Универсальный сухарь для Сайги 7.62

Обмен опытом по тюнингу и ремонту огнестрельного оружия

Модератор: SStown

Дучч
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:00

Сообщение Дучч » .

Немного не так, ИМХО. Это сухарь от АКМ.
На гражданские выглядит примерно так:
Изображение
Дучч
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:00

Сообщение Дучч » .

Это сухари только для крепления на винт/заклепку. Прелесть в сухарях автора это крепление и наличие чертежей :)
Deathdoor
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 00:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение Deathdoor » .

Под "гражданскими" я имел ввиду свой вариант, а именно что верх повернут в другую сторону. Это к тому, когда ещё в самом начале написал о неприменимости военного сухаря на гражданской Сайге.
темныш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

... о неприменимости военного сухаря на гражданской Сайге.
Вы это точно знаете? :)
Вот тут аккурат "военный", самый что ни на есть.
Изображение
И опять тот же вопрос: зачем огород городить? Велосипед давно придуман.
Вот тут - тупо аналог "военного" с нуля.
Разница только в нижней кромке: у военного - плоская, у Сайги/Вепря - радиус.
Токаринг.
Д,наруж 27, Д, внутр 22, высота 21.
Изображение
Потом инструменталинг.
Изображение
Изображение
Потом напилинг.
Изображение
Примерка, подгонка, сверление, крепление.
Эскиз начальной стадии, в целом верно.
Изображение
Чуть примитивной токарки и около часа работы на коленке до окончательной готовности (ствола в целом).
...п.с. Для 223 и 5,45 есть нюансы. Другая конструкция.
Да и тут при подгонке есть тонкости. :)

svdun
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 15:12

Сообщение svdun » .

Приветствую!
А вот если суперклей использовать для закрепления, то какой предпочтительней?
Всех благ!
темныш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

суперклей использовать для закрепления
:) Ну Вы даёте..
Дучч
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:00

Сообщение Дучч » .

темныш писал(а): И опять тот же вопрос: зачем огород городить? Велосипед давно придуман.
Алексей - понятно, что все уже придумано :) Главное сам процесс :)
У меня пока по возрастающей: проточка - 55 минут, изготовление по чертежу - 1 час 15 мин, подгонка ровно 2 часа )))
vorodzey
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 27 май 2014, 22:38

Сообщение vorodzey » .

svdun писал(а): А вот если суперклей использовать для закрепления, то какой предпочтительней?
Два года назад пробил на своей Рено поддон двигателя. Он люминиевый. Заклеил снаружи холодной сваркой ABRO. До сих пор езжу, ничего не отвалилось и масло не течёт.
темныш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

проточка - , изготовление - 1 час 15 мин, подгонка
Это просто вопрос навыков. Если уже умеешь и есть все инструменты, то получается быстрее.
А по поводу клея в данном случае - у меня просто субъективное предубеждение.
Не использую. Хотя когда-то на БМВ тоже поддон из кусков склеивал. Но тут не стану.
Обосную: регулярные ударные нагрузки на сдвиг. Клей очень вряд ли выдержит.
темныш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

Мне как-то всё равно, но я бы посоветовал делать простые штатные сухари и не только 7,62.
Спрос на них был и есть. Если бы у меня был свой станок, я бы уже стал главным спекулянтом этого.
Пока конкурентов нет, кстати. :)
Дучч
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:00

Сообщение Дучч » .

По просьбе автора результаты подгонки :)
пы.сы. ИМХО размеры в исходном чертеже менять не надо - все саеги разные.
Изображение
Deathdoor
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 00:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение Deathdoor » .

Изначально написано темныш:
Вы это точно знаете?

1. Вы почему-то постоянно читаете по диагонали :-) Речь шла про сложнопрофильный сухарь.
Изначально написано темныш:
И опять тот же вопрос: зачем огород городить? Велосипед давно придуман.

Так я вроде никого и не заставляю делать по-моему. А велосипед был изобретён потому, что имея две разных Сайги было желание не городить-огород для каждой, а сделать универсальный сухарь.
При том, что токарку всё равно изготовление не отменяет. Т.е. трудо- и времязатраты по сути те же. Ну может на полчаса побольше. И то не факт, если обойтись без сверловки.
Deathdoor
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 00:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение Deathdoor » .

Изначально написано темныш:
Ну Вы даёте..

Прочтите первый пост. У меня сухарь из КАРТОНА на СУПЕРКЛЕЕ (обычный цианоклрилат из фикспрайса) выдержал более сотни выстрелов!!! Мог бы и больше, но уже начал изготовление металлического. Понятно, что винт/заклепка надежней. Но как вариант обойтись без сверловки ружья, с целью сохранения изначального вида, вполне годится. При том, что с моим сухарём поверхность склеивания довольно большая и сама деталь с 3 сторон упирается в ружьё.
темныш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

Я не буду больше читать по диагонали.
Deathdoor
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 00:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение Deathdoor » .

Изначально написано темныш:
Но тут не стану.
Обосную: регулярные ударные нагрузки на сдвиг. Клей очень вряд ли выдержит..

См. ответ выше. Нет там никаких "ударных нагрузок" от слова совсем.
Небольшой нажим патрона на передний скос сухаря, который нивелируется той частью детали, которая заходит в проём между стволом и ствольной коробкой.
Изображение
Больше ни в каких действах сухарь не участвует и ни с какими подвижными деталями ружья не контактирует.
Deathdoor
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 00:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение Deathdoor » .

Изначально написано Дучч:
По просьбе автора результаты подгонки :)
пы.сы. ИМХО размеры в исходном чертеже менять не надо - все саеги разные.

Спасибо за результаты. Да, у меня тоже так получилось под мои Саеги, что общие размеры одинаковые, а мелочи уже по месту подгоняются.
Если не сложно можете показать фото с установленным сухарём :-)
Дучч
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:00

Сообщение Дучч » .

Deathdoor писал(а): Если не сложно можете показать фото с установленным сухарём :-)
Вечером, если силы будут )))
Дучч
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:00

Сообщение Дучч » .

Deathdoor писал(а): Нет там никаких "ударных нагрузок" от слова совсем.
Если брать трехмерную модель, то прелесть сухаря данной конструкции в том, то после установки сухарь не перемещается вверх/вниз, вперед/назад и влево со стороны затвора. Перемещается только вправо, так что теоретически можно закрепить молекулярным клеем. Но сам буду крепить на винт. (когда нибудь).
Deathdoor
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 00:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение Deathdoor » .

Изначально написано Дучч:

Если брать трехмерную модель, то прелесть сухаря данной конструкции в том, то после установки сухарь не перемещается вверх/вниз, вперед/назад и влево со стороны затвора. Перемещается только вправо, так что теоретически можно закрепить молекулярным клеем.

Именно так :-)
Deathdoor
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 00:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение Deathdoor » .

Изначально написано темныш:
Если бы у меня был свой станок, я бы уже стал главным спекулянтом этого.
Пока конкурентов нет, кстати. :)

Да и маржи особой тоже. Конечная стоимость детали для покупателя мне видится в 500 руб. Если продавать только заготовки для самостоятельного напилинга, то ещё меньше. И это деталь моего типа. А если брать упрощённый сухарь, то вообще не более 200 руб.
Поэтому не совсем понимаю откуда бралась стоимость в косарь и выше, когда эти сухари ещё продавались на Ганзе.
темныш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

См. ответ выше. Нет там никаких "ударных нагрузок" от слова совсем.
Небольшой нажим патрона на передний скос сухаря
:)
Ну да. Патрон мягко так затекает в патронник.
Или его загоняет в патронник удар затвора?
То, что патрон движется вскользь, не значит, что он на сухарь не действует. Разве нет?
Но разве только в этом дело?
При досыле патрона, происходит ударная нагрузка при запирании затвора. Это на сухарь что, не передается? Через передний вкладыш?
И при стрельбе столько там всяких колебаний, включая колебания ствола и переднего вкладыша, которые тоже никак нельзя назвать мягкими.
И Вы говорите, что при этом на приклееный сухарь не будет ничего действовать...
Ударные нагрузки на всю систему в целом, в том числе - в этой точке/узле.
Что ж тогда все детали в том же автомате в основном заштифтованы, а не приклеены? :)
И потом. Кто хочет клеить - да ради бога. Клейте.

Дучч
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:00

Сообщение Дучч » .

Алексей, лучше подскажи, где взять такой винтик. Что то только на алиэкспресс нашел поштучно (((
Изображение
темныш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

У нас был магазинчик, где торговали такими. У них класс прочности, кажись, 11. Больше там нет, поставок не ждут. :(
Но.
Подобные винты из обычной "сырой" стали вроде доступны везде. Дорогие винтики мы использовали, хотя принципиального смысла в именно таких нет. Обычные тоже вполне подойдут. Более чем.
Другой дело, что в отверстие/углубление под клепку диаметром 7мм в штатном сухаре стандартные винты любого класса не подойдут (не влезут), так как у винтов М5 шляпа достаточно большая. Причем и по диаметру, и по высоте.
Я это перетачивал кустарным способом.
Брал винт чуть большей длины, зажимал в дрель за резьбу.
Включал дрель, при вращающемся винте стачивал его шляпу до нужных размером отрезным диском на бормашинке. Получалось идеально, как на крохотном круглошлифовальном станке. Затем срезал излишки резьбовой части в размер. Получить надо приблизительно такой профиль шляпы винта (для заводского сухаря).
Изображение
Резьба в патроне дрели, естественно, нарушалась. Поэтому и брал винты длиннее, чтобы испорченное потом отрезать.
Вот для сравнения винт класса 11 (черного цвета) и из нержавейки. Такие же бывают и из простой стали.
Изображение
Те стоили рублей 5-10, нержавейка что-то 2-3 рубля, черные - вообще рупь.

Питон
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 фев 2002, 10:17

Сообщение Питон » .

Подскажите, а ожидаются ли такие сухари в 223 калибре? Заказал бы 1
vorodzey
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 27 май 2014, 22:38

Сообщение vorodzey » .

темныш писал(а): так как у винтов М5 шляпа достаточно большая
Я планирую винт М4 поставить.
темныш
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

Если новодел - дело вкуса. С точки зрения прочности соединения безразлично.
Дучч
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:00

Сообщение Дучч » .

Deathdoor писал(а): Если не сложно можете показать фото с установленным сухарём :-)
Как то так...
Изображение
Изображение
Изображение
Дучч
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:00

Сообщение Дучч » .

Но подгонять еще дальше надо - затвор по сухарю немного шоркает. Вроде и закрывается нормально, но чувствуется тактильно, что цепляется...
Deathdoor
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 00:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение Deathdoor » .

По идее на сухаре должен след оставаться от затвора в том где "шоркает"
Спасибо за фотки. Кстати забавно: у вас есть выточка на патроннике, но нет прямоугольной выточки на ствольной коробке.
Deathdoor
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 00:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение Deathdoor » .

Изначально написано темныш:

Ну да. Патрон мягко так затекает в патронник.
Или его загоняет в патронник удар затвора?
То, что патрон движется вскользь, не значит, что он на сухарь не действует. Разве нет?
Но разве только в этом дело?
При досыле патрона, происходит ударная нагрузка при запирании затвора. Это на сухарь что, не передается? Через передний вкладыш?
И при стрельбе столько там всяких колебаний, включая колебания ствола и переднего вкладыша, которые тоже никак нельзя назвать мягкими.
И Вы говорите, что при этом на приклееный сухарь не будет ничего действовать...
Ударные нагрузки на всю систему в целом, в том числе - в этой точке/узле.

Вы принципиально что ли не читаете, что пишу? Даже картинку приложил со стрелками сил, воздействующих на сухарь.
Кроме как в этом месте (передний скос) сухарь больше с патроном не взаимодействует и то до момента, пока пуля патрона не попадает в верх патронника. Затвора сухарь вообще нигде не касается или касается еле-еле уже в конечной точке движения.
Прочтите ещё раз про сухарь ИЗ КАРТОНА, который без какого-либо вреда для себя выдержал сотню ВЫСТРЕЛОВ.
Насчёт возможных колебаний сухаря, хорошо написал Дучч
Ответить

Вернуться в «Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость