Дульный тормоз-компенсатор (ДТК) на новых физических принципах.

Обмен опытом по тюнингу и ремонту огнестрельного оружия

Модератор: SStown

gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8326
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Almin писал(а): мне кажется Вы отстали в этом вопросе лет на сорок.
У вас какая-то паралельная вселенная?
Надеюсь такая компания как SKF вам известна? теперь заходите на их сайт, и ищите радиально-упорный подшипник в ваших размерах с рабочей температурой свыше 150 гр. Что нет такого? Регистрируетесь на сайте и используете их софт для расчета подшипников и пытаетесь создать такой подшипник - и вот парадокс - оно не получается - ибо пока еще такое делать не научились :D
После чего ради повышения собственного развития заходим в раздел "цент знаний" и пытаемся этих самых знаний набраться :D
Almin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 04 июн 2003, 07:36

Сообщение Almin » .

Терпение, господа!
Все покажет опытный образец, тем более, что в модель заложено изменение ширины подшипника для опытов. Уже скоро.
Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 6168
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Almin писал(а): опытный образец
С такими "чертежами" - опытный образец должен быть из картона.
Чтоб не предеводить время, деньги и не строчить сюда на форум - осваивайте FlowVision. Там все можно отмоделировать. И даже получить значения сил. И каждый божий день - загонять новый образец и обсчитывать.
Вот пример одного из моих расчетов - нужно было оценить как пострадает эффективность ДТК с оторванной жаброй.


И большая просьба, огромная просьбища - не обращайтесь ко мне с вопросами по FlowVision. Есть чувство, что невежливо учить людей, которые считают что они намного умнее :P
wolodya_59
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 13:02

Сообщение wolodya_59 » .

Ха, дык все на поверхности лежыт - поставить моторчик с аккумулятором, при касании пальцэм спусковово крючка он включается и раскручивает дтк! Гироскоп обеспечит кучу и отсутствие холодного отрыва!
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8326
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Не надо как на "малютке" ленточку привязать одной стороной к пуле другой этой мандуле, ленточка перед выстрелом наматывается на ДТК пуля тянет за ленточку и вуаля! гироскоп работает!
Almin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 04 июн 2003, 07:36

Сообщение Almin » .

Изначально написано wolodya_59:
Ха, дык все на поверхности лежыт - поставить моторчик с аккумулятором, при касании пальцэм спусковово крючка он включается и раскручивает дтк! Гироскоп обеспечит кучу и отсутствие холодного отрыва!

Если Вы почитаете пост ?10, то поймете, что Ваша идея уже не нова :P
Almin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 04 июн 2003, 07:36

Сообщение Almin » .

Изначально написано gross kaput:
...

По подшипнику, делаем под 5202 (15х35х16, двухрядный, радиально-упорный, со стальной защитой). Вас за дельные советы можно уже в соавторы брать! :P
wolodya_59
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 13:02

Сообщение wolodya_59 » .

поймете, что Ваша идея уже не нова
О! Ещё не закрыли...
Аникей
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 21:32

Сообщение Аникей » .

Almin писал(а): Терпение, господа!
Все покажет опытный образец,
в пневме, как-то один "изобретатель", додумался, что резервуары ВД можно спокойно клеить из стеклоткани на эпоксидке :D
тоже обещал всех заткнуть за пояс опытным образцом
потом пропал куда-то... может и вправду склеил и испытал? ...
leonufa
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 21:48

Сообщение leonufa » .

Предлагаю, для увеличения эффективности девайса, прикрепить лопасти к наружной поверхности вращающейся части, чтобы они, как пропеллер у аэроплана, создавали тягу направленную вперёд, что дополнительно компенсирует отдачу. Плюс к тому, в ближнем бою вращающиеся остро отточенные лопасти будут намного эффективнее штыка. Кроме того, при разведении костра в полевых условиях, вращающимися лопастями можно пилить дрова. Это Вам не какой-нибудь узко специализированный свинтопрульный аппарат, тут изобретение неограниченной универсальности.
wolodya_59
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 13:02

Сообщение wolodya_59 » .

предложенная конструкция не даст никаких преимуществ по сравнению с обычными,
Ну если чижолая будет (килограмма полтора-два), то отдача всяко-разно уменьшится!
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8326
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

mihasic писал(а): А рассуждения в начале текста дилетантские.
Не более чем в рекламной статье по вашей ссылке - хотите серьезных книжек? Извольте - прочитаете, осознаете потом можно поговорить.
Изображение
Там кстати достаточно толково (правда с большим количеством формул) описан расчет скорости истечения газов - для вас это будет наиболее полезно.
ak35
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:49

Сообщение ak35 » .

Уверен, что идея с вращающимся ДТК провальная, но могу помочь автору с чертежами, создать модель в Inventor, если есть необходимость в этом. Больно уж чертежи грустные
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8326
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

mihasic писал(а): Дочитал до четырнадцатой - устал от дилетантского уровня изложения
:D С вами не соскучишься - вы не иначе как докторскую по термодинамике защитили чтоб обзывать дилетантской книгу написанную доктарами тех. наук, преподавателями кафедры стрелкового оружия и по совместительству конструкторами ИжМашаша для обучения студентов профильных специальностей, причем написана она была в 1985 г. т.е. еще в советское время но в период когда "черных дыр" в данном предмете уже не осталось.
mihasic писал(а): Вы не могли бы указать, какие страницы Вы имели в виду?
Пан профессор не знает что в каждой книге есть оглавление? :) глава - "расчет импульсно-конструктивной характеристики дульного тормоза" стр. 239.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8326
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

mihasic писал(а): И эта... эффективность ДТК достигает по крайней мере 50% - это уж медицинский факт...
Вы вообще о чем? по моему вы заблудились в собственных размышлениях -
Речь, на секундочку, шла об эффективности ДТК работающих на принципе рассеивания
mihasic писал(а): А вот мужики просто взяли да померили - опять около 50%. Сговорились, что ли?
Вы даже в собственных ссылках разобраться не в силах - единственный ДТ, по вашей ссылке, работающий по принципу рассеивания это Shrewd - вполне закономерно что он занял аж 3 место - правда с конца, прямиком перед пламягасителями с функцией тормоза :) А то что ближе к 50% это все многокамерные активно-реактивные ДТК - неужели вам для начала нужно провести ликбез по типам и ДТ и их принципам работы?!
mihasic писал(а): Википедия Вам тоже "рекламная"?
Может для Вас и вашего поколения это будет шоком - но я все больше тяготею к специализированным книгам и учебникам написанным учеными и конструкторами.
Almin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 04 июн 2003, 07:36

Сообщение Almin » .

Изначально написано ak35:
Уверен, что идея с вращающимся ДТК провальная, но могу помочь автору с чертежами, создать модель в Inventor, если есть необходимость в этом. Больно уж чертежи грустные

Благодарю за предложение, но нормальные чертежи есть. Правда - не в Инвенторе, а на бумаге (но модель для ЧПУ не нужна, все делается на обычном токарном станке с небольшими доделками фрезерным). Все, что показано в топике - это простейшие схемы, чтоб был понятен принцип, не более.
Считаете идею провальной, но предлагаете помочь с чертежами, странно... :)
wolodya_59
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 13:02

Сообщение wolodya_59 » .

Ещё не закрыли???
ak35
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:49

Сообщение ak35 » .

Almin писал(а): Считаете идею провальной, но предлагаете помочь с чертежами, странно...
Сейчас народ покупает и перепродаёт, мало у кого ещё есть желание и силы что-то создавать самим, а процесс этот интересный
Almin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 04 июн 2003, 07:36

Сообщение Almin » .

Изначально написано ak35:

Сейчас народ покупает и перепродаёт, мало у кого ещё есть желание и силы что-то создавать самим, а процесс этот интересный

Согласен с Вами, но проблема тут не в отсутствии желания и сил, а в огромной инерции системы патентования и лицензирования (мы же законопослушные граждане). Чтобы сдвинуть эту махину, нужно очень много сил и желания.
И, очень интересно Ваше мнение, почему Вы считаете идею провальной?
ak35
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:49

Сообщение ak35 » .

У меня много сомнений. Во-первых - подшипник, либо он будет с люфтом, либо тугой, либо их будет два. С люфтом - может оказывать влияние на пулю. Два - громоздко. Тугой - будет мешать вращению. Во-вторых - я бы с удовольствием посмотрел как это устройство вращается на чужом стволе, но не стал бы ставить столько лишних деталей на своё оружие. В третьих - при темповой стрельбе эта конструкция будет раскручиваться сильнее одиночных выстрелов, вполне возможно что работать оно будет не одинаково при разном темпе стрельбы. В четвертых - даже если оно будет работать, ценник вылезет в разы выше других ДТК
Almin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 04 июн 2003, 07:36

Сообщение Almin » .

Изначально написано mihasic:

А можно мне тоже высказаться? А то мне кажется, что пост уважаемого ак35 не затрагивает главные недостатки проекта.

Собственно, топик для этого и создавался, интересны все мнения!!!
Almin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 04 июн 2003, 07:36

Сообщение Almin » .

mihasic писал(а): Он полагает, что раз нечто получает энергию, то эта энергия автоматически отбирается от энергии отдачи.
Я такого не полагал! Я утверждал, что данная схема при вращении ДТК уменьшает энергию "выхлопных" газов (что ведет к уменьшению площади поперечного сечения "факела" и снижает силу звуковой волны), а не энергию отдачи.
А что касается компенсации отдачи, за 100-летнюю историю ДТК напридумали столько разных схем с различными камерами и щелями, почти любую из них можно реализовать в данной схеме, с условием их переделки для эксцентрического расположения щелей или окон. Единственная проблема - реализация компенсации подброса (из-за вращения рабочей части ДТК), а компенсация отдачи (ее "газового" компонента) - вполне решаема.
Аватара пользователя
sniper_gun
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 20:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ульяновск

Сообщение sniper_gun » .

Господа, вы специально тему на плаву держите, чтоб поржать?)))))
Llandaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9736
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 12:19

Сообщение Llandaff » .

Да!
ALTy
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 22 фев 2007, 18:24

Сообщение ALTy » .

Ну что, есть опытный экземпляр уже?
Astorius
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 07:13

Сообщение Astorius » .

Действительно уже охото Скрипача увидеть)
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26852
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Получился ли рабочий образец в итоге?
Almin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 04 июн 2003, 07:36

Сообщение Almin » .

Изначально написано Михаил HORNET:
Получился ли рабочий образец в итоге?

Более чем... Решаем юридические и коммерческие вопросы.
ALTy
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 22 фев 2007, 18:24

Сообщение ALTy » .

Изначально написано Almin:

Более чем... Решаем юридические и коммерческие вопросы.

Может есть уже фото готового устройства или видео с испытанием?
Almin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 04 июн 2003, 07:36

Сообщение Almin » .

Изначально написано ALTy:

Может есть уже фото готового устройства или видео с испытанием?

В связи с частичной передачей прав на полезную модель...
Ответить

Вернуться в «Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя