Слабый ветер. Всего отстрелял три листа , кучи: 26, 17, 36 (растянута по горизонтали), 20, 29, 38 (раздвинул кучу 20мм), итого в среднем кучность этим патроном - 27мм с копейками (0,92MOA). Первый лист получился лучшим (результат - 21,5мм - 0,72MOA), но и самым визуально невнятным (сначала стрелял по нижней с прицелом "3", потом по верхней с прицелом "2", кучки получились совсем рядом друг с другом). Патрон явно лучший, из тех, что мне попадался. Получилось, что "мелкан" , самый дешевый из всей личной "коллекции", - он же и самый точный.
Только сейчас заметил: нижние мишени получились кучнее верхних. Упоры + прикладка, не уследил.
Изображение
Изображение
Изображение
AndyGr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 08 июл 2004, 16:12

Сообщение AndyGr » .

Стрелял сидя, держа винтовку в руках без упора. С упором на мешок почему-то хуже. На второй группе похоже потерял приладку. Действительно непросто дважды прилично залепить в одну мишень.
Изображение
Первая группа 29 мм, вторая группа 55 мм. Итого средняя 1,45 МОА
Тем не менее для трехлинейки это пока лучший результат по методу ГанзРу. Вопрос к автору топика: Как насчет приза "Минутная трехлинейка"?
Chuck
Поручик
Поручик
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: 02 июн 2004, 11:33

Сообщение Chuck » .

Карабин Мосина М44, Польша, 1953г. Оптика - Weaver 4х, скаут.
Стрелял с сошек, сидя за столом.
Атмосфера была чуть выше нуля, ветер диагональный, сильный, порывистый.
Навески не подобранные, так, зарядил наугад.
Рецепты на мишеньках.
Изображение
Кучка получилась (41+44):2:29=1.47МОА.
Будем стремиться.
Dahorg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1945
Зарегистрирован: 13 апр 2004, 11:00

Сообщение Dahorg » .

Винтовка: Steyr Mannlicher SSG-69 Р2, .243 (http://www.steyr-mannlicher.com/index.php?id=624)
Прицел: ZEISS Victory Diavari 6 - 24 x 56 T*, сетка Mill Dot c подсветкой.
Патрон: Sako, 114E, SpeedHead , 5.8 гр.
Стрельба велась: сидя, с сошек, в штиль.
Изображение
Итоговая куча: (19+25)/2/29= 0.75 МОА.
Renard
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 22:38

Сообщение Renard » .

Маннлихер SSG-69 P-2 Scenar 168 прицел BSA Platinum 8-32
Изображение
anatoly
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3282
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Vladivostok

Сообщение anatoly » .

Маузер К98, FMJ S&B 12.7 грамм, NCStar 2-7x32 LER, 106-108 м, 11 марта, 17 часов, температура 3-5 С. Кучность по МГ 5.5+5/2/3.14=1.7 МОА
Изображение
ЗЫ Хабаровску и Кук_у. Алексеи мне Вас поджать не удалось, буду стараться :-)
С Уважением
StartGameN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6947
Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31

Сообщение StartGameN » .

Steyr Mannlicher Taсtical Elite (.308WIN), Леопольд Марк4 4,5-14х40 PR MD, патрон Лапуа Сценар 10,85гр. C мешка. +2, безветрие.
Кучность по МГ: (13+16)/2/29=0,5МОА
Изображение
HUNTER 004
Поручик
Поручик
Сообщения: 5827
Зарегистрирован: 30 апр 2004, 16:35

Сообщение HUNTER 004 » .

BLASER R-93 Varmint 243WIN, Lapua-Hornady V-MAX 87gn
Рабочая мишень поиска "сладкой точки" - 14 выстрелов: 15+14+8\3=0,4 МОА
Изображение
StartGameN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6947
Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31

Сообщение StartGameN » .

В самой маленькой группе одной дырки не хватает, так что её учитывать нечестно :)
Реальная кучность по МГ - (15+14)/2/29=0.5МОА. Всё равно классно и спасибо за участие :)
kuk
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3976
Зарегистрирован: 13 апр 2004, 06:35

Сообщение kuk » .

Ко 98 М1.(8х57) Сиера МК 200 гран , VN-150 навеска 49 и 50,Буррис 8-24х50
Изображение
1.3 МОА
B-S
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 15:08

Сообщение B-S » .

К93-1(97г.)- (Беркут)7,62х54R полигон БП, 09.06.2006, 16.15,t+20, ветер встречный слабый, дождь временами терпимый, комары не слабые и не терпимые, Leu 2,5-8х36, патрон 9,8 г.(правильный) ,упор стол станок.
Другими вообще ничего не удалось изобразить , надеялся на "целевку"-оказалась слишком возрастной(74г.)и неправильного хранения ,вся расползлась по вертикали, а из 10 два упали ниже листа.
Изображение

Изображение
так что извиняйте не умею я из 5 минуту собирать, да уже и нечем(закончились правильные патроны),наверное как говорит Anatoly - руки кривые. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

29.08.06 ,15.20,+27 ,ветер 10-12м/с(по прогнозу) почти попутный и зараза нестабильный - подъёмную мишень иногда молость шкивало.
все остальные те же - кроме патронов.
по мишени использовалось 9 патр. Новос. "Эстры" (остатки) и последним был "высок. кучн." - и самое смешное, что название он свое оправдал, отбился от стаи, ушел в странно точный отрыв, может самонаводящийся попался.
Вероятно "Экстра" и лучший из охотничьих, но худший из "правильных",тем более, что Беркут почему-то "Экстру" традиционно не очень уважает ,а я далеко не снайпер - и если принимать во внимание особенности моего влияния на процесс ,то всеже углядеть
непосредственно "Беркут" можно.
Изображение
StartGameN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6947
Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31

Сообщение StartGameN » .

Кучность по МГ: (53+57)/2/29=1,9МОА
ss21
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 17:01

Сообщение ss21 » .

BLASER R-93 охотничий вариант, 243WIN, Льюп 4,5-14х40,Hirtenberger 5.5g/85grs,к сожалению такие патроны больше не выпускаются.
не лучшие погодные(но на охоте погоду не выбирают),стрельба с туристического столика,скатка телогрейка :-).И все же пять подряд для охотничьего ствола много.
Средняя 0,9МОА.
Изображение
StartGameN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6947
Зарегистрирован: 12 апр 2004, 21:31

Сообщение StartGameN » .

Рем 700VS (.308WIN), прицел Люп Марк4 8,5-25х50, кольца и цельная база от Найта. Ствол уложен на эпоксидку. Патрон Лапуа Сценар 180 гран. Сидя с сошек, мешок под прикладом. Стрелок (и владелец) Игорь aka Iferius.
Кучность по МГ: (15+19)/29=0,58МОА
Изображение
Ответить

Вернуться в «Винтовка глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей