Бекас ВПО 201 история Болезни и Выздоровления !

Обмен опытом по тюнингу и ремонту огнестрельного оружия

Модератор: SStown

Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

Изначально написано gross kaput:
Еще раз, мы живем не в космосе и у каждого предмета у нас есть масса, вы же пытаетесь рассматривать только пружины (кстати они не движутся а сжимаются). Вы пытаетесь вникнуть в процессы по упрощенному мультику - к сожалению он показывает работу только в общих чертах - собственно вникать детально вникать в физику процесса каждому пользователю не нужно а общее представление он дает. Теперь что происходит в момент выстрела - снаряд проходит газоотводное отверстие и в газовую камеру поступают газы под давлением, давление в камере увеличивается за очень короткий промежуток времени, так как газы воздействуют с равной силой во все стороны то с одной стороны они начинают двигать поршень назад - но этому движению препятствует усилие возвратной пружины и масса всей подвижной системы т.е. ее инерция покоя - для преодоления этой инерции и разгона требуется время за которое давление в камере достигает максимума, но газы воздействуют и на поршень клапана - его открытию препятствует его пружина и если давление достигает величины при котором его сила превышает силу сжатия пружины клапана, то клапан открывается сбрасывая излишек и перекрывая ствол.
Теперь для чего все это сделано - начну с азов, при проектировании любого автоматического оружия отталкиваются от патрона и его давления,
исходя из этого конструктор рассчитывает узел запирания и его массу, длину хода затвора и диапазон скоростей к примеру 4-5 м/с, исходя из импульса подвижной системы рассчитывается возвратная пружина и ствольная коробка таким образом что-бы пружина максимально гасила удар затвора в тыльник коробки а коробка без потерь выдерживала эти удары, но это еще не все - все это нужно увязать еще и с механизмом питания т.е. за то время пока затвор движется назад, останавливается и начинает движение вперед механизм питания должен успеть подать на линию досылания очередной патрон.
После того как это рассчитано считают газовый двигатель - положение отверстия на стволе, предпологаемое давление в этой точке, диаметр поршня и еще кой чего по мелочи - исходя из всех этих "мелочей" рассчитывают импульс газового двигателя так что-бы
1. его импульс обеспечивал диапазон скоростей заложенных для нормального функционирования системы - не выше не ниже.
2. время открывания затвора гарантированно происходило когда снаряд покинул ствол и давление упало до безопасного.
Это теория, в случае с гладкодудками-газоотводками все несколько сложней так как патроны для них имеют очень широкий диапазон навесок, порохов и единственное жесткое ограничение у них только максимальное давление, поэтому давление в районе газоотводного отверстия может отличаться очень сильно. В результате на малых навесках импульс будет либо слишком мал для перезарядки либо на больших слишком велик, поэтому конструкторы вынуждены идти на хитрушки такие как газовый регулятор либо фрикционное торможение толкателя/поршня при большом импульсе .
На бекасе поставили регулятор, при небольших навесках он не должен срабатывать, а включатся в работу он должен только когда давление в камере выше необходимого для обеспечения нормальной импульса (скорости) подвижной системы.

Здравствуйте gross kaput .
Я очень рад что нашёлся человек готовый к конструктивному диалогу , так не хочется ругаться , а хочется добраться до истины , ПОТОМУ ЧТО Бекасов много и проблем у этих Бекасов достаточно . Хотя многие Бекасоводы утверждают что у них всё нормально , в то же время стреляют чем то конкретным . Я же пытался добиться что бы мой Бекас работал с любыми навесками и любого производителя , что и получилось . Для меня всё ясно но если я не прав , я готов уверовать в вашу правоту . Но как быть с моим ружьём оно ведь работает вопреки вашей физики школьного курса .
Теперь порассуждаем на счёт , как Вы пишите (так как газы воздействуют с равной силой во все стороны ) заметьте что газы под большим давлением перетекают , а не возникают как в патроннике . И чтобы Вы не говорили про инерцию подвижной системы газы будут двигаться по пути наименьшего сопротивления в первую очередь , и лишь когда давление дойдёт до расчётной для пружины газового регулятора она и сработает . Но в варианте с Технологическим отверстием такой ситуации не возникает , а с прокладкой как раз такая ситуация и возникает .
Представьте себе что у Вас пружина газового регуляторо такой же длины как и возвратная и вы смогли её при способить вместо возвратной . Вы сломаете ружьё но никогда в жизни в ручную не передёрните затвор . Я думаю те у кого есть Бекас , держали её в руках и знают насколько она жёсткая .
Уважаемый gross kaput , я понимаю что иногда хочется найти ошибочку чью ни будь применив свой накопленный арсенал полученных знаний . Но это не та ситуация , я ведь ничего не изменил в конструкции Бекаса , закрепил ствол при помощи новой гайки , чтобы ничего не болталось . Ствол вместе с газовой камерой болтаясь ,зажимает поршень и Бекас начинает плохо работать , далее подложил прокладку под поршень 5 мм , уменьшил импульс хода поршня , вроде бы сделал хуже , ан нет стало только лучше перезаряжать . Всё что я сделал и написал в этой теме только улучшило работоспособность Бекаса . С чем Вы не согласны , что я не применил и не выложил расчётов высшей математики , да в этой теме расчёты не нужны .
Ну что же убедите меня в обратном .
Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

Изначально написано gross kaput:
Теперь что касаемо бекаса, прежде чем подкладывать шайбочки не мешало-бы привести в порядок мат.часть так как оно спроектировано а не так как изготовлено и собрано, т.е. для начала проверить сопряжение газовой камеры и поршня т.е. зазоры, и либо подобрать либо изготовить заново поршень, и отрегулировать регулятор :) раз это не сделали на заводе - взять патроны с минимально допустимой навеской, ослабить по максимуму пружину регулятора и постепенно закручивая гайку добиться уверенного перезаряда на минимальной навеске.

По паспорту гайка затягивается насмерть и не подлежит регулировке .
Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

quote:
Изначально написано gross kaput:

Еще раз - в автоматическом оружии между собой увязывают параметры всех деталей в том числе и жесткость пружин.
quote:
Изначально написано gross kaput:

Я вас расстрою - для технаря нужно иметь знания по предмету, хотя-бы в объеме школьного курса физики, а что касаемо регуляторов на гладкодудках дык я с ними на гладкой сайге экспериментировал еще лет за 10 до того как вы купили бекаса - благо был свободный доступ к станочной базе. :)

1. В Бекасе я ничего не изменил , уверяю Вас.
2. А если бы у меня был доступ к станочному парку все детали были бы более качественней . Ни кто из токарей не знает что и для чего делает.

gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8326
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Vitaliy_CH писал(а): Но как быть с моим ружьём оно ведь работает вопреки вашей физики школьного курса .
Да, работает, вопрос только насколько правильно для живучести деталей, ведь сброс газов происходит не через родное окно (которое вы почему-то упорно называете технологическим) а через регулятор, вопрос в том в какой именно момент это происходит, ведь сброс газов через окно нужен для того чтоб убрать по максиму убрать удар поршня в магазин - т.е. в норме поршень должен приходить в крайнюю точку только под воздействием своей инерции, а у Вас его еще могут подгонять газы. То что вы поставили прокладку и заработал регулятор говорит о том что изначально сопрягающиеся поверхности поршня, направляющего стержня магазина и газовой камеры сделаны абы как, и установив прокладку удалось уменьшить паразитную утечку между поршнем и направляющей.
Vitaliy_CH писал(а): И чтобы Вы не говорили про инерцию подвижной системы газы будут двигаться по пути наименьшего сопротивления в первую очередь , и лишь когда давление дойдёт до расчётной для пружины газового регулятора она и сработает
Я понимаю что школу вы закончили давно, и порядком подзабыли физику, собственно нет там пути наименьшего сопротивления, а есть импульс газов в газовой камере, как учит нас старик Ньютон в замкнутой системе сумма импульсов равняется нулю - т.е. газы воздействуют с равной силой и на поршень и на тарелку регулятора, кстати и отдача ружья при выстреле возникает ровно по тому-же самому закону - как только снаряд начинает движение по стволу т.е. получает импульс - ровно такой-же импульс, только с противоположным вектором, начинает воздействовать и на оружие.
Со стороны регулятора этому импульсу сопротивляется его мощная пружина и ее упругость - именно поэтому она такая жесткая так как импульс там очень не маленький, замените ее на более слабую и регулятор будет срабатывать всегда, только автоматика прокручиваться откажется (На 410 сайге делал шариковый автоматический регулятор, в качестве рабочей пружины использовал отрезок боевой пружины СВТ, дык чтоб заставить работать как надо пришлось ее предварительно поджать почти до полного сжатия) .
Vitaliy_CH писал(а): По паспорту гайка затягивается насмерть и не подлежит регулировке .
Собственно это должно подразумевать что на заводе должны подбирать детали регулятора так чтоб оно работало, только меня терзают сомнения что кто-то там этим замарачивается.
Vitaliy_CH писал(а): А если бы у меня был доступ к станочному парку все детали были бы более качественней
Не ужели там где Вы живете нет ни одного токаря? Поршень на бекасе не супер-пупер-нано изделия и изготовить его под размеры конкретной камеры и направляющей не такая не посильная задача даже для 3-го разряда.
Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

Изначально написано gross kaput:
Вы пытаетесь вникнуть в процессы по упрощенному мультику - к сожалению он показывает работу только в общих чертах

Так вот ещё впервый раз прочитав Ваше высказывание хотел ответить именно нанего но съехал на что то другое . Представте что тот кто сконструировал Бекас ВОИСТИНУ хотел донести до нас работу этой части Бекаса , пред пологая что у большинства будут не понятки с этим узлом . А мы все думаем что это МУЛЬТИК , хотя я сразу уверовал в работу этого узла . Поэтому и выбрал это ружьё , потом настало разочерование и тут начались поиски и понимание о не нужности Технологического от версия . Потом проверки и лишь потом обсуждение на Молоте и когда я понял что заводу Бекас не интересен , открыл тему что бы классное ружьё не кануло в лету . И что бы многие кто в этом узле ничего не понимает , всё поняли .
Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

Изначально написано gross kaput:

Да, работает, вопрос только насколько правильно для живучести деталей, ведь сброс газов происходит не через родное окно (которое вы почему-то упорно называете технологическим) а через регулятор, вопрос в том в какой именно момент это происходит, ведь сброс газов через окно нужен для того чтоб убрать по максиму убрать удар поршня в магазин - т.е. в норме поршень должен приходить в крайнюю точку только под воздействием своей инерции, а у Вас его еще могут подгонять газы. То что вы поставили прокладку и заработал регулятор говорит о том что изначально сопрягающиеся поверхности поршня, направляющего стержня магазина и газовой камеры сделаны абы как, и установив прокладку удалось уменьшить паразитную утечку между поршнем и направляющей.

Это отверстие я называю технологическим потому что я спрашивал на сайте Молота на форуме в конструкторском бюро , и получил ответ дословно ( Виталий, Вы описываете конструкцию газ. камеры которая уже снята с производства и заменена другой схемой. Овальное отверстие служит: для выполнения отверстий в стволе, для прочистки их, для сброса остатков газов. Регулятор работает и делает он это автоматически при возникновении избытка давления.) . Если оно используется для сверловки отверстий в стволе и чистки ствола , значит оно технологическое . И как я уже писал именно для этих целей оно и сделано , в угоду технологическому процессу сверловки и чистки . А для сброса излишков газов есть газовый регулятор с его прямоугольным отверстием .
gross kaput я писал в этой теме и есть даже видео на ютюбе про Беретту она же очень похоже по конструкции на Бекас а A 300 практически близнец . С одним лишь отличием у Бекаса газовый регулятор , а на Берете клапан сброса , и не ломается на Беретте ничего . Почему на Бекасе должно что то сломаться или ресурс уменьшится , на Беретте нет ни какова овального отверстия и поршень бьётся о магазин о го го как . У Беретты на поршне кольцо обтюрирующее , как на поршне автомобиля . Кстати Вы правильно заметили что в крайнем положении поршня исчезает утечка , дело в то что изменив конструкцию первого поршня , который был само центрующийся как на Береттах . Заводу прошлось чуть-чуть увеличить диаметр внутреннего отверстия поршня . Это моё мнение , потому что поршень на штоке слегка болтается . Так что в моём Бекасе всё будет в порядке и ни чего не сломается , ну а если когда нибудь что нибудь сломается по причине этой прокладки я отпишусь здесь .
А месяца через 2-3 я постараюсь выложить ещё видео с работой Бекаса , я кое что придумал , если получится кое что достать .


Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

Изначально написано gross kaput:

По паспорту гайка затягивается насмерть и не подлежит регулировке .
Собственно это должно подразумевать что на заводе должны подбирать детали регулятора так чтоб оно работало, только меня терзают сомнения что кто-то там этим замарачивается.

Я предполагаю что в регуляторе всё сводится к точным параметрам и одинаковой закалке пружины , она должна срабатывать в определённом диапазоне давлений и всё . Ничего ни кто там не подбирает , а вернее не подбирали ведь его уже не производят , а очень жаль , задумано оно класно .

Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

Изначально написано gross kaput:

Не ужели там где Вы живете нет ни одного токаря? Поршень на бекасе не супер-пупер-нано изделия и изготовить его под размеры конкретной камеры и направляющей не такая не посильная задача даже для 3-го разряда.

В городе где я живу сейчас у меня не таких знакомых , а тех кого мне удалось найти либо оставляют желать лучшего как токаря , либо ведут себя как боги , либо станки огромные и на них не берутся за мелочёвку . А всё толковое за заборами с охраной и не проходимыми проходными
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8326
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Vitaliy_CH писал(а): Виталий, Вы описываете конструкцию газ. камеры которая уже снята с производства и заменена другой схемой. Овальное отверстие служит: для выполнения отверстий в стволе, для прочистки их, для сброса остатков газов.
Я смотрю они там либо юмористы либо сами не знают о чем пишут - но у вас же перед глазами ружье - просто посмотрите и задайтесь вопросом КАК через него можно засверлить газоотводное отверстие
Изображение
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8326
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Vitaliy_CH писал(а): для сброса остатков газов.
А вот это оно есть.
Vitaliy_CH писал(а): Регулятор работает и делает он это автоматически при возникновении избытка давления.
И вот это именно то о чем я Вам и говорю - регулятор должен срабатывать не при каждом выстреле а при превышении рабочего давления, по факту это не регулятор а автоматический клапан сброса излишков давления.
Vitaliy_CH писал(а): Почему на Бекасе должно что то сломаться или ресурс уменьшится , на Беретте нет ни какова овального отверстия и поршень бьётся о магазин о го го как
Собственно когда проектируется любое оружие и рассчитываются его кинематические цепи просчитывают скорости деталей, их энергию и точки встречи, исходя из этого рассчитывают прочность и способность сопротивляться ударам тех элементов которые будут соударятся - т.е. если у береты при проектировании заложили такую прочность чтоб выдерживать удар поршня "поджатого" газами то ясен пенек ему ни чего не будет, если-же в бекасе заложили сброс газов перед ударом то тут возможны варианты х.з. хватит ли ему запаса прочности чтоб долго сопротивлятся повышенной энергии соударений.
Немного в сторону но чтоб было понятней проиллюстрирую из недавнего опыта - обратился товарищ СКСовод :) у него начались проблемы при досылании из полного магазина - периодические не докрывания и утыкания, сам он грешил на магазин и газовый двигатель, их замена серьезно ситуацию не улучшила, стали разбираться - оказалось следующее - товарищ поставил буфер отдачи в под упор возвратки в крышку коробки, в результате ушел удар от затвора в заднем положении НО в норме Симоновым затвор откатываясь назад должен был ударятся в массивную перемычку коробки причем своим таким-же массивным основанием, а в результате установки буфера точка удара стала приходится в совершенно под это дело не рассчитанный торец крышки (пускай и через резинку) - собственно в итоге крышку деформировало так что стало подклинивать затвор при движении вперед , бяка эта проявилась далеко не сразу, деформация шла постепенно и не за одну сотню выстрелов но всеж вылезло.
Мораль простой - удар перенесенный в другую точку или с другой энергией может привести к постепенному выходу оружия из строя.
Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

Изначально написано gross kaput:

Я смотрю они там либо юмористы либо сами не знают о чем пишут - но у вас же перед глазами ружье - просто посмотрите и задайтесь вопросом КАК через него можно засверлить газоотводное отверстие

Вы знаете можно и я знаю такого человека и сам я изначально промерял кучей свёрлышек своё ружьё, и только потом когда стал промерять чужие ружья и магазинные , перешол на бамбуковые шпажки . Тоже очень точно как и свёрлышком , так что завод не врёт .
Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

Изначально написано gross kaput:

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:
для сброса остатков газов.
______________________________________________________________________
А вот это оно есть.
______________________________________________________________________

Я извиняюсь но Вы gross kaput не правы , как и большинство владельцев Бекаса . Конечно наши умозаключения мог бы разрешить тот кто сконструировал этот классный Бекас , я говорю что он классный потому что изначально так считаю, потому и вожусь с ним .

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:
______________________________________________________________________
Регулятор работает и делает он это автоматически при возникновении избытка давления.
______________________________________________________________________
И вот это именно то о чем я Вам и говорю - регулятор должен срабатывать не при каждом выстреле а при превышении рабочего давления, по факту это не регулятор а автоматический клапан сброса излишков давления.
______________________________________________________________________
[/QUOTE]
То что он работает автоматически я доже и не спорю , и то что это клапан тоже , но не просто а с функциеей регулятора , а вот что он срабатывает не при каждом выстреле ни Вы ни завод меня не убедили , я знаю точно что при каждом . Я специально отстреливал патроны с прокладкой и без и то что на заводе смотрят на нагар в районе прямоугольного отверстия это не верно . Это можно увидеть по нагару на поршне регулятора , с прокладкой на нём видно два чистеньких пятнышка , без прокладки таковых не наблюдается . Единственное что не всегда перекрывая газоотводные отверстия полностью . А вот без прокладки он даже не дёргается , так как нет ситуации с возникновением избыточного давления .
______________________________________________________________________
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:
______________________________________________________________________
Почему на Бекасе должно что то сломаться или ресурс уменьшится , на Беретте нет ни какова овального отверстия и поршень бьётся о магазин о го го как
______________________________________________________________________
Собственно когда проектируется любое оружие и рассчитываются его кинематические цепи просчитывают скорости деталей, их энергию и точки встречи, исходя из этого рассчитывают прочность и способность сопротивляться ударам тех элементов которые будут соударятся - т.е. если у береты при проектировании заложили такую прочность чтоб выдерживать удар поршня "поджатого" газами то ясен пенек ему ни чего не будет, если-же в бекасе заложили сброс газов перед ударом то тут возможны варианты х.з. хватит ли ему запаса прочности чтоб долго сопротивлятся повышенной энергии соударений.
______________________________________________________________________
Уважаемый gross kaput ну почему Вы никак ни верите даже заводу про сверловку отверстий и про ненужность технологического отверстия . Ну ладно я постараюсь ещё раз рассказать про Беретту . Если проследить эволюцию газоотводников Беретты начиная с А-302, А-303, А-304, А-391, А-300,и А 400 то видно . А-302, А-303, А-304 все с овальным технологическими отверстиями без клапана , а в А-391 есть и клапан и технологическое отверстие , оно копия Бекас . А- 300 и А 400 с клапанами и без технологического отверстия то же похоже на Бекас без технологического отверстия . Беретта от отверстия для сброса газов избавилась в последних А 300 и А 400 оставив клапана , так что и в Бекасе сброс должен быть через клапан , а не через отверстие и ведь у меня работает , кстати я не один пришёл к этой прокладке . Так что скорей всего я прав .
Я уже писал что масяца через 2-3 я постараюсь отснять видио для Вас .

gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8326
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Vitaliy_CH писал(а): Почему на Бекасе должно что то сломаться или ресурс уменьшится , на Беретте нет ни какова овального отверстия и поршень бьётся о магазин о го го ка
Бекас это беретта? Или все-же это хоть и похожие но разные аппараты? Еще раз в одном случае этот удар предусмотрен конструкционно и соответсвенно детали спроектированы с запасом прочности в другом НЕ предусмотрен такой сильный удар.

Собственно не вижу смысла пытаться Вас переубедить, так как вы зациклились на этой теории и не желаете вникать в доводы.
просто советую Вам изучить вот эту книгу - в сети она есть, особенно 5-ю главу "Основы расчета боковых газовых устройств". Собственно если осилите ее может картинка как оно работает у вас и сложится.
Изображение
Изображение
Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

Изначально написано gross kaput:

Бекас это беретта? Или все-же это хоть и похожие но разные аппараты? Еще раз в одном случае этот удар предусмотрен конструкционно и соответсвенно детали спроектированы с запасом прочности в другом НЕ предусмотрен такой сильный удар.

Собственно не вижу смысла пытаться Вас переубедить, так как вы зациклились на этой теории и не желаете вникать в доводы.
просто советую Вам изучить вот эту книгу - в сети она есть, особенно 5-ю главу "Основы расчета боковых газовых устройств". Собственно если осилите ее может картинка как оно работает у вас и сложится.

Прочитал я вашу 5 главу , и на основе прочитанного понял что , на заводе уже давно всё просчитали и мне нет смысла чего то пересчитывать . Так как отверстие для сброса избыточного давления всё таки есть при срабатывании клапана газового регулятора , и между поршнем и газовой камерой существует определённый зазор , который учитывается в формулах расчёта при проектировании БГД . Это значит моя прокладка , НЕБОЛЬШАЯ ПОГРЕШНОСТЬ , в расчётах стольким пренебрегают и столько вводят коэффициентов . Вобшем есть такое понятие , призумция невиновнасти , я не должен доказывать свою не виновность или правоту , это Вы если считаете что я не прав обязоны доказать что я не прав . Но прочитав Вашу книжку , конечно не полностью а 5 главу понял что в моей газовой камере всё в порядке и ничего пересчитывать нет необходимости .
Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

Видео теперь я точно буду делать !
adalas
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7296
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 10:39

Сообщение adalas » .

Почитал тему, и мягко говоря офигел.
Был владельцем БЕКАС-12М АВТО, г.в декабрь 2003. За 11 лет эксплуатации, НИ ЕДИНОГО затыка, неперезаряда и т.д и т.п.
Автоматика работала на навесках дроби от 28 до 40 грамм!!! (Патроны ПОЗИС МАГНУМ 12/70) только теплые воспоминания о ружье. :)
Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

Изначально написано adalas:
Почитал тему, и мягко говоря офигел.
Был владельцем БЕКАС-12М АВТО, г.в декабрь 2003. За 11 лет эксплуатации, НИ ЕДИНОГО затыка, неперезаряда и т.д и т.п.
Автоматика работала на навесках дроби от 28 до 40 грамм!!! (Патроны ПОЗИС МАГНУМ 12/70) только теплые воспоминания о ружье. :)

Здравствуйте adalas !
Я уже писал ну что же повторюсь , многим повезло с Бекасом , особенно тем у кого был поршень №1 . Он был , поршень с само центрующейся втулкой , потом завод от неё отказался , а как я уже говорил это лучший вариант поршня. Только где он Ваш Бекас , продан ? Ну а если оружие такое классное и только тёплые воспоминания . Почему же на Ганзе ни слова ни фото о Вашем Бекасе нет . Ну да ладно всяко бывает , лучше поделитесь какой у Вас поршень был , если первый (2003 год наверняка первый) то как сильно двигалась втулка в поршне и с первым поршнем была круглая гайка газового регулятора под велосипедный ключ . И отдельно от гайки газового регулятора втулка была под пружинкой , за 11 лет эксплуатации случайно не померили размер втулочки в милиметрах , мне интересно было бы узнать .
У меня ведь ВПО-201 а это совсем другое ружьё , за 10 лет завод внёс столько новых изменений и не всегда лучших , так что в начале мне нечем было гордиться . Но зато сейчас я думаю у меня лучший Бекас !
Странно конечно читать такие комментарии , кто же тогда в теме , Нещадных эксплуататоров Бекаса , жаловался на Бекас с 2004 года , я ведь ничего не придумал, я устранил всё то на что жаловались в этой теме и кстати и меня это не устраивало .
Так что в этой теме только правда про Бекас.
adalas
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7296
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 10:39

Сообщение adalas » .

Vitaliy_CH писал(а): Только где он Ваш Бекас , продан ? Ну а если оружие такое классное и только тёплые воспоминания . Почему же на Ганзе ни слова ни фото о Вашем Бекасе нет .
Здравствуйте :)
А все банально просто. Иногда к человеку приходит озарение, в плане того что ему нужно. Так случилось и со мной. Появилось у меня ружье ИЖ-26Е, и Бекас просто стал пылиться в сейфе! Дальше больше, потом подвернулся немец ЗИМСОН 235 в 16к. С 16 калибром я начал охотничий путь, так он теперь и продолжается. Бекаса продал своему другу, периодически на совместных охотах меняемся на зорьку ружьями ( если я с 12к). Друг тоже в восторге от ружья. А почему нет отчётов, то тут все просто, во времена эксплуатации я не был здесь зарегистрирован!!!
По поводу поршня, да, все верно, был со втулкой. В комплекте были два стопорных кольца для этой самой втулки. Ни мне, ни другу до сих пор этими кольцами так и не пришлось воспользоваться!!!
adalas
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7296
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 10:39

Сообщение adalas » .

Vitaliy_CH писал(а): У меня ведь ВПО-201 а это совсем другое ружьё , за 10 лет завод внёс столько новых изменений и не всегда лучших , так что в начале мне нечем было гордиться .
Согласен полностью. Мой был 12/70, наверное через год пошли 12/76, и вот на них сразу же повалились не лестные отзывы. Да и такая участь постигла не только Бекаса...
Сейчас, иногда жалею что не купил в 16 калибре, наврятли бы я его сейчас продал! :P
Vitaliy_CH писал(а): Но зато сейчас я думаю у меня лучший Бекас !
Ни сколько не сомневаюсь! Остаётся только порадоваться за Вас и пожелать хороших, памятных охот!!!
Ну и как говорится:- Ни пуха ни пера! :P
Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

Изначально написано adalas:

А все банально просто. Иногда к человеку приходит озарение, в плане того что ему нужно. Так случилось и со мной.
Бекаса продал своему другу,
Друг тоже в восторге от ружья.
По поводу поршня, да, все верно, был со втулкой.
Согласен полностью. Мой был 12/70, наверное через год пошли 12/76, и вот на них сразу же повалились не лестные отзывы.
Сейчас, иногда жалею что не купил в 16 калибре, наврятли бы я его сейчас продал!
Ни сколько не сомневаюсь! Остаётся только порадоваться за Вас и пожелать хороших, памятных охот!!!
Ну и как говорится:- Ни пуха ни пера!
Здравствуйте adalas ! Спасибо Вам за правдивый ответ , а то многие привирают про свои Бекасы , ведь даже с 70 патронником но с поршнем №2 Бекас становится совершенно не предсказуемым , ну а с 76 и подавно .
Ну и ещё Спасибо за Ваше понимание и пожелание !
Оращайтесь если что по Бекасу , может смогу помочь ( советом ) .


Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

Изначально написано adalas:

Да не за что :P
Чз 2 недели буду дома, могу показать своего Бекасика, фото на ноутбуке!!!
А что бы было понятно, покажу как я люблю охотиться. Пешая одиночная ( или с собакой) охота :P

Думаю поймёте, Бекас хоть и хорошее ружье, но в данном случае маленько не в тему!!! Позже удалю.

Здравствуйте adalas ! Если Вы выложите свои фото Бекаса , я только буду рад , что моя тема будет полезна для общения среди обладателей Бекаса .
Охоту я тоже люблю особенно весной гусиную , и зимнюю загонную но где я се час живу , нет столько друзей охотников . Так что зимняя одиночная , на лыжах с сыном , менее удачливая .
Ну что же выкладывайте Ваши фото !
adalas
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7296
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 10:39

Сообщение adalas » .

Vitaliy_CH писал(а): Ну что же выкладывайте Ваши фото
Хорошо, через 2 недели буду дома, покажу :)
Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

Изначально написано gross kaput:

Собственно не вижу смысла пытаться Вас переубедить, так как вы зациклились на этой теории и не желаете вникать в доводы.

Здравствуйте gross kaput, ну вот как и обещал отснял я видео , о том как работает классический газовый регулятор на Бекасе . Это видео уже на youtube вот ссылочка https://www.youtube.com/watch?v=RHRGsOvkbS0 .
Будит и вторая часть , с прокладкой под поршнем и моей гайкой , выложу на днях а может быть и раньше как смонтирую . Выкладывать видео целиком нет смысла , оно получилось длинное 25 минут .
Ну что Уважаемый gross kaput давайте по рассуждаем о работе газового регулятора .
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8326
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Vitaliy_CH писал(а): Ну что Уважаемый gross kaput давайте по рассуждаем о работе газового регулятора
Давайте, что конкретно вы хотите обсудить?
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8326
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Vitaliy_CH писал(а): газовый регулятор ни сработал ни с одной навеской
А должен был? Вы опять путаете понятия, регулятор срабатывает не от навески а от давления в газовой камере, если давление меньше порога срабатывания то оно работать не будет. Еще раз для чего нужен газовый регулятор в оружии? смысл регулятора обеспечить импульс газового двигателя не выше заданного.
Для чего нужно ограничивать импульс? Чтобы подвижные части автоматики работали с запроектированными скоростями и энергией.
Вы простите конечно, но ваше видео ни какой смысловой нагрузки не несет ибо чтоб имело какой-то смысл необходимо знать
а- давление в районе газоотвода каждого конкретного типа патрона,
Б- запроектированное рабочее давление.
Г - велосиметрирование (измерение скорости) подвижных частей и сравнение оной с табличными.
Что конкретно по сабжу
А - скорости камеры телефона не достаточно для нормальной съемки таких быстротечных процессов, нужно как минимум 600 к/с как оптимал 1200 к/с
т.е. нормальная скоросная камера.
Б - брак в изготовлении конкретно вашего экземпляра.
В - не верная настройка регулятора.
Д - давление патронов даже на самых злых навесках не вываливается с предельно допустимые.

Список можно продолжать до бесконечности.
P.S. почему вы не хотите почитать хотя бы начальные, научно-позновательные, книжки по устройству оружия? там же все это дается и рассказывается.
Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

Изначально написано gross kaput:
Еще раз, мы живем не в космосе и у каждого предмета у нас есть масса, вы же пытаетесь рассматривать только пружины (кстати они не движутся а сжимаются). Вы пытаетесь вникнуть в процессы по упрощенному мультику - к сожалению он показывает работу только в общих чертах - собственно вникать детально вникать в физику процесса каждому пользователю не нужно а общее представление он дает. Теперь что происходит в момент выстрела - снаряд проходит газоотводное отверстие и в газовую камеру поступают газы под давлением, давление в камере увеличивается за очень короткий промежуток времени, так как газы воздействуют с равной силой во все стороны то с одной стороны они начинают двигать поршень назад - но этому движению препятствует усилие возвратной пружины и масса всей подвижной системы т.е. ее инерция покоя - для преодоления этой инерции и разгона требуется время за которое давление в камере достигает максимума, но газы воздействуют и на поршень клапана - его открытию препятствует его пружина и если давление достигает величины при котором его сила превышает силу сжатия пружины клапана, то клапан открывается сбрасывая излишек и перекрывая ствол.
Это теория, в случае с гладкодудками-газоотводками все несколько сложней так как патроны для них имеют очень широкий диапазон навесок, порохов и единственное жесткое ограничение у них только максимальное давление, поэтому давление в районе газоотводного отверстия может отличаться очень сильно. В результате на малых навесках импульс будет либо слишком мал для перезарядки либо на больших слишком велик, поэтому конструкторы вынуждены идти на хитрушки такие как газовый регулятор либо фрикционное торможение толкателя/поршня при большом импульсе .
На бекасе поставили регулятор, при небольших навесках он не должен срабатывать, а включатся в работу он должен только когда давление в камере выше необходимого для обеспечения нормальной импульса (скорости) подвижной системы.

Здравствуйте gross kaput . Вы спрашиваете что именно я хочу обсудить , а почему Ваша теория не заработала , на практическом видео которое я снял . В первой части Бекас отстреливался в классическом исполнении , газовый регулятор ни сработал ни с одной навеской . А ведь на больших навесках ну просто обязан был сработать . И самое интересное у меня ВПО-201 с 76 патронником , а в Бекасе 12м авто 70 патронник . А поршень и пружина газового регулятора совершенно одинаковые , и это значит что 12м авто вообще не работает газовый регулятор ни когда .
Во второй части моего видео всё работает, на всех навесках и это значит что я прав и мультик правда , но в нём есть одна не правда , это технологическое отверстие . А в остальном он точно показывает как в Бекасе всё работает . Вторую часть я выложу уже сегодня .
Вот ссылка на вторую часть https://www.youtube.com/watch?v=xtffTE6DJTE

Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

Изначально написано gross kaput:

А должен был?

1. Здравствуйте gross kaput, очень жаль что у вас нет ружья Бекаса .
Ну что же придётся попросить вас посмотреть ещё один раз видео завода Молот https://www.youtube.com/watch?v=P4KQvhUnzU8&t=185s посмотрите и Вы услышите , что в Бекасе применена умная система отсечки пороховых газов . Для того чтобы можно было стрелять любыми патронами . Так что регулятор нужен не для того чтобы срабатывать при определённом давлении . А для того чтобы улучшить характеристики выстрела и не дать пороховым газам просто так греть воздух . Газовый регулятор должен работать при каждом выстреле , жаль что Вы этого ни как не поймёте !
Изначально написано gross kaput:

Вы опять путаете понятия, регулятор срабатывает не от навески а от давления в газовой камере,

2. Ничего я не путаю , при одной и той же навеске пороха насыпав в разные патроны разный вес дроби Вы получите разное давление , и чем больше вес дроби тем выше будит давление ! Патроны 24-28 грамм рассчитаны примерно до 650 атм. 30-35 грамм до 750 атм. от 40 и до 50 грамм 900атм. так что я ничего не путаю .
Изначально написано gross kaput:

если давление меньше порога срабатывания то оно работать не будет. Еще раз для чего нужен газовый регулятор в оружии? смысл регулятора обеспечить импульс газового двигателя не выше заданного.

3. В первом пункте я уже вам ответил , регулятор для отсечки пороховых газов , поршень и без регулятора работает .
Изначально написано gross kaput:

Для чего нужно ограничивать импульс? Чтобы подвижные части автоматики работали с запроектированными скоростями и энергией.

4. С прокладкой я ещё немного ограничил импульс так что подвижная система в полном порядке , и даже стала перезаряжать 28 грамм , без прокладочки что то не справлялась с 28ю граммами.
Изначально написано gross kaput:

Вы простите конечно, но ваше видео ни какой смысловой нагрузки не несет

5. Я думаю Вы не правы очень даже несёт , если я раньше только предполагал , то теперь точно знаю что не работает . И думаю что те кто посмотрит это видео призадумаются , а многие и проверят . У некоторых наверняка есть более скоростные камеры , значит скоро появятся более качественные видео нежели моё .
Изначально написано gross kaput:

Вы простите конечно, но ваше видео ни какой смысловой нагрузки не несет ибо чтоб имело какой-то смысл необходимо знать
а- давление в районе газоотвода каждого конкретного типа патрона,
Б- запроектированное рабочее давление.
Г - велосиметрирование (измерение скорости) подвижных частей и сравнение оной с табличными.

6. Это всё за меня на заводе Молот сделали, и нечего их оспаривать .
Я им верю , они сделали классное ружьё но чуть чуть не доработали , ничего я доработаю .
Изначально написано gross kaput:

Что конкретно по сабжу
А - скорости камеры телефона не достаточно для нормальной съемки таких быстротечных процессов, нужно как минимум 600 к/с как оптимал 1200 к/с
т.е. нормальная скоросная камера.
Б - брак в изготовлении конкретно вашего экземпляра.
В - не верная настройка регулятора.
Д - давление патронов даже на самых злых навесках не вываливается с предельно допустимые.

Список можно продолжать до бесконечности.

А - Что скорость камеры недостаточна я и сам знаю , но главное она выполнила для меня .
Б - С браком это Вы погорячились , тяжело когда у человека с которым идёт дискуссия нет этого дэвайса о котором идёт речь .
В - Регулятор не имеет ни каких настроек,и работает он автоматически.
Д - Да же и не спорю .
Спасибо что не продолжили список .
Изначально написано gross kaput:

P.S. почему вы не хотите почитать хотя бы начальные, научно-позновательные, книжки по устройству оружия? там же все это дается и рассказывается.

P.S. почему вы не хотите почитать про Бекас на этой же ганзе , во многих журналах писали и очень много видео в интернете именно про старый Бекас .

gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8326
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Vitaliy_CH писал(а): той же навеске пороха насыпав в разные патроны разный вес дроби Вы получите разное давление
Ну да только при условии что и масса заряда и марка пороха будут одинаковыми, это у нас охотники в деревнях сыпят подо все Сокол в одной навеске, на заводах несколько не так.
Vitaliy_CH писал(а): поршень и без регулятора работает .
А что не должен был работатать? Как бы он ограничивает максимальный импульс а не поднимает минимальный :)
Vitaliy_CH писал(а): С прокладкой я ещё немного ограничил импульс так что подвижная система в полном порядке , и даже стала перезаряжать 28 грамм , без прокладочки что то не справлялась с 28ю граммами.
Читаем внимательно, уже писалось- брак при изготовлении, не соблюдены зазоры между стенкой цилиндра и поршнем.
Что касаемо ограничения импульса - вы его увеличили а не уменьшили - причем сами-же об этом и говорите - раньше не перезаряжало а теперь перезаряжает.
Vitaliy_CH писал(а): что в Бекасе применена умная система отсечки пороховых газов .
АААА - еще раз это регулятор от слова РЕГУЛИРОВАТЬ.
Если речь шла только-бы от отсечки то и сделали бы гораздо проще, еще в начале 90-х на гладкоствольные сайги ставили поршни с отсечкой газов, нет ни каких отдельных пружин шайб или отдельных деталей - все просто окна в поршне находятся на против гаоотводного отверстия газы попадая внутрь поршня заставляют его сдвигаться, как только поршень сдвигает а рабочую величину его его больший диаметр перекрывает газоотвод - все просто.
Но подобное решение играет роль отсечки, а не регулятора - не может оно реагировать на изменение давления, в Бекасе именно регулятор который срабатывает именно от давления - чего не понятного-то?
Vitaliy_CH писал(а): Регулятор не имеет ни каких настроек,и работает он автоматически.
Еще раз - для того чтоб оно работало автоматически должна быть настроена жесткость пружины - некоторых образцах это делается пользователем вручную - поджимая или ослабляя пружину, в некоторых жесткость пружины проектируется изначально и пользователем не меняется - в обоих случаях речь о настройке - на заводе ОТК лоханулось и допустили пружины с увеличенной жесткостью и вот вам и неверная настройка.
Vitaliy_CH писал(а): тяжело когда у человека с которым идёт дискуссия нет этого дэвайса о котором идёт речь
В чем проблема-то? штангель в хозяйстве есть? Образмериваете детали газоотвода своего бекаса, чертите в масштабе на листе ватмана разрез системы в сборе и сразу становится ясно что и как стоит, куда и на какое расстояние может смещаться и что при этом происходит.
Vitaliy_CH писал(а): почему вы не хотите почитать про Бекас на этой же ганзе , во многих журналах писали
Читал, ваша точка зрения на этот узел единственная, вам даж представитель молота про это сказал.
Vitaliy_CH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 22:38

Сообщение Vitaliy_CH » .

Изначально написано gross kaput:

Читал, ваша точка зрения на этот узел единственная, вам даж представитель молота про это сказал.

И опять Вы не правы gross kaput , моя точка зрения не единственная .
Её все годы производства Бекаса авто рекламировал сам завод Молот , а те блогеры которые ответили в теме ( Конструкторского Бюро ) по моему такие же инженеры как и вы .
До сегодняшнего дня про Вас я думал что будучи инженером чего то не понимаете , такое бывает , но после того как прочёл сегодняшний Ваш то ли ответы , то ли вопросы , понял . Вы наверное сегодня перетрудились на работе и несёте какой то бред , так что я отвечать на него не буду . И вообще у меня складывается впечатление что Вы из той же команды ( Конструкторского Бюро ) .
Я больше не хочу с Вами общаться !
Думаю у многих появится вопрос почему я не хочу общаться с gross kaput в своей теме я не хочу разводить БАЗАР , я согласен обсуждать конкретные вопросы . Мой Бекас сейчас работает исключительно хорошо , и это не болтовня , все видно на моих видео . И если кто готов обсудить всё что угодно по его работе я готов . А обсуждать болтавню и бред блогеров я не хочу и не буду !
Аватара пользователя
Ouzer
Капитан
Капитан
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 14:52

Сообщение Ouzer » .

Vitaliy_CH писал(а): Мой Бекас сейчас работает исключительно хорошо , и это не болтовня
в каком диапазоне навесок идет уверенная работа?
Ответить

Вернуться в «Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя