Банка BRT на ВепрьСС
Модератор: SStown
Добрый день всем!
Никогда не пользовался ни ДТК, ни банками.
А тут на волне установки ночника решил продолжить
forummessage/453/28
Основным мотивом было требование снизить вспышку, и связанную с ней засветку ночника.
Пробежался по предложениям.
Интересным показалась BRT:
- много поясняющих видео,
- есть конструкция в разрезе,
и, что самое главное
- есть возможность установки на муфту, без нарезания резьбы.
Честно говоря, совсем нет желания бежать в ЛРО, брать разрешение на ремонт, бежать в мастерскую, тащить туда карамультук, потом всё в обратном порядке, получать отметку в разрешении...
Имхо, с нашей бюрократической машиной чем меньше контактируешь, тем лучше.
Плюс, я не вполне уверен, что мастерская нарежет резьбу соосно. Но это полбеды, резьба не является базой, базирование происходит по привалочной плоскости. Не уверен, что её тоже выполнят ровно.
Жаль, если запорят ствол.
На сайте BRT висит номер ватсап, связался по нему.
В процессе общения с менеджером я рассказал, что хочу, а он просветил меня, что бывают консольные банки, интегральные и полуинтегральные.
Различия в точке крепления:
- консольная крепится рядом с дульным срезом,
- интегральная - почти у самого цевья,
- полуинтегральная - где-то посередине.
но в любом случае, после дульного среза должны поместиться 7 или 8 катушек, чтобы банка начала работать.
Банка на 308 калибр весит от 0,5 до 1 кг.
Представил, что эта масса будет мне ствол раскачивать... хотя ствол толстый, но почему-то решил, что полу-интеграл будет оптимальным решением - мушки на стволе нет, наружная поверхность гладкая - можно поставить внутреннюю муфту.
Поискал сообщения по теме.
Почему-то народ спрашивал, не пережимает ли муфта ствол? Хм, не знаю как на других винтовках, но у ВепрьСуперСпорт ствол диаметром 18...19 мм. Толщина стенки более 5 мм. Муфта не способна создать усилие, необходимое для ощутимой деформации.
Вот другой вопрос меня волнует - так как ствол снаружи конический, не будет ли муфта со временем ползти?
Отдача выстрела, температурное расширение... посмотрим.
Никогда не пользовался ни ДТК, ни банками.
А тут на волне установки ночника решил продолжить
forummessage/453/28
Основным мотивом было требование снизить вспышку, и связанную с ней засветку ночника.
Пробежался по предложениям.
Интересным показалась BRT:
- много поясняющих видео,
- есть конструкция в разрезе,
и, что самое главное
- есть возможность установки на муфту, без нарезания резьбы.
Честно говоря, совсем нет желания бежать в ЛРО, брать разрешение на ремонт, бежать в мастерскую, тащить туда карамультук, потом всё в обратном порядке, получать отметку в разрешении...
Имхо, с нашей бюрократической машиной чем меньше контактируешь, тем лучше.
Плюс, я не вполне уверен, что мастерская нарежет резьбу соосно. Но это полбеды, резьба не является базой, базирование происходит по привалочной плоскости. Не уверен, что её тоже выполнят ровно.
Жаль, если запорят ствол.
На сайте BRT висит номер ватсап, связался по нему.
В процессе общения с менеджером я рассказал, что хочу, а он просветил меня, что бывают консольные банки, интегральные и полуинтегральные.
Различия в точке крепления:
- консольная крепится рядом с дульным срезом,
- интегральная - почти у самого цевья,
- полуинтегральная - где-то посередине.
но в любом случае, после дульного среза должны поместиться 7 или 8 катушек, чтобы банка начала работать.
Банка на 308 калибр весит от 0,5 до 1 кг.
Представил, что эта масса будет мне ствол раскачивать... хотя ствол толстый, но почему-то решил, что полу-интеграл будет оптимальным решением - мушки на стволе нет, наружная поверхность гладкая - можно поставить внутреннюю муфту.
Поискал сообщения по теме.
Почему-то народ спрашивал, не пережимает ли муфта ствол? Хм, не знаю как на других винтовках, но у ВепрьСуперСпорт ствол диаметром 18...19 мм. Толщина стенки более 5 мм. Муфта не способна создать усилие, необходимое для ощутимой деформации.
Вот другой вопрос меня волнует - так как ствол снаружи конический, не будет ли муфта со временем ползти?
Отдача выстрела, температурное расширение... посмотрим.
В общем, решил попробовать.
Прислали на обмер вот такую бумажку
Сделал разметку ствола
(КМД-шкой поверяю верность своих измерителей)
Первый замер
Контроль.
Цифровым штангелем не очень люблю измерять. Конкретно на этом размер плавает на две-три сотки.
Контролирую, правильно ли считал шкалу микрометра. Ну и так, на всякий случай
Прислали на обмер вот такую бумажку
Сделал разметку ствола
(КМД-шкой поверяю верность своих измерителей)
Первый замер
Контроль.
Цифровым штангелем не очень люблю измерять. Конкретно на этом размер плавает на две-три сотки.
Контролирую, правильно ли считал шкалу микрометра. Ну и так, на всякий случай
-
- Капитан
- Сообщения: 12097
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
Не насторожило что менеджер обзывает банки с набеганием на ствол "интеграл и полуинтеграл"?
Может и насторожило бы.
На ютубе у BRT есть канал, и там самое свежее видео в котором главный конструктор BRT Порядин Иван отвечает на часто задаваемые вопросы. В том числе поднимается вопрос терминологии. И он использует слова "интегрированная банка" и "интеграл".
На мой взгляд, говорит и показывает дельные вещи.
Опять же, смотрю - они не стоят на месте, пробуют разные решения, совершенствуют конструкцию.
Посмотрим, что пришлют.
Я сам немного токарю и фрезерую на любительском уровне. Повторить то, что они предлагают можно. Но по затратам выигрыша почти нет, ибо штучное изготовление без приспособ, без серии - затянется по времени и в итоге выйдет дороже.
Так же, смотрел видео от других пользователей, тест от "ХАКИ" прошлого года - отзывы вроде неплохие.
Вот и решил сам попробовать.
На ютубе у BRT есть канал, и там самое свежее видео в котором главный конструктор BRT Порядин Иван отвечает на часто задаваемые вопросы. В том числе поднимается вопрос терминологии. И он использует слова "интегрированная банка" и "интеграл".
На мой взгляд, говорит и показывает дельные вещи.
Опять же, смотрю - они не стоят на месте, пробуют разные решения, совершенствуют конструкцию.
Посмотрим, что пришлют.
Я сам немного токарю и фрезерую на любительском уровне. Повторить то, что они предлагают можно. Но по затратам выигрыша почти нет, ибо штучное изготовление без приспособ, без серии - затянется по времени и в итоге выйдет дороже.
Так же, смотрел видео от других пользователей, тест от "ХАКИ" прошлого года - отзывы вроде неплохие.
Вот и решил сам попробовать.
-
- Капитан
- Сообщения: 12097
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
Тогда там совсем все плохо с главным конструктором , как-то так повелось что у нас, да и во всем мире, понятие интегрированный прибор или по не-нашему integrated silencer - означает банку являющуюся неотъемлемой частью системы, в 90% в этих системах сброс газов в полость происходит в том числе и из отверстий в стенках ствола - ВСС, АС, АПБ, ПБ, Тип64, Тип67, MP5SD, DeLisle carbine, High Standard, и еще куча других военных стрелялок, перечисление гражданских займет как минимум страницу.darkstar5 писал(а): главный конструктор BRT Порядин Иван отвечает на часто задаваемые вопросы. В том числе поднимается вопрос терминологии. И он использует слова "интегрированная банка" и "интеграл".
Банка, от того что ее часть находится на стволе, интегрированной не станет, ее как минимум для этого нужно приварить к стволу .
Ну да бог с ней с терминологией, не понятен выбор такого прибора - какого-либо прироста подавления на сверхзвуковом .308 такая конструкция не даст, не заметите вы ее на слух, зато добавляет массы на конец ствола, в общем решение так себе. у нас мода на банки с набеганием пошла из-за желания "сделать красиво" и не более. Относительный смысл в них есть на автоогне, где он позволяет прибору чуть дольше "держать" очередь.
-
- Капитан
- Сообщения: 12097
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
Ну собственно это все лирика, больше интересует на чем основывался Ваш выбор - вроде как банку хотели только для защиты от засветки ночника, по факту купили огромную выхлопную трубу, тяжелую, да еще и из дюраля под .308. Ну для охоты конечно пойдет, но дюраль под сверхзвуковой .308 решение так себе, хоть и бюджетное но очень ресурсное на таких вводных.
-
- Капитан
- Сообщения: 12097
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
И главное банка ставится через цангу с резьбой которая больше ни где не используется - т.е. поставить ее на другое оружие будет уже проблемой.
Немного не улавливаю мысль: нужно было взять консольную, с меньшим количеством камер?
Банка должна быть банкой, т.е. закрытым ДТК, чтобы гасить вспышку.
Крепление массы около дульного среза, имхо, будет сильнее влиять на колебания ствола, чем крепление с отступом в 150 мм.
Изготовить цангу на другой ствол много проще, чем банку. Тем более, из других стволов с резьбой у меня только один - Сайга МК-03.
Лось 7-1 и СКС без резьбы и банки не просят. Хотя на Лося можно было бы попробовать...
Банка должна быть банкой, т.е. закрытым ДТК, чтобы гасить вспышку.
Крепление массы около дульного среза, имхо, будет сильнее влиять на колебания ствола, чем крепление с отступом в 150 мм.
Изготовить цангу на другой ствол много проще, чем банку. Тем более, из других стволов с резьбой у меня только один - Сайга МК-03.
Лось 7-1 и СКС без резьбы и банки не просят. Хотя на Лося можно было бы попробовать...
-
- Капитан
- Сообщения: 12097
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
Да.darkstar5 писал(а): нужно было взять консольную, с меньшим количеством камер?
Хотите прослушать лекцию о колебаниях стволов, влиянии груза на конце и все это применительно к п/а на базе калашоида? Кратко - нет какой-либо привязки что вот это повлияет положительно а вот это отрицательно, все достаточно индивидуально, одно точно абсолютно - чем больше масса на стволе тем сильней увод СТП. И это плохо - к примеру у меня с титановом новичком на СКСе который массой в сборе с переходником 340 г увод СТП на 100 метрах не существенен, в несколько см, что позволяет не парится с выносом точки или перепристрелки, а вот тот-же карабин но с банкой по типу ПБС1 весом в 800 с хвостиком грамм, дает увод СТП на 100 метрах почти в 15 см - что уже явно много, да решаемо, отметками на барабанах - но это дрочь.darkstar5 писал(а): Крепление массы около дульного среза, имхо, будет сильнее влиять на колебания ствола, чем крепление с отступом в 150 мм.
Которая имеет штатную резьбу М24Х1,5 и на которую вашу приблуду уже не поставишь, и если с резьбой можно еще переходник сколхозить, но вот из-за набегания на ствол уже мимо кассы.darkstar5 писал(а): Тем более, из других стволов с резьбой у меня только один - Сайга МК-03
Спасибо. Примерно так и предполагал.
-
- Капитан
- Сообщения: 12097
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
Теперь по вашей спецификации - банка длиной 350мм - 150 = рабочая длинна 200 мм, что уже не сильно богато для факела .308. смотрим дальше - количество камер 17-шт т.е. 8 катушек - и тут вопрос нахрена такое количество для сверхзвука? Жрется объем, растет масса, а эффективность на сверхзвуке не растет. Хуже всего то, что со вспышкой первого выстрела оно тож вряд-ли сможет нормально справлятся, да фаерболла не будет, но и чудес тож не случится.darkstar5 писал(а): с отступом в 150 мм.
-
- Капитан
- Сообщения: 12097
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
Для понимания - все банки можно условно разделить на два типа - 1 - непосредственно то что называется глушителями, ПБС, silincer т.е. рассчитанные на стрельбу тихоходными дозвуковыми патронами с низким давлением на входе в прибор и не особо большим объемом газов. И тактические глушители, маскираторы, suppressor - эти приборы рассчитываются на сверхзвуковые патроны с высоким давлением, большим объемом газов. Исходя из этого отличаются и материалы и конструктив, использовать банку рассчитанную изначально под дозвук можно и со сверхзвуком но это не рационально, а зачастую еще и крайне не долго. Есть скажем так промежуточный класс - когда общая структура под дозвук, а материалы и запас прочности под сверхзвук, в результате можно использовать и так и так, хотя и не совсем рационально на сверхзвуке, но это не про БРТ с их Д16Т .
Отправили. Через недельку приедет.
Муфта имеет четыре имбусовых болта и наплыв для стяжки
Внутренняя расточка не очень чистая. Видно, как плясал резец.
Хотя, возможно, это сделано специально, для улучшения сцепления со стволом.
Резьба на банке имеет канаву для прохода наплыва муфты.
После свинчивания по резьбе, достать банку можно только в одном положении.
Внутри банки видны катушки
Внутренняя расточка не очень чистая. Видно, как плясал резец.
Хотя, возможно, это сделано специально, для улучшения сцепления со стволом.
Резьба на банке имеет канаву для прохода наплыва муфты.
После свинчивания по резьбе, достать банку можно только в одном положении.
Внутри банки видны катушки
-
- Капитан
- Сообщения: 12097
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
Нет, этот дефект называется "дробление" связан с двумя причинами - неверно выбранные характеристики резанья при которых получается недостаточной жесткость станка либо заготовки. Неверно установлен резец - выше оси заготовки. Для сцепления стволом здесь наоборот требуется высокая чистота обработки - т.е. максимальная площадь прилегания поверхностей.darkstar5 писал(а): Хотя, возможно, это сделано специально, для улучшения сцепления со стволом.
Приветствую!
Чем закончились испытания прибора?))
С уважением,
Чем закончились испытания прибора?))
С уважением,
Мишени? Повторяемость после снятия\установки? Засветка?Dileks писал(а): Чем закончились испытания прибора?))
Ну значит со временем начнёт крутить дозвук с ручной перезарядкойgross kaput писал(а): Хуже всего то, что со вспышкой первого выстрела оно тож вряд-ли сможет нормально справлятся, да фаерболла не будет, но и чудес тож не случится.
Да про всё.))))druid33 писал(а): Мишени? Повторяемость после снятия\установки? Засветка?
С уважением,
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей