Регулируемые ложи от компании MASTERGUN.

Обмен опытом по тюнингу и ремонту огнестрельного оружия

Модератор: SStown

Gtnh
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8694
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » .

Разницы в механической прочности представленного на сайте ламината нет. Я просто думал, что чем больше слоев на единицу объема, тем он прочнее.
Я тоже так думал.
В результате переговоров с менеджером выяснил, что беддинг блок и втулки от него к головкам винтов не единое целое.
Один из основных моментов вызывающих сомнение.
От облегчающих полостей отказался по причине использования винтовки в МК-снайпинге: будет жестче конструкция и тяжелее - в данном случае это плюс.
Ну если только тяжелей, имеет ли жесткость цевья влияние на точность и стабильность, если опирается на "Харрис или мешок?
П.С. Жесткий у Вас подход к строительству винтовки в .22LR :)
Меня больше всего смущает раздельное исполнение втулок и бединг блока, иначе ложе MASTERGUN уже была бы на винтовке. Пока в сомнениях, ОНА  или цельнометаллическая, которая не очень визуально, да и на морозе, не дай Бог поцеловать её после удачного выстрела :)
Eros
Капитан
Капитан
Сообщения: 11696
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 04:09

Сообщение Eros » .

Изначально написано Gtnh:

Ну если только тяжелей, имеет ли жесткость цевья влияние на точность и стабильность, если опирается на "Харрис или мешок?
П.С. Жесткий у Вас подход к строительству винтовки в .22LR :)
Меня больше всего смущает раздельное исполнение втулок и бединг блока, иначе ложе MASTERGUN уже была бы на винтовке. Пока в сомнениях, ОНА  или цельнометаллическая, которая не очень визуально, да и на морозе, не дай Бог поцеловать её после удачного выстрела :)

Если стремиться выступить хорошо, а не абы как, то либо жесткий подход, либо ИМХО пробовать даже не стоит.
Раздельные втулки и беддинг блок в ламинатной ложе, опять же ИМХО, плюс, нежели минус из-за распределения нагрузок при отдаче в серьезных калибрах. Правильно если их берет на себя беддинг блок от лапы отдачи, не перераспределяя ее на втулки и, особенно, их посадочные места. Но повторюсь, это лишь моё мнение и то относительно ламината.
И отсутствие выборки внутри цевья, на мой взгляд, уменьшит как момент кручения, так и возможность изгиба при стрельбе с Харрисов или других сошек.
Алюминиевое шасси тоже рассматривал к приобретению, но там свои нюансы: теплопроводность, как Вы правильно заметили, и цена. Вдобавок многие спортсмены выступают даже на олимпийских соревнованиях с ложами из ламината и занимают призовые места, а мне любителю подавай алюминий )) Как-то несуразно получается ))
Внешность алюминиевого шасси с регулировками мне тоже не нравится, так как напоминает протез.


mastergun_pro
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 20:55

Сообщение mastergun_pro » .

Раздельные втулки и беддинг блок в ламинатной ложе, опять же ИМХО, плюс, нежели минус из-за распределения нагрузок при отдаче в серьезных калибрах. Правильно если их берет на себя беддинг блок от лапы отдачи, не перераспределяя ее на втулки и, особенно, их посадочные места
Абсолютно с Вами согласен, втулки у всех производителей, по крайней мере зарубежных, это отдельная деталь, хотя по Вашему желанию, мы можем отфрезеровать цельную деталь. Но честно говоря в этом нет никакой целесообразности.

mastergun_pro
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 20:55

Сообщение mastergun_pro » .

По поводу более жесткого ламината есть 2 идеи, которые я обсуждал сегодня с производителем. Первая довольно простая, производитель говорит что можно попробовать сильнее зажать бланк, при склеивании, тем самым повысив его плотность. Эксперименты такие уже проводились, вроде бы удачно. Второй вариант более интересный. Центральную часть можно склеить эпоксидным клеем, и армировать стеклотканью. Наружние слои склеить стандартным клеем он более эластичный. Таким образом, мы получаем жесткий центральный скелет и эластичные наружние слои. В принципе производитель готов изготовить такой образец.
Gtnh
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8694
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » .

Изначально написано mastergun_pro:

Абсолютно с Вами согласен, втулки у всех производителей, по крайней мере зарубежных, это отдельная деталь, хотя по Вашему желанию, мы можем отфрезеровать цельную деталь. Но честно говоря в этом нет никакой целесообразности.

Вот!! Это подход. 
Конечно имхо, но раздельные втулки только технологичнее. И думаю, что чем больше площадь передающая отдачу от бединг блока на ламинат, тем лучше. Ведь получится практически алюминиевое шасси в ламинатной обертке :)
Eros
Капитан
Капитан
Сообщения: 11696
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 04:09

Сообщение Eros » .

Изначально написано mastergun_pro:
По поводу более жесткого ламината есть 2 идеи, которые я обсуждал сегодня с производителем. Первая довольно простая, производитель говорит что можно попробовать сильнее зажать бланк, при склеивании, тем самым повысив его плотность. Эксперименты такие уже проводились, вроде бы удачно. Второй вариант более интересный. Центральную часть можно склеить эпоксидным клеем, и армировать стеклотканью. Наружние слои склеить стандартным клеем он более эластичный. Таким образом, мы получаем жесткий центральный скелет и эластичные наружние слои. В принципе производитель готов изготовить такой образец.

Второй вариант интересен, но тогда, думаю, нужно будет выбирать полиуретановое однородное покрытие, так как внешне ламинат уже не будет таким красивым со стеклотканью.
Первый вариант тоже не плох, но, скорее всего, потребует тепличной эксплуатации винтовки. Неравномерный нагрев даже солнечными лучами может вызвать ненужные внутренние напряжения в слоях.
Мне просто было интересно, влияет ли количество слоев на единицу объема на механическую прочность.
При моем заказе ложи на винтовку 22 калибра штатной прочности ламината, особенно без облегчающих выемок, будет более, чем достаточно. Поэтому мой выбор остается за штатный ламинат "альпийская вишня".
Разве что буду просить пиллары внешним диаметром минимум 12 мм и их вклейку на эпоксидный клей, за что при необходимости могу доплатить. Даже за отсутствие облегчающих полостей тоже готов доплатить, если для этого надо менять программу на ЧПУ.

Gtnh
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8694
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » .

мы можем отфрезеровать цельную деталь.
А материал блока? И возможно (вероятно и технологичнее) при фрезеровке цельной детали «втулки» выполнить прямоугольного сечения?
mastergun_pro
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 20:55

Сообщение mastergun_pro » .

Eros писал(а): Разве что буду просить пиллары внешним диаметром минимум 12 мм и их вклейку на эпоксидный клей, за что при необходимости могу доплатить. Даже за отсутствие облегчающих полостей тоже готов доплатить, если для этого надо менять программу на ЧПУ.
Втулки сделаем 12 мм, ничего доплачивать не надо
mastergun_pro
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 20:55

Сообщение mastergun_pro » .

Gtnh писал(а): А материал блока? И возможно (вероятно и технологичнее) при фрезеровке цельной детали «втулки» выполнить прямоугольного сечения?
Материал в95т.
mastergun_pro
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 20:55

Сообщение mastergun_pro » .

Gtnh писал(а): А материал блока? И возможно (вероятно и технологичнее) при фрезеровке цельной детали «втулки» выполнить прямоугольного сечения?
Втулки можно прямоугольные
Gtnh
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8694
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » .

Изначально написано mastergun_pro:

Втулки можно прямоугольные

Будет дороже обычного бединг блока?
mastergun_pro
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 20:55

Сообщение mastergun_pro » .

Gtnh писал(а): Будет дороже обычного бединг блока?
Нет, цена такае же.
Gtnh
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8694
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » .

Нет, цена такае же.
Здаюсь :) :) - выбираю форму и цвет
mastergun_pro
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 20:55

Сообщение mastergun_pro » .

Gtnh писал(а): Здаюсь - выбираю форму и цвет
Ну отлично, на следующей неделе наконец то получаем 2 тяжелых станка, теперь весь алюминий будем делать сами
mastergun_pro
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 20:55

Сообщение mastergun_pro » .

Закончили сегодня две интересных работы.
browning bar 2 и Mannlicher SBS 96 в 300wm с беддинг блоком.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
bazuka_pg
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 23:51
Страна: Российская Федерация
Откуда: Балашиха МО

Сообщение bazuka_pg » .

mastergun_pro писал(а): Закончили сегодня две интересных работы.
Отличная работа!
Gtnh
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8694
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » .

теперь весь алюминий будем делать сами
Мой первый :) Заказал на сайте MG-01 с полным "фаршем". Есть сомнение по защитному покрытию - не испортит ли рисунок ламината и чем "лечить" если всетаки поцарапаю?
Eros
Капитан
Капитан
Сообщения: 11696
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 04:09

Сообщение Eros » .

Изначально написано Gtnh:

Здаюсь :) :) - выбираю форму и цвет

Выбирайте! Перед заказом я долго и скрупулезно изучал производимые в России ложи и шасси. Примерно полгода потратил на изучение, щупал многие образцы, обращал внимание на качество изготовления и т.д. В результате для себя решил заказывать у Мастерган. Скорее всего, Вы тоже перфекционист, как и я. Для меня очень важны прочность, качество материалов и их объединение в едином изделии. У Мастерган это всё есть. Надеюсь, ложа получится как я мечтаю.

Gtnh
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8694
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » .

Изначально написано Eros:

Выбирайте! Перед заказом я долго и скрупулезно изучал производимые в России ложи и шасси. Примерно полгода потратил на изучение, щупал многие образцы, обращал внимание на качество изготовления и т.д. В результате для себя решил заказывать у Мастерган. Скорее всего, Вы тоже перфекционист, как и я. Для меня очень важны прочность, качество материалов и их объединение в едином изделии. У Мастерган это всё есть. Надеюсь, ложа получится как я мечтаю.
:) :) Практически как у Вас - чуть меньше 1/2 года. Ваш заказ послужил катализатором и сегодня уже сделал предоплату. И я надеюсь на алюминиевую "конфетку" в ламинатной обертке :)
Eros
Капитан
Капитан
Сообщения: 11696
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 04:09

Сообщение Eros » .

Изначально написано Gtnh:

Мой первый :) Заказал на сайте MG-01 с полным "фаршем". Есть сомнение по защитному покрытию - не испортит ли рисунок ламината и чем "лечить" если всетаки поцарапаю?

Смотря о каком покрытии идет речь. Если это будет масло (виден рисунок ламината), то "лечить" царапины и сколы можно разными способами. Возможностей много. Самый простой - масло для обработки дерева с полировкой после полимеризации - все царапинки уберет. Крупные вмятины уже сложнее, но они не бросаются в глаза при рисунке ламината.
С полиуретановым покрытием уже намного сложнее. Оно хот изначально прочнее поверхности ламината, но царапины и сколы на нем незаметно ничем не заделать.
У меня есть американская ложа из композита Bell&Carlson сейчас, до нее была HS Precision на Ремингтоне 700. Обе фирменные, выпечены вокруг массивного беддинг-блока. С них покрытие обдирается только в путь (а стреляю я только на стрельбище) и привести его в первоначальный вид не представляется никакой возможности.
Поэтому я проголосовал за ламинат с пропиткой Dannish Oil (как указано на сайте). Масло это очень хорошее и не дешевое. Опять же держать в руках хоть и ламинат, но все же в прошлом дерево, лично мне приятнее, чем через полиуретановое покрытие. Но последнее утверждение 100% субъективно.

mastergun_pro
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 20:55

Сообщение mastergun_pro » .

Eros писал(а): Поэтому я проголосовал за ламинат с пропиткой Dannish Oil (как указано на сайте).
Хочу обратить внимание, что с покрытим на самом деле все немного сложней. Сначала мы грунтуем ложе полиуретановым лаком, затем наносим порозаполнитель и снова покрываем лаком. Между слоями несколько раз шлифуем. Эта процедура необходима для получения идеально гладкой поверхности и сохранения цвета, т.к. масло если нанести сразу, то оно сильно затемняет ламинат. Затем ложе погружается в ванну с маслом, где уже полностью пропитывается. Восстановление такого покрытия довольно простое-протерли маслом и готово.
mastergun_pro
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 20:55

Сообщение mastergun_pro » .

Gtnh писал(а): Мой первый Заказал на сайте MG-01 с полным "фаршем". Есть сомнение по защитному покрытию - не испортит ли рисунок ламината и чем "лечить" если всетаки поцарапаю?
Полиуретановое покрытие очень прочное, но поцарапать естественно можно все. Мелкие царапины убираются так же маслом, еще многие пользователи заметили, что царапины имеют свойство сами затягиваться, естественно до определенной глубины царапины. Глубокие уже конечно только перешлифовать. Цвет ламината не забивает. Ложи на фото выше оба с покрытием. Единственно прочность оно набирает в течении месяца и первое время с ним надо по нежнее.
mastergun_pro
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 20:55

Сообщение mastergun_pro » .

И еще большой плюс покрытия- антискользящий эффект. Особенно полезно во время сырой погоды, хват как влитой.
Gtnh
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8694
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » .

Раз уж я покупатель, хочу покритиковать ваш сайт :)
Не нужно прятать опции в конфигуратор и "корзину"! Я достаточно уверенный в себе дядька, но и мне, на этапе знакомства с продукцией, не с руки лезть в "почти купил".
Gtnh
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8694
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 18:11

Сообщение Gtnh » .

Больше 30 лет смазываю перед сезоном орех конопляным маслом
SSK
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 14:34

Сообщение SSK » .

можно ваше мнение на это видео? как так получилось? https://vk.com/video-147618048_456239053 https://vk.com/video-147618048...f2915d39dd65e35

SSK
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 14:34

Сообщение SSK » .

просто почему спросил хочу тоже заказать себе ложе но блин нет желание напильник в руки брать
zoom52
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 19:18

Сообщение zoom52 » .

Доброго! Можно ли увидеть фото ложи для Орсис-120 с бединг блоком? Интересен сам блок. Как там установлена шпонка?
mastergun_pro
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 20:55

Сообщение mastergun_pro » .

Изначально написано zoom52:
Доброго! Можно ли увидеть фото ложи для Орсис-120 с бединг блоком? Интересен сам блок. Как там установлена шпонка?

Здравствуйте, напишите свой номер телефона в P.M., я Вам на Ватсап скину
mastergun_pro
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 20:55

Сообщение mastergun_pro » .

Изначально написано SSK:
можно ваше мнение на это видео? как так получилось? https://vk.com/video-147618048_456239053 https://vk.com/video-147618048...f2915d39dd65e35

Добрый день.Это единичный случай, сделали штук 15 лож на ВПО-114 и ВПО-223,все были довольны, могу также прислать фотографии винтовок переодетых в наше ложе от клиентов. Этому заказчику была сделана скидка и помимо этого ещё куча бонусов.
Ответить

Вернуться в «Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя